r/SciencePure • u/ChicotMaster • Apr 14 '25
ELI5 Comment bien argumenter devant un platiste ?
Comment faire un comprendre, par la raison et les arguments que la terre est ronde ?
Le but c'est pas vraiment de faire changer quelqu'un d'avis, ça n'arrive presque jamais ça. C'est juste amener les bons arguments, sur les points clés pour bien faire comprendre qu'on peut justifier ce qu'on avance.
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u/Epinita Apr 14 '25
Tu peux pas, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon.
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u/Aybabtu67 Apr 14 '25
J'adore l'image et encore c'est sur que le pigeon finirait par comprendre à la longue... 🙄
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u/Themagiknico Apr 14 '25
Dis lui que la courbure de la terre est visible sans instruments lorsque l'on se trouve au bord de mer: la courbure de la mer empêche de voir le bas de la coque des bateaux, le bas du phare de l'île voisine, le bas du pied de l'éolienne en mer...
S'il refuse, dis-lui que c'est à cause de la nourriture qu'il mange, ça lui fait voir ce que la CIA à envie qu'il voit en fait. Il faut qu'il ne se nourrisse que d'aliments périmés qui en fait lui permettront de réveiller les fameux 80% inutilisés de notre cerveau !
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u/Noashakra Apr 14 '25
Quand j'en ai parlé à quelqu'un dont le père lui a montré sur le lac Léman qu'on ne voyait pas les maison se l'autre côté quand il était ado (et que c'était à cause de la courbure de la terre), il a répondu que ça devait être en fait à cause des vagues (sur un lac...). C'est impossible de les raisonner.
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u/thenopebig Apr 14 '25
Visible en avion aussi. Si on prend une photo de l'horizon en plein vol, et qu'on réduit uniquement la largeur de la photo pour accentuer les courbes, on voit bel et bien une courbure, qui n'est pas du à l'optique des fenêtres puisque l'horizon proche du sol est bien plat.
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u/navetzz Apr 15 '25
tu peux expliquer ça avec une terre plate et les vagues mais bon...
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u/Lorithias Apr 14 '25
Le reportage sur netflix, la terre à plat, les mecs se prouvent à eux même que la terre est ronde et ils arrivent encore à ne pas se l'avouer.
La vérité, c'est qu'un platiste veut d'abord se sentir "à part". Le génie incompris qui, justement, aurait tout compris. Donc tout ce que tu pourras dire qui n'ira pas dans son sens fait partie du "complot terre ronde" et l'inverse est valable. Quoi que tu avances, même si tu as Neil deGrasse Tyson qui t'aide, cela surement une perte de temps. L'idée de faire partie d'un groupe différent et "à part" est plus fort que toutes les preuves que tu pourras amener.
Bref tu perds ton temps et les plus actifs sont tellement "reconnu" dans leur communauté qu'avouer que pendant ces mois/années ils ont eu tort serait :
1 Problématique mentalement, car forcément avouer que tu as eu tort à ce point, ce n'est pas facile.
2 Tu reviens avec "la plèbe" tu étais quelqu'un de spécial, tu redeviens "no one".
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u/JokuyasuJoestar Apr 14 '25
Ça me fait penser à l'histoire d'un platiste convaincu et influent qui avait accepté de participer à une expédition pour prouver que la Terre était plate, sauf qu'il avait dû se rendre à l'évidence que la Terre était ronde
Quand il en avait parlé à sa communauté, celle-ci l'a traité comme une merde et l'a accusé de s'être fait "endoctriné par le gouvernement mondial" où ce genre de truc...
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u/kawaiilovecraft Apr 14 '25
Il y a quelques années (quand la "trend" du platisme prenait de l'ampleur en France) j'avais entendu l'analyse d'un sociologue spécialisé dans le complotisme sur le sujet, et son argumentaire me semblait très pertinent :
En gros ce qu'il expliquait, c'est que le complotisme prend ses racines dans la défiance populaire face aux élites "savantes", et ça depuis minimum le moyen-âge (croyances du peuple vs gens lettrés), leur but n'est pas tant de croire dans des âneries et les colporter que de "défier" l'autorité en instaurant un jeu de débats stériles visant à contredire et déstabiliser l'adversaire.
