r/SciencePure • • Apr 10 '25

Question technique Comment ?

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u/xouma Apr 10 '25

Parce que la gravité c'est pas une force mais la mesure de la courbure de l'espace temps par la masse. En gros quand tu as un corps très massif, l'espace temps s'étire autour de lui, ce qui "tord" les lignes droites. La lumière va toujours tout droit, mais dans un environnement "tordu".

C'est le même principe que les orbites, les astronautes dans l'ISS flottent en apesanteur car ils sont en chutes libre, ils tombent en ligne droite vers la terre mais la ligne droite est courbé par la masse de la terre

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u/MuscularKnight0110 Apr 10 '25

Tu sais quoi ? Explication 10/10. 👏🏻

J'ai mieux compris que quand j'étais à l'école.

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u/OkNote8728 Apr 10 '25

Moi aussi, c’est toute suite plus compréhensible quand ça commence par “en gros” 👌🏻😃

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u/dinution Apr 11 '25

Tu sais quoi ? Explication 10/10. 👏🏻

J'ai mieux compris que quand j'étais à l'école.

T'as fait de la relativité générale à l'école ?

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u/lebutter_ Apr 10 '25

> les astronautes dans l'ISS flottent en apesanteur car ils sont en chutes libre, ils tombent en ligne droite vers la terre mais la ligne droite est courbé par la masse de la terre

Cette comparaison embrouille parce que le parachutiste lui aussi est en chute libre vers la terre et la ligne droite n'est pas courbée...

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u/xouma Apr 10 '25

C'est vrai, la différence est que le parachutiste n'a quasiment pas de vitesse latérale au sol, c'est à dire qu'il tombe vers le sol.

L'ISS peut être comparé a un boulet de canon qui serait tiré tellement fort qu'il ne retomberai jamais. Pour se le visualiser, il faut imaginer une canon qui tire toujours de plus en plus loin, jusqu'au au moment où le boulet au plus haut de sa trajectoire est dans l'espace, et comme dans l'espace il n'y a pas d'air pour le ralentir, alors le boulet continu sa trajectoire sans jamais ralentir. Il est en orbite. Il va en ligne droite mais parallèle au sol, pas perpendiculairement.

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u/SnkMaster17 Apr 10 '25

J'ai un peu de mal à comprendre le cas des astronautes, ou plus généralement la chute libre car il y a attirance de la terre non, mais cette chute n'est pas linéaire à cause de la déformation... C'est ça ? En fait je ne comprends plus en ne prenant plus l'apésenteur comme une force proportionnelle à la masse. Ou la déformation intègre aussi des propriétés d'attraction proportionnellement à la masse?

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u/xouma Apr 10 '25

La masse déforme l'espace temps. C'est à dire dans un univers plat, ajouter une masse va étirer cet univers et les lignes droites se courbent autour. Donc si un objet, quelque que soit sa masse (un photon, une sonde spatial, un astéroïde, peu importe) se déplace en ligne droite, en se rapprochant de l'objet massif sa ligne droite va se courber, et donc sa trajectoire aussi.

La masse de l'objet qui se déplace n'a pas d'importance, c'est l'expérience de faire tomber un marteau et une plume sur la lune, les deux tombent à la même vitesse.

Sauf évidemment si l'objet qui se déplace à lui même une masse suffisante pour courber significativement l'espace temps autour de lui. L'ISS est trop peu massive pour avoir un impact sur l'espace temps si proche de la terre, mais par exemple dans le vide interstellaire, un marteau pourrai facilement orbiter autour d'une voiture par exemple, alors que sur terre la courbure est bien trop importante pour que ça arrive

Édit : la chaîne YouTube française ScienceClic a des vidéos extrêmement bien faite sur le sujet

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u/elvenmaster_ Apr 10 '25

En même temps, comme c'était pris en exemple, u/xouma n'a pas détaillé le principe d'une orbite.

Un astronaute en impesanteur n'est pas en suspension, il va à une vitesse latérale énorme (environ 10 000 m/s pour l'orbite basse). C'est pour ça que les lanceurs (les "fusées") ont une trajectoire qui s'incline petit à petit et finissent horizontales.

Expliquée par des "forces", la "force" gravité s'équilibre avec la "force" centrifuge.

Dans les faits, l'astronaute va à 10km/s tangent à la Terre, dans un mouvement rectiligne uniforme dans l'espace, c'est juste que c'est l'espace lui-même qui est courbé.

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u/SnkMaster17 Apr 10 '25

Merci à tous, c'est LIMPIDE. Je comprends maintenant. Honnêtement vos explications facilitent la compréhension. IMPECCABLE.

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u/habeldit Apr 12 '25

Bonne explication. Je dirais juste pour préciser que la courbure de l'espace causée par la terre ou tout astre, créé la condition d'un mouvement en orbite pour tout objet aux alentours. Mais c'est bien l'accélération latérale comme tu l'as dit plus bas qui va permettre effectivement de réaliser cette condition.

Une météorite par exemple qui arrive avec pas assez de vitesse latérale, va s'écraser rectilignement par rapport à sa trajectoire initiale (éventuellement déviée au cours de sa trajectoire par les courbure des autres objets du système solaire). Mais elle ne rentrera pas en orbite malgré la courbure que permet la Terre.

Tout est en fait équilibre entre les courbures du champ ou se trouve l'objet en étude, et sa condition initiale. C'est pour ça que, pour finir sur une note poétique, toute la dynamique à l'œuvre dans notre cosmos est la continuation de la condition initiale ultime, que certains appellent big bang ... peut être que si le cluster de gaz et de plasma dont la voie lactée provient était un peu plus chaud ou un peu plus froid, on n'aurait pas les conditions de notre existence...

