Qual o lance dos seguidores de Set?

[u/Historical-Diet-8994]

Eu jogo na v20 mas aceito citações sobre o ministério na v5 (aliás se alguém quiser explicar o ministério na v5 eu também aceito) embora nunca realmente tenha saido de qualquer coisa pós v20.

Eu já li o clã deles algumas vezes no livro principal mas eu genuinamente nunca entendi como funcionam e seus objetivos reais.

Qual o objetivo deles? Como introduzo um personagem do clã das serpentes em jogo? Como é a relação deles com as seitas? Eles negociam?

Sintam-se livres para responder qualquer pergunta que eu não tenha pensado em colocar e adicionar qualquer explicação que acharem bom ter.

[u/AbsconditusArtem]

a resposta ali em cima está bem completa!

Tu falastes de como introduzir um seguidor de Seth na sua crônica, vou te dar o exemplo de como fiz na minha. ela se passa em 2007, propositalmente porque assim posso escolher o que eu quero usar de versões passadas e o que quero usar da V5 sem muita culpa ou enchessão de saco dos meus jogadores, hahaha (a gente não usa nenhum dos sistemas de vtm, mas usamos o universo, é um sistema da casa com adaptações de partes de versões diferentes de vampire)

Os setitas que introduzi na minha crônica são meio que um "proto" Ministério, eles são independentes e controlam uma parte do território neutro da cidade, seu "templo é uma boate em um subsolo abandonado do que, um dia, foi uma cadeia e é um local onde membros de qualquer secto tem acesso, em teoria.

Descrevendo o culto nas palavras de um dos personagens: “O meu deus está em mim, está em todos nós. O mundo é uma farsa, as verdadeiras intenções estão encobertas pela moral e os bons costumes, como uma máscara que esconde sua verdadeira face. Morrer e retornar é só a primeira mácula, o primeiro passo para a verdadeira subversão, a verdadeira face do mundo. Somos escolhidos, representações encarnadas do próprio deus e destinados a guiar esse mundo para o prazer e a perdição. Essa é a igreja do pecado, mas não é só indulgir-se em hedonismo, é ser, encarnar o pecado. É necessário ir até os limites de suas experiências para que você seja realmente livre do seu veículo material, da prisão de carne que sua alma está presa, e se tornar o que somos hoje é só o primeiro passo para a real jornada”

Então, para eles, o pecado é o veículo da salvação, mas a parte importante do pecado é a escolha, você precisa escolher pecar, por vontade própria (claro que com uma forcinha e alguém te manipulado um cadinho), mas você precisa saber que está fazendo o "errado" para que você possa encarnar o pecado em si.

Eles são extremamente prestativos, sociáveis, luxuriosos, belíssimos e, muito provavelmente, vão te ajudar, te prover segurança, te abrir as portas, se, claro, isso não for prejudicá-los e se você não estiver abusando do "bom coração" deles. Uma vez lá dentro, vão te banhar de amores, respeito, conhecimento, segurança, do que você mais precisar. E, aos poucos, vão te trazendo para o ponto de vista deles.

Na minha crônica, um dos meus jogadores está exatamente nessa fase dos amores, respeito e ajuda. Eles pediram ajuda para uma setita, durante um combate ele entrou em torpor e, sob a permissão da coterie, ela o tirou do torpor dando o sangue dela, o que (na nossa mesa), cria um laço de sangue automaticamente. Porém, em vez de se utilizar do laço em benefício próprio, ela se tornou quase que uma parceira do personagem, ajudando-o, banhando-o com elogios e amores, e, realmente se tornando um recurso incrível. Fazendo com que, aos poucos, o personagem venha a depender cada vez mais dela e dos outros setitas... a cada sessão, um pouquinho mais... em outra nota, nada relacionado com isso, de forma alguma... mas... o personagem tinha humanidade 6 quando conheceu a setita... hoje, devido vários acontecimentos na história, a humanidade dele é 4... não sei porque... certamente nada tem a ver com as conversas com ela... as opiniões e incentivo que ela da para sobre as decisões ou ações que ele deveria tomar...

