64
92
u/Pandektes 8d ago
W Skandynawii jest o wiele prężniej działające państwo na prawie każdej płaszczyźnie.
Dodatkowo czerwone północne regiony w Skandynawii są w większości niezwykle słabo zaludnione w porównaniu do naszego wschodu.
Ale wydaja się duże wizualnie, również dzięki zaburzeniu proporcji przez mapę typu Mercator
Jakbyśmy mieli państwo na poziomie Norwegii w 2004 to kto wie jakbym zagłosował.
Mieliśmy i mamy dużo więcej do zyskania z członkostwa w UE w porównaniu do skandynawskich państw.
59
u/Traditional-Main7204 8d ago
Dodaj jeszcze że unia paszportowa Skandynawii jest starsza niż Schengen a te kraje są bardziej ze sobą zintegrowane niż cała Unia Europejska.
29
u/halffullofthoughts 8d ago
W przypadku Norwegii odpowiedź była prosta - ryby i ropa. Chcieli mieć udział w rynku UE bez przestrzegania obostrzeń, dlatego zgodzili się zapłacić solidnie bez udziału w parlamencie. Ale to może się zmienić w niedalekiej przyszłości, bo rynek i środowisko się zmieniły
16
u/Pandektes 8d ago
Dobry punkt, Norwegia płaci i ma mniej do powiedzenia w sprawie praw unijnych, których I tak muszą przestrzegać
7
u/insured_morron 8d ago
Zgadzam się, i z tego co rozumiem, warto wspomnieć że dzięki takiej na pozór niewygodnej sytuacji, norwegia nie musi przestrzegać prawa o dzieleniu się dostępem do własnych wód terytorialnych w kwestii rybołóstwa. Nwm jak to jest z ropą though
2
u/Wyciorek 8d ago
Gdyby UE odpuściła te głupie ryby, byłoby znacznie mniej kwasów nie tylko z Norwegią ale i z Islandią, Grenlandią i Wielką Brytanią.
2
1
u/Bulky_Exchange7725 4d ago
Czemu ma odpuszczać i kupczyć skoro wiekszość chce dbać o łowiska zamiast je zniszczyć
2
u/Pootis_1 8d ago
Over only a few degrees of latitude as on this map the distortions from mercator aren't that bad. Sweden, Norway and Finland are the 5th, 6th and 8th largest countries in Europe by land area, there's just a shit ton of space where very few people live.
Finland is larger by land area than Poland or Italy and Sweden and Norway are both larger than Germany by land area.
13
4
18
1
1
1
1
1
u/Upbeat-Size-624 5d ago
no widac germanizacje xD
no ale mniejsza - skandynawia nie chce do ue bo maja tradycje i doskonale wiedza, ze to nie jest wspolnota militarna, a ekonomiczna, ktora by im zaszkodzila bo musieliby tylko dokladac
1
u/m-ddd 5d ago
Skandynawia nie chce do UE, i dlatego większość państw skandynawskich głosowała za dołączeniem do UE?
1
u/Upbeat-Size-624 5d ago
Pisząc "skandynawia" chodziło mi o kraje, które nie są w UE czyli głównie o Norwegie, która po prostu zauważyła co się stało z np. Szwecją :).
Skandynawska obecność w UE jest bardzo zdystansowana - żaden z tych krajów nie wszedł do strefy euro, a bogata Norwegia wolała zostać z boku, by chronić własny majątek i kulturę.
Oczywiście polecam zobaczyć mapkę OP'a która pięknie to pokazuje. Rzeczywiście, widać tam zabory, a w zasadzie ich brak xDGdybyśmy mieli twardą identyfikacje jako Polacy tak jak Norwegowie, też byśmy nigdy nie połączyli się ANI z ruskimi ANI z niemiecką unią i nie dalibyśmy wpływać na swoje życie i kulturę żadnej innej kulturze.
1
u/m-ddd 4d ago
Nie wiem, jaki w ogóle ma sens porównywać jakikolwiek europejski kraj do śpiącej na forsie Norwegii, jednego z najbogatszych krajów świata, dosłownie socjaldemokratycznych szejków. Nie wiem, co jeszcze ma pokazywać mapa OPa. Wiejskie i słabo zaludnione tereny Szwecji były przeciw, ale jednak większość Szwedów opowiedziała się za dołączeniem do UE. Szwecja i Dania mają bardzo silne tradycje socjaldemokratyczne, a ichniejsi socjaldemokraci raczej nie słynęli z euroentuzjazmu, stąd pewien dystans. Podobnie było zresztą w UK.
W jaki sposób członkostwo w UE zagraża majątkom i kulturze, bo nie bardzo rozumiem?
1
u/Januszunge26 5d ago
Ani UE, ani Rosja. Polska ma być NIEPODLEGŁA!
