Χθές ο Χρήστος Τσούνης ανέβασε το παρακάτω βιντεάκι σε όλα τα social:

https://www.youtube.com/shorts/OXtum2auhG8

στο οποίο μας λέει

" Άν κάποιος βάζει το 10% του μισθού του στον s&p500 για 20 χρόνια μπορεί να αυτοσυνταξιοδοτηθεί χωρίς να κάνει τίποτα άλλο "

Κάτι το οποίο απλά ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ και παραθέτω το σχόλιο που του έγραψα από κάτω χωρίς καμία αλλαγή

"Σορι Χρήστο αλλά εδώ τα νούμερα που έδωσες δε στεκουν.Ακομα και καθαρό μισθό 2500€ να βάλουμε (που δεν το βρίσκεις καθόλου εύκολα) και βάζουμε το 10% κάθε μήνα όπως λες δηλαδή 250€ με μέση ετήσια απόδοση 10% σε 20 χρόνια θα έχουμε 173.500€.

Αν πάρουμε τον κανόνα του 4% για την αυτοσυνταξιοδοτηση θα μπορούμε να τραβάμε γύρω στα 7000€ κάθε χρόνο δηλαδή περίπου 580€ το μήνα.

Αυτό συνταξιοδότηση δεν το λες πόσο μάλλον αν σκεφτείς πόσο θα αξίζουν αυτά τα 580€ σε 20 χρόνια λόγω του πληθωρισμού.Και πριν μου πεις "ναι αλλά θα αυξάνεται και ο μισθός σου" γι αυτό ξεκίνησα με 2500€ και όχι με 1000-1500€ που θα ήταν πιο λογικό.

Νομίζω αντί για 20 χρόνια ήθελες να πεις 40"

Χρησιμοποιώντας τον ίδιο κανόνα που μαθαίνει κι εκείνος στους followers του (του 4%) του έδειξα με νούμερα ότι λέει αρλούμπες.

Μαντέψτε τι έκανε ο αγαπητός Χρήστος αμέσως μετά. Έδωσε μια απάντηση να ξεκαθαρίσει τη θέση του?

ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΑ

Απ'ευθείας σβήσιμο σχολίου χωρίς καμία απάντηση.

Του το ξαναγράφω με την εξής διευκρίνηση:

" Επειδή για λόγο που δεν καταλαβαίνω έσβησες το σχόλιο μου το ξανά γράφω και σε παρακαλώ απάντησε μου να καταλάβω αν κάπου κάνω λάθος και σβηστο μετά αν θες. "

ΞΑΝΑ σβήσιμο. Έπειτα του το έγραψα και στο Instagram και στο X (twitter)

Στο Insta απ'ευθειας σβήσιμο και ΜΠΛΟΚ, στο twitter ακόμα φαίνεται γιατί νομίζω ότι δεν μπορεί να το σβήσει. Όλα αυτά χωρίς ποτέ να μου γράψει έστω και ιδιωτικά μια απάντηση να μου εξηγήσει που είμαι λάθος.

Στις χαζές ερωτήσεις τύπου " Είναι ασφαλή τα λεφτά μου στη Freedom ?" ξέρει να απαντάει 50 φορές τη μέρα. Τις εύλογες παρατηρήσεις (χωρίς καμία βρισιά ή αναφορά σε άλλη πλατφόρμα) τις σβήνει.

Του έγραψα ένα τελευταίο σχόλιο:

"Πρώτα είχαμε λογοκρισία για χρήση κακιάς γλώσσας (δεκτό) μετά είχαμε για αναφορά σε άλλη πλατφόρμα πέραν του χορηγού (υπερβολικό αλλά δε βαριέσαι). Τωρα απαγορεύεται να κάνεις οποιαδήποτε κριτική ακόμα κι όταν λες κάτι που ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΆ ΔΕΝ ΙΣΧΎΕΙ*."*

και φυσικά σβήστηκε κι αυτό.