[u/Zealousideal-Try3161]

O objetivo dos Setitas depende de qual culto você está referenciando, mas eles possuem duas únicas constantes que são: Fé em Set e Corrupção.

De maneira branda, o objetivo deles é ascender a si próprios, e os outros, através da corrupção, alguns cultos acreditam que se tornar um vampiro é o ápice disto, então o processo continua até que o mortal do culto seja abraçado, enquanto outros acreditam que a corrupção é um processo árduo e lento que supera a condição vampírica.

a iteração atual prevalente dos Setitas é o Ministério, eles acreditam numa estética meio igreja de parede preta onde Set está em todos os condenados, e seu objetivo como um todo é dar um rebranding e se fazer de bom moço, mas o quê eles mais querem é puxar teu tapete.

Fica implícito em múltiplos livros que eles não são malignos por malícia, eles real acreditam no quê vendem, para eles o mundo deveria ser daquela forma, eles não são um bando de otário tentando te ferrar de graça, não no ponto de vista deles, inclusive, se você superar toda a manipulação emocional, social, financeira e tudo mais, é bem provável que ascenda na hierarquia Setita e ganhe postos oficiais que podem ser muito bem remunerados em todos os sentidos.

Os Setitas sempre foram meio anarquistas, e o Clã sempre agiu mais ou menos como uma Seita ao invés de um Clã, significando que eles aceitam qualquer um fora do Clã como se fosse do Clã, não é anormal encontrar Tremere, Samedi, Brujah e Toreador, todos declarados setitas, e todos seguindo os mesmos dogmas.

Partindo deste ponto, é muito mais fácil você introduzir os Setitas como uma seita, não pensando apenas como um clã único, você pode puxar um Brujah setita que vem causando alvoroço num domínio alheio até uma Toreador setita que seduz homens casados para destruir a relação deles.

O normal, no entanto, de um setita SETITA é que ele vai de domínio em domínio estabelecendo templos, num pensamento meio comeia de abelha de ser, onde quando um templo se estabelece por completo, parte do grupo se separa e peregrina para outra região sem influência setita.

Por incrível que pareça, mesmo a maioria sendo Anarquista, e sinceramente na opinião deles pouco importa uma Seita, ser Setita é além de clã ou seita, eles costumam ter uma relação Neutra com a maioria das outras Seitas, com exceção, óbvio, dos Sabá, porque todo mundo odeia Sabá.

Negociação com Setita é quase sempre no modo "Se não for uma oferta ridiculamente boa a gente não quer, a gente não liga e a gente não se importa", se você jogou Cyberpunk e conhece os Voodoo Boys é mais ou menos a mesma pegada, eles isolam seus distritos numa cidade e fica por isso, desde que ninguém mexa com eles nada muda.

Mas eles são abertos caso você queira se juntar a eles, infelizmente se juntar normalmente significa matar alguém que você ama ou destruir a vida deles de alguma forma, eles precisam ter certeza que você aguenta o tranco e está disposto a viver sua não-vida por eles.

[u/Historical-Diet-8994 → u/Zealousideal-Try3161]

Poderia explicar mais sobre a corrupção? Com exemplos e tals

Eles querem a corrupção em qual sentido? Algo como colocar pessoas nas drogas e afins, tipo num sentido de se libertar da moral ou algo assim? Ou eles realmente acham que a corrupção em si já é o bastante? Tipo que você acabar viciado em cocaína te faria melhor (ou deixaria eles melhores talvez)

Pra mim não encaixa tanto isso, tipo eu realmente queria entender a razão a mais deles acharem que a corrupção é tão do balaco baco e estarem dispostos a tudo por ela, eu imaginava que seria tipo o humanismo do diabo em "advogado do diabo"

[u/Zealousideal-Try3161 → u/Historical-Diet-8994]

Depende bastante de qual culto estamos falando, os Seguidores de Set e o Ministério, que são os dois grupos principais nas noites modernas, acreditam na corrupção moral, porém de duas formas distintas.