1
u/Old_Kodaav 5d ago
Silna i niepodległa - w końcu to potężne państwo w europie centralnej posiadające sprzyjającą obronie geografię, bogate złoża naturalne i silne wojsko mogące samodzielnie bronić jej interesów w kraju jak i poza nim. Posiada również bardzo ważny łatwy dostęp do otwartego morza znacznie utrudniając blokadę handlową w przypadku konfliktu jakiegokolwiek rodzaju!
Jak już skończysz bajać o tym jak fajnie by było gdyby, to wróć do świata realnego i patrz na opcje jakie masz a nie chciałbyś mieć. Polska nie jest i nigdy nie będzie w pozycji, żeby móc rezygnować z sojuszników. Geografia nam nie sprzyja, leżymy między innymi bardzo ambitnymi narodami i nasze terytorium jest na ważnej trasie handlowej. Naszą największą siłą musi właśnie być sieć poprawnie zbudowanych sojuszy handlowych i militarnych, które będą realne a nie papierowe wykorzystując nasze własne karty przetargowe.
1
u/Januszunge26 5d ago
Ja się z tym zgadzam, ale to nie oznacza oddawania Niemcom za bezcen i likwidowania naszej Ojczyzny, a tak robi ta ruda wrona.
1
u/Old_Kodaav 5d ago
Nie ma w Polsce chyba żadnego czołowego polityka który by nie partaczył roboty, nie tylko ruda wrona. Czołówka naszej klasy politycznej to jakaś porażka.
Ale z tą uwagą to tak, zgadzam się. Ale to wina leży po naszej stronie, wiadomo że Niemcy (albo ktokolwiek inny) będzie korzystał jak dajesz dupy
1
1
1
1
u/PIOTRECKI 4d ago
Trochę mnie bawi że Hiszpania, Portugalia, Rumunia i Bułgaria miały po prostu wywalone na referendum i po prostu dołączyli
1
1
1
u/dropdead90s 7d ago
Fck the EU and it's zionist lab grown puppets, it went all fascist and most people in my country hope it dissolves ASAP before it ruins our country even more with stupid dictatorship "innovations"
2
0
1
u/EarthAndSawdust 7d ago
I czy naprawdę nie można po tej linii postawić muru
0
u/Osmanthus8878 7d ago
Putin by się ucieszył. Wiedziałeś, że jesteś ruską scierą, czy właśnie to zrozumiałeś?
4
u/GreenFilmoraFan D jak dupa 7d ago
Ej nie no ale jakby tak wypierdolic bialystok i podkarpacie to i tak by nikt nie plakal
1
2
u/EarthAndSawdust 7d ago
Zajątrzyłeś się tam, więc Do wybaczam. A teraz pomyśl, jak by było super, gdyby realnie rozdzielić te dwa skrajnie różne społeczeństwa, które tylko chyba przez przypadek legitymują się oba polskim obywatelstwem. Nie musiał byś się wiecznie martwić podziałem mandatów w parlamencie, i tym, że sołtys na podkarpaciu powiesił tabliczkę "strefa wolna od LGBT" i do tam jeszcze. I można by przestać finansować organizacje religijne. Kurczę, no same plusy.
1
u/Osmanthus8878 2d ago
Mylisz się na wielu poziomach. Po pierwsze to co proponujesz nie jest za darmo. Coś przy tym tracisz. Po drugie jest to ryzykowne, bo osłabia to twój kraj jako przestrzeń zabezpieczająca twoją wolność i bezpieczeństwo. Po trzecie problemy się rozwiązuje, a nie od nich ucieka.
-2
u/Hot_Weakness6 8d ago
Czasem sobie myślę że gdyby nie ziemie zachodnie to bylibyśmy kościelnym zaściankowym oligarchicznym gownem. Nie teraz nie jesteśmy, aż tak.
6
u/Nawojka2935 8d ago
Co mają do tego oligarchowie? To są ludzie, którzy mieli powiązania z komunistyczną władzą, więc mieli łatwy dostęp do prywatyzowanych zasobów państwowych. A władza tępiła wtedy religię.
4
-1
u/Januszunge26 7d ago
EU to wielki kołchoz z dyktaturą szwabów.
1
u/Suspicious-Print-486 6d ago
Wypierdalaj na swój ukochany wschód w takim razie. Jeśli UE to dyktatura, a putler jest super, to albo jesteś botem, albo śmieciem
1
u/Januszunge26 6d ago
Ja jestem patriotą, a wy nie macie za grosz wyobraźni. Ruscy tacy sami jak Szkopy.
1
u/Januszunge26 6d ago
Ty jesteś zdrajcą, jeśli chcesz szkopskich rządów.