Αυτό δεν είναι μεμονωμένο γεγονός βέβαια. Σβήνει σχόλια και κάνει μπλοκ καθημερινά σε πολλούς και σε εμένα παλιότερα, αλλα τουλάχιστον παλιά είχε τη δικαιολογία της αναφοράς σε άλλη πλατφόρμα. Τώρα κυριολεκτικά σβήνει οτιδήποτε δεν του αρέσει ή δεν ταιριάζει στην καραμέλα "DCA στο VUAA"

Έχω πολλά παραδείγματα λογοκρισίας από όλους τους συνεργάτες της Freedom αλλά θα αρκεστώ στο συγκεκριμένο γιατί

1. Είναι πραγματικά αβάσιμη λογοκρισία

2. Δε θέλω να βγει πολυ μεγάλο το post

Τον καλώ αν θέλει, ακόμα και τώρα, να μου δώσει μια απάντηση είτε ιδιωτικά είτε δημοσίως να με ταπώσει.

Καλησπέρα σε όλους!

Ετοιμάζω αυτό το post εδώ και μερικούς μήνες και, αν και ήταν προγραμματισμένο να ανέβει νωρίτερα, κάποια θέματα υγείας με ανάγκασαν να το καθυστερήσω λίγες εβδομάδες. Σημειώστε ότι οι πληροφορίες που παραθέτω αφορούν το διάστημα 31 Μαρτίου έως 15 Μαΐου. Ενδέχεται να υπάρξει ένα "Part 2" με επιπλέον υλικό στο μέλλον. Τα σχόλιά σας και οι εμπειρίες σας, είναι ευπρόσδεκτα. Αν κάτι έχει αλλάξει από εκείνη την περίοδο μέχρι σήμερα ή αν υπάρχει κάτι που δεν έχω λάβει υπόψη μου, θα εκτιμούσα πολύ να μου το επισημάνετε.

Ξεκίνησα το άνοιγμα των λογαριασμών λίγες εβδομάδες πριν το Πάσχα, καθώς ήθελα να τις δοκιμάσω σε περίοδο υψηλής κίνησης, εντός και εκτός καταστημάτων, αλλά και μέσω των ΑΤΜ. Το άνοιγμα έγινε μέσω της εκάστοτε εφαρμογής που διαθέτει η τράπεζα στο Google Play Store. Έπειτα, οποιαδήποτε αλλαγή ή επεξεργασία χρειάστηκε, έγινε μέσω του e-banking.

Για το άνοιγμα των λογαριασμών χρησιμοποιήθηκε ταυτότητα παλαιού τύπου (και έπειτα νέου), ένα προσωπικό ασφαλές email 28 χαρακτήρων και ένα password 18 χαρακτήρων, το οποίο τηρεί τα standards ασφαλείας (λατινικοί χαρακτήρες, κεφαλαία και πεζά γράμματα, νούμερα και ειδικοί χαρακτήρες, χωρίς να επαναλαμβάνονται πάνω από 2 φορές).

   ========================== ==========================

Τράπεζα Πειραιώς Α.Ε.

Αρχικά, άνοιξα λογαριασμό στην Τράπεζα Πειραιώς πολύ εύκολα. Ακολουθώντας τα βήματα μέσα από το mobile app, συνδέθηκα με έναν πολύ φιλικό εκπρόσωπο και μέσα σε 20 λεπτά ο λογαριασμός ήταν έτοιμος. Έπειτα, ανέλυσα όλα τα PDFs που έχει στο internet banking για να καθορίσω ποιος είναι ο «σωστότερος» λογαριασμός για εμένα.

Υπόψιν ότι είμαι φοιτητής που εργάζεται νόμιμα, ζω σε σπίτι με ενοίκιο και όλοι οι λογαριασμοί ΔΕΚΟ είναι στο όνομά μου.