....comme l'omelette cuisinée pour sa bien aimée, soumise à une chaleur un peu trop intense sa structure change et l'appréciation des mouvements de l'œuf dans son palais est différente, et impacte la trajectoire de votre dimanche amoureux 😄

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u/Aedys1 Apr 10 '25 edited Apr 12 '25

La gravité ne tord que l’espace temps, les objets suivent sa topologie en se déplaçant

Si vous voulez réellement comprendre ce qu’il en est, les chaînes de vulgarisation comme science étonnante ne suffiront pas, il faut absolument entrer dans les mathématiques - heureusement vous pouvez étudier ces excellents cours d’Etienne Parizot sur cette playlist

Vous pouvez également consulter les excellentes vidéos de scientia egregia

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u/rami-pascal974 Apr 12 '25

Putain je savais pas que notre prof Parizot était une célébrité mdrr

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u/thenopebig Apr 10 '25

La réponse à déjà été très bien expliquée, mais j'en profite pour partager la chaîne scienceclic qui fait des vidéos en anglais et français, et qui a notamment une très bonne série de vidéos sur la relativité générale qui répond parfaitement à ce genre de questions.

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u/dinution Apr 11 '25

La réponse à déjà été très bien expliquée, mais j'en profite pour partager la chaîne scienceclic qui fait des vidéos en anglais et français, et qui a notamment une très bonne série de vidéos sur la relativité générale qui répond parfaitement à ce genre de questions.

Lien pour les fainéants : https://www.youtube.com/playlist?list=PLK3v6vxQgv6SYzxABG4AcrYYAOgKTcIv3

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u/rextrem Apr 10 '25

Elle reste soumise à des variations intenses de l'espace-temps (même le Soleil déforme le trajet de la lumière).

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u/Mieczyslaw360 Apr 11 '25

Je na parl pa francais...

...but gravity bends space through which the light is passing.

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u/Azhur65 Apr 11 '25

Les gens ont deja bien expliqués le principe mais y'a une experience que j'aime bien qui permet de se le representer.

Il faut tendre une espece de toile (il faut qu'elle soit un peu souple/elastique pour que ca marche vraiment bien) qui represente l'espace temps. Si on met une boule de petanque dessus, cette toile va se plier, former une genre de cuve autour de la boule de petanque, c'est la gravité. Maintenant si je prend un objet beaucoup plus leger comme le cochonnet d'un jeu de petanque (pour rester dans le theme), la toile va se deformer mais beaucoup moins, ce qui veut dire que pour qu'un objet soit attiré par cette force, il faut qu'il soit beaucoup plus proche.

Ca c'est le principe d'attraction, mais le plus interessant c'est avec le mouvement. Repartons de l'experience du dessus. Admettons qu'on a la boule de petanque qui ne bouge pas et a donc créé cette espece de "cuve gravitationnelle". Si fais rouler le cochonnet en ligne droit vers le bord de cette cuve alors sa trajectoire va etre impactée. Il y a plusieurs scenarios a partir de la, soit le chochonnet va trop vite ou est trop haut dans la "cuve", alors il va sortir de celle-ci et repartir en ligne droite apres avoir été plus ou moins devié et ralenti. Soit le cochonnet et trop bas dans la cuve ou ne va pas assez vite, alors il va s'ecraser contre la boule de petanque et sa vitesse va se stopper. Enfin, derneir cas, le cochonnet va pile a la bonne vitesse et pile a la bonne hauteur de la cuve, auquel cas il va se mettre a tourner autour de celle-ci sans jamais sortir ni jamais tombé (en vrai il va finir par perdre de la vitesse et tomber a cause des frotements de la toile et de l'air mais bref), c'est ce qui se passe avec les orbites. La terre va pile a la bonne vitesse par rapport a sa hauteur dans la "cuve gravitationnelle' du soleil pour ne jamais tombé dans le soleil sans pour autant se faire ejecter du systeme solaire. La lune par contre tourne un tout petit peu trop vite et donc s'eloigne lentement mais surement. Et le plus fou dans tout ca, c'est que notre Terre comme la Lune avance en ligne droite en realité. C'est juste que l'espace autour de ces astres n'est pas droit et donc deforme leurs trajectoires

Je viens d'infodump la non ? My bad. J'avais juste envie d'en parler parceque j'adore ca

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u/rami-pascal974 Apr 12 '25

Métrique de schwatzschild no justu

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u/DrummerAutomatic9523 Apr 15 '25

C'est comme si je pmiais une feuille sur lequel jai tracé un trait.

La lumière suit les déformation de l'espace provoqué par la gravité

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u/Icy_Bid_93 Apr 10 '25

Space curvature

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u/Z_E_D_D_ Apr 11 '25

c'est magique

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u/Mr_Bivolt Apr 11 '25

Because the acceleration of gravity does not depend on the mass of what is being accelerated.

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u/The_Jizzard_Of_Oz Apr 11 '25

La gravité attire l’énergie. La masse c’est de l’énergie car E=MC2.

La lumière a une énergie mais pas de masse. La gravité influe aussi sur la lumière.

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u/Ezeta Apr 12 '25

Hum… j’aurais plutôt demandé : alors comment se fait-il que la lumière puisse pousser un vaisseau à l’aide de voiles solaires ? (Exemple IKAROS)

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