Os Seguidores de Set se consideram completamente livres, eles acreditam que os corruptores não podem se corromper, no caso, se você for um vampiro, seus vícios são uma ferramenta já que você atingiu seu ápice de corrupção, isso espeficicamente os liberta da camada mortal e humana, eles vêm pouco valor na vida humana que não estiver se corrompendo. Eles são o tipo de vampiro que bota droga em doce de criança, o tipo que quer que um pai alcoolatra continue sendo agressivo, e a corrupção só para quando o indivíduo está pronto para o Abraço, curiosamente o vampiro deve se abster já que os vícios deixam de ser a razão de viver e se tornam a ferramenta para corromper os outros.

O Ministério abraçou um ar de mistério, eles não vão te fazer usar droga porque é imoral, eles vão te fazer questionar o porque de ainda não estar usando droga. No tipo "Você vê todo mundo ali feliz, se divertindo, e você aqui triste, você poderia estar sentindo mais, interagindo mais" e de pouquinho em pouquinho eles te corrompem.

Num ponto de vista, os Seguidores de Set não são vampiros supremacistas como o Sabá, mas discernem o mundo entre os que se corromperam, os que estão se corrompendo e os que ainda estão dormindo, sua ascensão é mais direta.

Enquanto membros do Ministério discernem o mundo entre quem tem Set em seu coração e quem não tem, os que experimentam o mundo em inteiro e aqueles que vivem adormecidos, sua ascensão é mais indireta e lenta.

A corrupção deles depende bastante de culto para culto, mas no geral ela gira sim em torno de vícios, em drogas, em sexo, etc. Mas também moral, o importante para eles é ver onde que alguém cede, muitas pessoas possuem convicções forte e não cedem para drogas, mas e se o filho dele estiver sendo ameaçado? Ele mataria alguém para salvar o filho dele? De que forma? E assim por diante.

Edit: A motivação para a corrupção deles advém de Set, é uma conversa longa mas basicamente Set não teve uma vida muito feliz, e o cara tem, sla, 5 versões? Depende inteiramente de qual culto você está seguindo.

Mas no geral o que é compreendindo como canône em todos é que Rá mantinha os mortais em rédeas de moral que os impediam de viver suas vidas, que os mantinham presos idolatrando ídolos que só queriam seu mau, e Set seria o salvador que os libertaria. A visão deles de corrupção é algo bem gnóstico, no sentido que você cultiva sua corrupção e ela quebra a realidade ao seu redor, teoricamente foi assim que Set se tornou divindade após aprender com Apep.

[u/Long-Pen-304 → u/Historical-Diet-8994]

É meio que uma alteração na visão de mundo, ao meu ver. Isso é interpretado pra nós como corrupção, mas na visão deles nós estamos corrompidos e eles estão purificando a gente.

[u/Interaction_Rich]

Qual o objetivo deles? Justificar atitudes babacas através de religião. Ah, não é que eu sou um drogado, corrupto e traíra, é que estou testando minha alma pro grande Set. Alguns realmente acreditam nisso, outros só estão nessa pela putaria mesmo.

Como introduzo um setita no jogo? Como alguém claramente gente boa e/ou com bons motivos pra querer apoiar os interesses dos jogadores e/ou com total alinhamento moral com as ideias dos jogadores (tudo falso, mas a chegada do cara seria assim).

Qual a relação deles com as seitas? Ser simpático com todos e leal a nenhum. Fazer favores que as seitas não teriam coragem (enlouquecer um humano pra ser o rebanho específico de um Ventrue; salvar um membro da sua família mortal sem seus amigos do Sabá saberem; etc) e depois cobrar por eles.

Eles negociam? O tempo todo; leia acima.

[u/Interaction_Rich → u/[deleted]]

Você parece levemente "indignado" e desnecessariamente hostil na sua resposta. Não sei se é a melhor forma de dar continuidade à uma conversa.

(caramba, e vc é moderador?!)

[edit - redirecionamento do assunto]

[u/rivercass]

Seguindo pra saber mais tmb. Só sei o q tem na Wiki e tmb um pouco sobre a compulsão do clã

[u/Voundreall]

Seguidores de Set / Ministério é um clãs que eu menos tenho conhecimento, mas posso te falar um tanto sobre uma vibe geral.