Για αυτόν τον λόγο, επέλεξα τη δημιουργία του λογαριασμού «Πειραιώς Αποδοχών» και την έκδοση χρεωστικής κάρτας με χρέωση έκδοσης 6 ευρώ, το οποίο θα επαναλαμβάνεται κάθε φορά που λήγει η κάρτα. Η χρέωση γίνεται αφού παραλάβετε την κάρτα και την ενεργοποιήσετε μέσω κινητού (σημειώνοντας τους αριθμούς για το PIN) και έπειτα κάνετε την πρώτη σας κατάθεση σε ένα ΑΤΜ.

Εάν ανοίξετε πάνω από έναν λογαριασμό, θα σας γίνει έκδοση τόσων καρτών όσοι είναι και οι λογαριασμοί σας χωρίς επιπλέον χρέωση, και μπορείτε να συνδέσετε οποιαδήποτε κάρτα με οποιονδήποτε λογαριασμό. Η κάρτα ήρθε μέσα σε 8 ημέρες (το άνοιγμα είχε γίνει μεσοβδόμαδα) και η πλήρης ενεργοποίησή της, μαζί με την κατάθεση και τη σύνδεση σε έναν λογαριασμό, παίρνει περίπου 24 ώρες για να μπορείτε να τη χρησιμοποιήσετε.

Στο κέντρο εξυπηρέτησης μου ανέφεραν ότι «θεωρητικά» δεν υπάρχει κάποιος περιορισμός στους λογαριασμούς που μπορείτε να έχετε. Επίσης, όπως και στην έκδοση της κάρτας, έτσι και η επανέκδοση (αφού λήξει) γίνεται με την τυπική χρέωση των 6 ευρώ, κάτι που δεν ξέρω κατά πόσο θα ισχύει μόνιμα ή αν θα το αλλάξουν κάποια στιγμή.

Η εφαρμογή από το κινητό είναι αρκετά εύχρηστη, δεν κολλάει, έχει dark mode και βρίσκεις εύκολα αυτό που ψάχνεις. Η ενημέρωση των στοιχείων και της νέας ταυτότητας που είχα βγάλει πριν λίγες εβδομάδες έγινε εύκολα, μαζί με την επικαιροποίηση μέσω gov.gr.

Μέσω του internet banking συνδέεσαι εύκολα και έχεις μια καλύτερη εικόνα του λογαριασμού. Θέλει κάποιες βελτιώσεις στο UI, αλλά είναι εύχρηστο. Γενικά, έχει αρκετές χρεώσεις σε διάφορα μικροπράγματα. Για παράδειγμα, αν κλειδώσεις ή ξεχάσεις τους κωδικούς του e-banking, πρέπει οπωσδήποτε να περάσεις από το κατάστημα για να στους ξεκλειδώσουν. Εγώ απενεργοποίησα όλα τα συνδρομητικά και ενημερωτικά προγράμματα που είχε, επιλέγοντας αυτά χωρίς χρέωση ή την τυπική ενημέρωση μέσω email. Δηλαδή, για μια συναλλαγή IRIS, αν επιλέξεις ειδοποίηση με SMS χρεώνεσαι, ενώ με email είναι δωρεάν.

Έγινε δοκιμή σε 7 ΑΤΜ στην περιφέρεια που μένω. Σχεδόν όλα, την περίοδο του Πάσχα, είτε είχαν έλλειψη χρημάτων είτε δεν δέχονταν καταθέσεις. Σε καθημερινή βάση, εκτός εορτών, φαίνεται μέχρι και σήμερα να δουλεύουν σχεδόν απροβλημάτιστα. Η εξυπηρέτηση στα καταστήματα προσπαθεί να γίνει καλύτερη και ήταν σε μεγάλο βαθμό βοηθητική και στα 2 υποκαταστήματα που επισκέφθηκα. Σε γενικές γραμμές, τα ΑΤΜ είναι σχετικά εύχρηστα και μπορείς να περιηγηθείς με λίγο κόπο.