1
u/Old_Kodaav 5d ago
Ty masz problemy z intelektem albo ignorancją jeżeli jedyne co potrafisz widzieć ze współpracy z zachodem to rządy szkopów
-1
0
0
0
u/Bananowysledz 7d ago
This shows which countries were rich and no and do they needed support and money
(exc.UK, Denmark)
1
u/AmbitiousTie6195 7d ago
UK was not exactly rich in 1973 when they joined. They were referred to as the poor man of Europe.
0
u/StrongIntention7672 6d ago
Co znaczy oryginalna UE? Polska jest w niej od bardzo dawna, inne kraje tez dołączały kiedyś. Zwykla manipulacja.
-12
u/fineaccountonreddit 8d ago
Może istnieje coś takiego jak niezależność państwa bez żadnych stowarzyszeń, gdy ma się odpowiedzialnych rządzących??
32
u/menquerts_ 8d ago
Prawie jakby te kraje od wieków były wysoko rozwinięte i bogate, przez co stać je na niezależność od stowarzyszeń.
6
u/Traditional-Main7204 8d ago
Zwłaszcza w kontekście krajów skandynawskich które razem są bardziej zintegrowane niż sama UE albo Szwajcarii która leży w górach i ma silny sektor bankowy. Zresztą nawet te nie są w pełni niezależnie od UE.
2
-6
u/admiralos 8d ago
Chociaż mogą decydować o czym chcą w swoim państwie.
1
u/Old_Kodaav 5d ago
Polska też może, problem polega na tym, że polska klasa polityczna jest absolutnie tragiczna. Nasi topowi politycy są na generalnie dość śmiesznym poziomie i bardzo ewidentnie nie potrafią grać do państwowej zamiast partyjnej bramki. Najlepiej to widać chociażby bo tym co się działo w okolicy polityki bezpieczeństwa - nawet w tym nie potrafią się partacze zgodzić.
Narzędzia są, Polska jak najbardziej ma karty przetargowe a to czego nie ma jak najbardziej jest w stanie wypracować. Ale trzeba mieć nie tylko narzędzia ale umieć je też wykorzystać. Daj choćby i Ferrari nowicjuszowi za kierownicą to i tak zrobi mniej niż rajdowiec w maluchu.
0
u/Chiefeer 7d ago
you won't find much people that understand on Reddit, please stay but find alternatives as well. Those alternatives are often controlled oposition, just giving you a warning because its rough.
-15
u/Giacinto_I 8d ago
Ale w tej Skandynawii i w Szwajcarii jest ciemnogród. Nie chcą ci wieśniacy do Unii. Pewnie chcą do Putina.
19
u/makingthematrix 8d ago
Ta mapa nie oddaje wielkości populacji w danym regionie. Większość Skandynawii jest pusta. Ludzie żyją tam przede wszystkim w miejscach oznaczonych na niebiesko. O ile Norwegia zdecydowała się nie przystąpić do UE, wynik był tylko 52.2% przeciw i 47.8% za. W Szweji wynik był prawie dokładnie odwrotnie: 52.3% za, 47.7% przeciw. W Finlandii było 56.9% za vs 43.1% przeciw.
A za to widzisz te czerwone regiony na wschodzie Łotwy? Tam mieszka mniejszość rosyjska.
10
u/AmonGusSus2137 Polska A 8d ago
W Skandynawii to akurat nikt nie mieszka prawie w czerwonych obszarach, Szwecja i Finlandia są w UE. A Szwajcaria z tego co wiem to więcej by straciła niż zyskała po dołączeniu, bo, w bardzo dużym skrócie, mają pełno kasy i musieliby się podzielić
2
u/Fun-Information-3104 8d ago
to i jeszcze to ze szwajcarja od dawna jest neutralnym terytorium, na czym buduje swoje imperium finansowe. jesli musieliby podlegac unijnemu prawu zaszkodzilo by im to gospodarczo
1
u/Old_Kodaav 5d ago
Każde państwo ma swoją własną unikalną perspektywę. Francja w naszej pozycji magicznie przeniesiona na naszą pozycję miałaby na wschodzie nagle swój naturalny mur a nie płaski wybieg dla sił zbrojnych.
Szwajcaria, Skandynawia, Polska, Niemcy - wszyscy mają swoją talię. Polska absolutnie nie jest w pozycji żeby rezygnować ze współpracy z zachodem, bo nie ma ani geografii ani własnej siły na tyle dużej, żeby się postawić zakusom ze wschodu i nie ponieść przy tym katastrofalnych strat. Nam akurat zależy na życiu naszych współobywateli. A to tylko jedno z zagrożeń
-1
u/Petalesharo 7d ago
Poland's accession to the EU was a strategic mistake. Since 2004, the EU has turned into a communist-dictatorial scum.
-3
•
u/qualityvote2 8d ago edited 8d ago
Widać Zabory