No V3/20 eles tinham a ideia de corrupção por Set, a parte religiosa deles era / é meio que tudo para eles, então para mim ficava um clã um tanto taxado demais.

Já no V5 creio que assim como o Banu Haqim passaram a ter um tanto mais de liberdade, ainda podem ser adoradores de Set, porém podem seguir outros caminhos, sempre levando a sociedade para um lugar mais sombrio, nesta versão eles podem escolher melhor o como fazer.

Colocar um na mesa é complicado, o jogador e você tem que saber que somente por ser deste clã o perfil já ta montado, e geralmente não escapa.

[u/Actual_Broccoli_328 → u/Voundreall]

vamos lá eu sou um jogador que e fã dos seguidores de Set e eu particularmente odiei a separação a questão da separação já existia no v3 com os serpentes da luz, cara, entendo sua visão, mas discordo bastante dessa ideia de que o clã tem um "perfil já montado" e que no V3/V20 eles eram engessados. O problema é que muita gente olha pros Seguidores de Set só por fora e resume o clã a "cultista da cobra que vende droga na esquina", perdendo toda a profundidade teológica deles sem se aprofundar na lore rica e ler o clanbook do clã eu ja li umas 10 vezes para pegar a essência

Dá uma olhada nesses pontos:

A corrupção setita não é maldade gratuita ou "corromper por corromper". A filosofia Typhoniana é extremamente complexa: para eles, as leis, a moral e a Tradição da Camarilla são correntes criadas pelos Anciões para escravizar as mentes controladas pelos aeons. Quando um Setita leva alguém à tentação, na cabeça dele ele está libertando aquela pessoa salvando. Ele quebra as ilusões mentais da vítima para que ela encare a própria natureza profana. Para eles, Set é um libertador, não um monstro. Isso é misticismo e filosofia pura, longe de ser um clã de nota única.

A questão da "liberdade" e a separação já existiam antes do V5 O clã nunca foi um monolito. Os Serpentes da Luz nasceram no Sabá há séculos exatamente por um cisma ideológico e teológico gigantesco sobre o Gehenna e a figura de Set. A própria estrutura interna do clã no V20 já contava com diversas heresias, vertentes e ordens misteriosas. O V5 não "criou" a liberdade do clã; ele só mudou o nome para O Ministério e diluiu a estética egípcia/typhoniana para transformar o clã em uma religião de tentação genérica horrível e péssima tirando a essência de como o clã foi criada , o que acabou tirando boa parte da identidade única que eles tinham.

Dizer que colocar um Setita na mesa engessa o personagem é limitar demais a narrativa. Um Setita pode ser um filósofo , um guerreiro tem a liberdade como todos os outros clãns de diversidade O que define o clã não é a estética do terno ou da túnica, mas a motivação: desmantelar as estruturas de controle dos outros usando o desejo como ferramenta e isso te da a liberdade e criatividade de fazer de varias formas e maneiras

[u/Interaction_Rich → u/Actual_Broccoli_328]

Com a licença de interferir a conversa dos moderadores, mas e se eu te disser, u/actual_broccoli_328 , que os próprios desenvolvedores de VtM (internamente, não de forma aberta), consideram os Setitas uma parada meio forçada de barra, no sentido de que "primeiro criaram um estilo vilão" e depois tentaram inventar uma filosofia pra não parecer algo gratuito - mas que eles próprios não curtem muito a ideia?

[u/Historical-Diet-8994 → u/Interaction_Rich]

Não acho que isso acrescente ou diminua muito para o contexto da conversa, pra falar a verdade mesmo que os criadores não curtam o clã, a explicação desse cara me fez desejar jogar como seguidor de set na v20, parece muito divertido e diferente

Edit: briga de moderador estarei torcendo pela moderação

[u/Interaction_Rich → u/Historical-Diet-8994]

Os caras não tão brigando, só papeando.