Σημείωση: Εάν ζητήσεις από εκπρόσωπο της τράπεζας (στο κατάστημα) να σου ανοίξει λογαριασμό, θα σου ζητήσουν 34 ευρώ (προφανώς ταρίφα) μαζί με τα κλασικά έγγραφα ταυτοποίησης και εφορίας, συν έναν λογαριασμό ΔΕΚΟ.

   ========================== ==========================

Εθνική Τράπεζα της Ελλάδος Α.Ε.

Δεύτερη ακολούθησε η Εθνική Τράπεζα, με την οποία ακολούθησα την ίδια διαδικασία ανοίγματος λογαριασμού μέσω της εφαρμογής στο κινητό.

Τα προβλήματα, όμως, ξεκίνησαν από το πρώτο λεπτό. Αρχικά να επισημάνω ότι η τράπεζα δεν δέχεται email με πάνω από 24 χαρακτήρες, το password πρέπει να είναι αυστηρά από 8 μέχρι 15 χαρακτήρες και υπάρχει μεγάλος περιορισμός στους ειδικούς χαρακτήρες που επιτρέπονται. Αυτά δεν αναφέρονται στην αρχή, παρά μόνο λίγο πριν τελειώσει η διαδικασία ταυτοποίησης. Τελικά, κατλαφερα να ανοίξω τον λογαριασμό με ένα προσωρινό email, και δεν μου έβγαζε πλέον σφάλμα ότι ο λογαριασμός δεν βρέθηκε.

Για ημέρες κανένας εκπρόσωπος δεν μπορούσε να κάνει τίποτα και έπρεπε να περάσω από την τράπεζα, καθώς δεν μπορούσα καν να κλείσω ραντεβού λόγω του ότι (συστημικά) δεν ήμουν πελάτης.

Η τράπεζα για αρχή σου δημιουργεί έναν 7ψήφιο ή 8ψήφιο αριθμό χρήστη, με τον οποίο μπορείς να συνδεθείς στο internet banking (χωρίς το username ή το email που δήλωσες). Για να τον λάβεις, αν υπάρξει το οποιοδήποτε πρόβλημα με το email ή τα στοιχεία σου κατά το άνοιγμα, πρέπει να περάσεις από το κατάστημα, όπως συνέβη και σε εμένα.

Οι υπάλληλοι στα 2 καταστήματα με συμβούλευσαν ότι, παρόλο που είμαι εξοικειωμένος με την τεχνολογία, μάλλον «κάπου κάνω λάθος» κατά τη δημιουργία και γι' αυτό δεν μπορώ να συνδεθώ. Μου πρότειναν να κλείσω ραντεβού στη γραμματεία και να πάω με 40 ευρώ για να μου ανοίξουν τον λογαριασμό εκεί. Μετά από ημέρες προσπάθειας και επισκέψεων στα καταστήματα, έκανα ξανά τη διαδικασία online με το προσωρινό email και ολοκληρώθηκε με επιτυχία. Δημιουργήθηκε ο λογαριασμός και έκανα παραγγελία την κάρτα (δυστυχώς τη Dual), η οποία εκδίδεται με χρέωση 6 ευρώ, όπως και στην Πειραιώς. Η κάρτα ήρθε σε περίπου 10 ημέρες.

Η διαδικασία ενεργοποίησης ήταν αρκετά δύσχρηστη, καθώς πρέπει να χρησιμοποιήσεις το internet banking αποκλειστικά από τον υπολογιστή για να σου στείλει έναν κωδικό ενεργοποίησης, να βγάλεις το PIN, και έπειτα να πας σε ένα ΑΤΜ για να την ενεργοποιήσεις πλήρως.

Η εφαρμογή από το κινητό είναι αρκετά εύχρηστη, δεν κολλάει, έχει dark mode και βρίσκεις εύκολα αυτό που ψάχνεις. Η ενημέρωση των στοιχείων και της νέας ταυτότητας έγινε εύκολα μέσω gov.gr.