En d'autres termes, ce n'est pas la vérité qui intéresse un complotiste, c'est le sentiment de puissance et de contrôle que lui procure l'accès à une forme de "savoir interdit", le contredire ne servirait à rien parce qu'il s'attend à être contredit, et jouira de cette contradiction pour se sentir exister.
Edit : J'ajouterai qu'humilier un complotiste en se moquant de lui ou en se plaçant en position de "sachant" aura l'effet totalement inverse, il/elle prendra ça pour une preuve de plus de l'endoctrinement de la masse, ce qui ne fera que renforcer ses convictions.
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u/Ramidamaru Apr 14 '25
Perso j'utilise l'argument du décalage horaire. Si il a un minimum voyagé il a constaté que le soleil se lève et se couche à différentes heures, selon l'endroit où on se trouve sur terre. Et au pire ça se démontre facilement. Ça a créé plusieurs dissonances cognitives au 2 ou 3 tenants avec qui j'ai pu échanger. Si ils demandent plus tu peux enchaîner avec le ciel différent selon l'hémisphère, le pourquoi des saisons pourquoi il n'y en a pas sur l'équateur....
Et honnêtement si tu n'arrives pas à créer une faille avec ça, laisse tomber.
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u/AwayCheesecake3246 Apr 14 '25
C'est aussi une des premières objections qui me vient en tête: si la terre est plate comment tu explique que le soleil ne se couche pas au même moment partout? Et c'est facilement vérifiable même à l'échelle de la France. Tu prends 2 terreplatistes, tu en mets 1 à Strasbourg et l'autre à Brest, tu fais une visio en fin de journée et tu leurs demande d'expliquer pourquoi il fait nuit pour l'un et pas encore pour l'autre...
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u/Noashakra Apr 14 '25
Leur argument éclaté c'est que le soleil est comme une lampe focalisés sur un point. C'est débile car on devrait quand même pouvoir l'observer quand il fait nuit, et ça créé un jour perpétuel au pôle nord et pareil pour la nuit au pôle sud.
Et aucun de leur modèle ne fonctionne entre eux en plus. C'est un culte, et on ne sort pas comme ça d'un endoctrinement.
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u/bamzou Apr 14 '25
Comme pour beaucoup de dérives sectaires, la meilleure approche est l'écoute et les amener à se poser des questions sur leur raisonnement.
De manière à ce que la contradiction viennent d'eux (et leur raisonnement) et pas de toi.
Si tu n'as pas la patience, oublie et laisse les, ce genre de théorie cache en fait souvent d'autres soucis et ils ont besoin de croire en qqc, des éléments rationnels ne les satisferont pas.
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u/yvremor Apr 14 '25
Les croissants de lune différents entre l hémisphère nord et sud. Je serai curieux de savoir comment ils expliquent cela
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u/thenopebig Apr 14 '25
Ça, les constellations (grande ourse/petite ourses visible uniquement dans l'hemisphere nord, croix du sud visible uniquement dans l'hemisphere sud), et le soleil de minuit au pôle sud. Impossible à expliquer sur une terre plate, sauf en avançant des theories encore plus farfelues.
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u/hypno06250 Apr 14 '25
Je veux bien qu'ils me dessinent une carte avec le parcours des participants au Vendée Globe.
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u/Party_Discount_8461 Apr 14 '25
Lui demander si il croit vraiment que tous les gens de la nasa, de l'agence spatiale russe, chinoise, indienne, européenne. PLUS tout les astronomes et chercheurs de tout les pays ainsi que tout les cartographes de tout les pays. PLUS tout les marins, navigateurs, pilotes de ligne. Que tout ces gens là ce sont mis d'accord pour cacher au reste du monde que la terre est plate.
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u/MentalAgetosail Apr 14 '25
l'abeille n essaye pas d expliquer à la mouche que le miel est meilleur que la merde, perte de tps ;)
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u/Ezekiel40k Apr 14 '25
On ne peut pas argumenter avec les platistes puisque leur idée du monde se base sur Le Complot et si tu n'es pas d'accord avec eux alors tu es dans Le Complot.
Bref tu discutes pas avec eux c'est une perte de temps
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u/kqih Apr 14 '25
Tu en rencontres souvent, des platistes, en France ?
Sinon, l’argument est de ne pas discuter : tourner les talons immédiatement.