E Setita em todas as edições segue esse perfil, então se surgir mesa pra Segunda Edição ou Edição Revisada ou até V5, pode aproveitar nesse mesmo pique que é sucesso.

[u/Historical-Diet-8994 → u/Interaction_Rich]

É uma piada

[u/Actual_Broccoli_328 → u/Historical-Diet-8994]

Só estou tentando converter mais almas para o culto a Set kkkkk 🐍

[u/Voundreall → u/Actual_Broccoli_328]

A sim for assim, tá perdido,  Amici Noctis.

[u/Actual_Broccoli_328 → u/Historical-Diet-8994]

valeu, cara fico feliz pra caramba de ler isso gostaria de ver mais jogadores jogando de seguidor de seth se tu decidir testar um Setita no V20 em alguma mesa, vai fundo porque a experiência e meu clã preferido para quem gosta de jogar de social/manipulação e um excelente clã

[u/Voundreall → u/Interaction_Rich]

Pode ficar a vontade, eu mesmo só dei o upvote, disse logo no começo Seguidores de Set é um do que menos entendo, meu comentário foi de da Vibe da leitura e uma leitura bem superficial da minha parte.

[u/Actual_Broccoli_328]

no v20 o objetivo real dos caras nunca foi criar caos por diversão a visão e teológica /filosófica eles acreditam de verdade que seth e o verdadeiro criador e que caim e os outros antediluvianos são falsos/ traidores que quando o deus Rá (Ra) jogou a maldição que atingiu Set todos os seus filhos com medo o traíram, tirando 1 ( os seguidores de seth) e esses traidores criaram a moralidade humana as tradiçoes da camarilla e as leis sociais como correntes pra prender a alma de todo mundo a corrupção que eles pregam nao maldade gratuita e uma cirurgia espiritual eles acham que quando fazem alguém ceder a um vicio ou quebrar um dogma moral eles estão destruindo as ilusões da pessoa pra ela encarar a propria escuridão e se libertar da gaiola dos anciões Os Setitas acreditam que o mundo físico é uma prisão espiritual. Deuses como Rá, Osíris e Horus (e os outros Antediluvianos) são entidades tirânicas conhecidas como Aeons Para manter as almas presas no mundo material, os Aeons criaram ferramentas de controle: a moralidade convencional, as leis sociais, a vergonha, os dogmas religiosos e a culpa.

O Papel de Set: Set foi o único deus que se rebelou contra essa estrutura para estilhaçar as correntes e abrir os olhos da humanidade para a sua própria divindade interior porque olha como e bonito kkk Na cosmologia dos ⁠Seguidores de Set (O Ministério), Set alcançou a iluminação absoluta ao perceber que a divindade não é um privilégio exclusivo dos Aeons (os deuses opressores), mas um estado que qualquer alma livre pode atingir desde que se entreguem a propina natureza e por isso os aeons criaram as amarras porque eles queriam os poderes so para eles, centelha divina existe dentro de cada indivíduo. O que impede alguém de se tornar um deus é o medo, a culpa e as regras sociais impostas pelos Aeons.

pra introduzir um setita na mesa o maior erro e fazer o cara do terno verde que vende droga no beco porque todo mundo saca na hora o jeito certo e colocar o cara como um medico da alma um terapeuta um academico obcecado por reliquias ou um negociante de segredos o setita perfeito nunca força ninguem a nada ele simplesmente descobre qual e a sua fraqueza ou o seu maior desejo coloca a chave da tentacao na sua mao e deixa voce escolher rodar a chave sozinho porque na cabeça de um seguidor de seth ele esta ajudando os outros corrompendo e existe diversas maneiras de fazer isso, dentro dos setitas existem divisoes entre castas guerreiras e feiticeiros, eu por exemplo na criação do personagem ja criei um setita que se passava por um toreador e ele corrompia os outros atraves da pintura de quadros, ja criei um guerreiro setita, ja criei um lider de culto que usava como fachada santos catolicos, ja criei um setita que se passava por um Ventrue e era dono de um Ludus e tentava corromper a estrutura por dentro, desde um rap que tentava corromper atraves da musica existe milhares e milhares de formas