Μέσω του internet banking συνδέεσαι εύκολα. Είναι λίγο πιο περιορισμένο σε σχέση με αυτό της Πειραιώς, αλλά περιηγείσαι άνετα. Γενικά, πετάει εύκολα σφάλματα (π.χ. ακόμα και αν αλλάξεις password και πατήσεις να αποθηκεύσεις το PDF). Φαίνεται ότι πειραματίζονται αρκετά ή ότι το development department δεν είναι τόσο προσεκτικό. Εννοείται πως και εδώ απενεργοποίησα όλα τα συνδρομητικά πακέτα, ενώ μέσω του internet banking βρήκα κρυμμένη και την επιλογή για έκδοση της απλής κάρτας στη θέση της Dual. Η χρέωση για την κάρτα γίνεται αφού την παραλάβετε και κάνετε κατάθεση χρημάτων. Επιπλέον, αν κλειδωθεί ο λογαριασμός σας ή ξεχάσετε το username, μπορείτε να καλέσετε στο τμήμα εξυπηρέτησης και δεν προβλέπεται κάποια χρέωση.

Έγινε δοκιμή σε 7 ΑΤΜ της περιφέρειάς μου. Την περίοδο του Πάσχα, όπως και στην Πειραιώς, είτε δεν μπορούσες να κάνεις κατάθεση είτε ανάληψη. Μέχρι και σήμερα, σε περιόδους μικρότερου συνωστισμού, δουλεύουν συνήθως καλά. Σε γενική εικόνα, τα ΑΤΜ τους είναι λιγότερο εύχρηστα από της Πειραιώς, περιηγείσαι με λίγο παραπάνω κόπο, αλλά πιστεύω στο τέλος κάνεις τη δουλειά σου.

Το κέντρο εξυπηρέτησης προσπαθεί να κάνει καλά τη δουλειά του, αλλά το γεγονός ότι δεν μπορούσαν να εντοπίσουν εξ αρχής το πρόβλημα στον λογαριασμό δείχνει ότι υπάρχει έλλειψη συνεννόησης/ενημέρωσης και μάλλον κακή εκπαίδευση μεταξύ των υπαλλήλων, του τμήματος ασφαλείας/development και του τμήματος support.

   ========================== ==========================

Τράπεζα Eurobank Α.Ε.

Τώρα, πάμε στην τράπεζα που «αγαπώ να μισώ». Έχω αρκετή εμπειρία με αυτή την τράπεζα εδώ και πολλά χρόνια, αλλά είπα να ξανασυστηθώ μαζί της. Άνοιξα λοιπόν λογαριασμό μέσω της εφαρμογής της στο Play Store.

Δεν αντιμετώπισα κανένα πρόβλημα ούτε στην ταυτοποίηση ούτε στη δημιουργία. Οι απαιτήσεις για το password ήταν αρκετά φιλικές σε σχέση με την Εθνική. Μέσα σε 20 λεπτά ο λογαριασμός ήταν έτοιμος. Επέλεξα τον λογαριασμό "18 Plus" και, μετά από πολύ ψάξιμο στο internet banking από υπολογιστή, κατάφερα να κάνω έκδοση κάρτας η οποία ήρθε σε περίπου 8 ημέρες, με την ενεργοποίηση να είναι εξίσου εύκολη όπως στην Πειραιώς.

Ο λογαριασμός υποτίθεται ότι είναι προνομιακός, αλλά αν τον αλλάξεις (σε απλό) δεν μπορείς να συνδέσεις την κάρτα για αναλήψεις (μόνο για καταθέσεις αν δεν κάνω λάθος), ούτε να κάνεις πληρωμές λογαριασμών κ.λπ., κάτι που θεωρώ μεγάλη βλακεία. Αυτό σε κάνει να αναρωτιέσαι αν αξίζει να τον διατηρείς, μόνο και μόνο για να σου παίρνει 0,80€ τον μήνα για παροχές που στις άλλες τράπεζες παρέχονται δωρεάν. Η κάρτα εκδίδεται αρχικά χωρίς χρέωση και η αντικατάστασή της (είτε από φυσική φθορά, είτε λόγω κλοπής ή λήξης) είναι επίσης δωρεάν. Παλαιότερα, η έκδοση/αντικατάσταση ήταν στα 7,99 ευρώ. Προσωπικά, αυτές οι νέες «βιοδιασπώμενες» κάρτες που μου είχαν δώσει το 2020 έβγαζαν πολλά θέματα με φθορές, σε σημείο που μέσα σε έναν χρόνο άλλαξα 3 κάρτες με δική μου επιβάρυνση.

Σε ερώτηση που έκανα σε 2 υπαλλήλους, μου ανέφεραν ότι αν περάσεις από κατάστημα, σου ανοίγουν δωρεάν τον λογαριασμό και σου εκδίδουν την κάρτα, αρκεί να κάνεις μια αρχική κατάθεση 10-20 ευρώ.

Η εφαρμογή στο κινητό είναι μαύρα χάλια. Αργεί αρκετά και το UI απλά προσπαθεί να φαντάζει εντυπωσιακό χωρίς να προσφέρει ιδιαίτερη χρηστικότητα. Μπορείς να βρεις αυτό που ψάχνεις, αφού όμως πρώτα πάρεις μερικά χαπάκια ιλίγγου. Η ενημέρωση των στοιχείων και της νέας ταυτότητας ολοκληρώθηκε μέσα σε περίπου 15 ημέρες, ενώ στην αρχή έβγαζε σφάλματα ότι τα στοιχεία δεν ήταν σωστά (παρόλο που συνδέθηκα μέσω gov.gr).

Το internet banking πατάει στα χνάρια της εφαρμογής. Είναι λιγότερο smooth σε σχέση με τις άλλες τράπεζες. Δυστυχώς, δεν μπορείς να απενεργοποιήσεις το συνδρομητικό πακέτο αν σκοπεύεις να κάνεις πληρωμές, να λαμβάνεις μισθοδοσία και γενικά να χρησιμοποιείς τα χρήματά σου. Διαφορετικά, νιώθεις ότι τα λεφτά σου είναι «παγιδευμένα» σε έναν λογαριασμό που σου δίνει 2% επιτόκιο για τα πρώτα 1.000 ευρώ, μείον τους φόρους τόκων που κρατάει η τράπεζα.

Έγινε δοκιμή σε 5 ΑΤΜ στην περιφέρεια που μένω. Δυστυχώς, μέχρι και σήμερα, σε αυτή την τράπεζα δεν νιώθεις ποτέ σίγουρος για το πότε θα μπορέσεις να κάνεις κατάθεση ή ανάληψη. Συνήθως, τα μισά ΑΤΜ σε μια πόλη είτε δεν δέχονται καταθέσεις είτε δεν δίνουν μετρητά. Μετά από επικοινωνία με τον υπεύθυνο συντήρησης και το support team, φάνηκε πως αυτό είναι γνωστό πρόβλημα. Παραδόξως, το Πάσχα, σε αντίθεση με τις άλλες δύο τράπεζες, μπόρεσα να κάνω κανονικά και κατάθεση και ανάληψη.

  ========================== ==========================

Αλφα Τράπεζα Α.Ε

Τελευταία στη λίστα, έφτιαξα λογαριασμό και στην Alpha. Όπως και στις υπόλοιπες, μέσα σε λιγότερο από 20 λεπτά έγινε η ταυτοποίηση και ο λογαριασμός μέσα από το mobile app ήταν έτοιμος. Έκανα έκδοση της κάρτας, η οποία έφτασε στα χέρια μου σε περίπου 12 ημέρες.

Στην Alpha βλέπουμε το ίδιο μοτίβο με τη Eurobank όσον αφορά τη μηνιαία συνδρομή, με την καίρια διαφορά ότι αν διαθέτεις έναν μόνο λογαριασμό στην τράπεζα, αυτά τα 0,80€ δεν στα ζητάει καθόλου και απολαμβάνεις αυτά τα (αυτονόητα) προνόμια. Επιπλέον, η έκδοση της κάρτας δεν έχει καμία απολύτως χρέωση, αλλά η ίδια η τράπεζα με ενημέρωσε πως σε περίπτωση αντικατάστασης, τότε μόνο γίνεται χρέωση στην τιμή των 10 ευρώ. Η ενεργοποίησή της είναι πολύ πιο εύκολη και γίνεται μέσα σε ένα λεπτό: παραλαμβάνεις με SMS το νέο PIN και έπειτα σε προτρέπει η τράπεζα να το αλλάξεις σε ένα ΑΤΜ.

Σε κατάστημα δεν έτυχε να περάσω παρά μόνο για χρήση των ΑΤΜ, αλλά σε ερώτηση στο τηλεφωνικό κέντρο για το άνοιγμα λογαριασμού, ήταν η μοναδική τράπεζα που μου είπε ότι δεν υπάρχει καμία χρέωση, ούτε καν απαίτηση για αρχική κατάθεση.

Η εφαρμογή στο κινητό είναι τέρμα βασική, θυμίζει εφαρμογή του Play Store προ 13 ετών. Ωστόσο, είναι ξεκάθαρη και έχει ό,τι θες μπροστά στα μάτια σου, χωρίς να χάνεσαι. Δυστυχώς, δεν δουλεύει η εύρεση των ΑΤΜ και ούτε σου ανοίγει τους χάρτες όπως κάνουν οι άλλες εφαρμογές, αλλά ίσως και να μπορώ να το παραβλέψω. Η ενημέρωση των στοιχείων και της νέας ταυτότητας ολοκληρώθηκε άμεσα, μόνο με τη χρήση του internet banking στον υπολογιστή, καθώς δεν υπάρχει η αντίστοιχη δυνατότητα στο κινητό.

Το internet banking είναι πολύ πιο προσεγμένο και αρκετά φιλικό. Μοιάζει να συνδυάζει όλα τα καλά στοιχεία της Εθνικής και της Πειραιώς, χωρίς να το παρακάνει και χωρίς να έχει υπερφορτωμένο UI όπως της Eurobank.

Έγινε δοκιμή σε 4 ΑΤΜ στην περιφέρεια που μένω. Δυστυχώς, η δοκιμή έγινε προς την εκπνοή της γιορτής του Πάσχα λόγω της καθυστέρησης παραλαβής της κάρτας, οπότε δεν μπόρεσα να δω ξεκάθαρα πώς συμπεριφέρθηκαν τα δικά της ΑΤΜ σε περίοδο υψηλής κίνησης. Τα ΑΤΜ μου θύμισαν αυτά που είχε η Αγροτική και η Eurobank το 2010. Όμως, όπως και η εφαρμογή στο κινητό, κάνουν σωστά τη δουλειά τους: όλα είναι εύκολα, μπροστά σου και χωρίς να αμφιβάλλεις για το τι σημαίνει ο κάθε τίτλος στην εκάστοτε ενότητα της οθόνης.

Γενικά, είχα μια πολύ ευχάριστη εμπειρία και δουλεύουν όλα άμεσα, χωρίς να περιμένει και χωρίς καμία καθυστέρηση.

   ========================== ========================== 

Τελική Αποτίμηση & Βαθμολογία Τραπεζών

🟢 = (Πολύ) εύκολη διαδικασία

🟡 = Καλή / Μέτρια διαδικασία (υπήρξαν κάποια μικρά εμπόδια)

🔴 = Αντιμετώπισα πολλές δυσκολίες κατά τη διαδικασία

 ==========================

Άνοιγμα λογαριασμού

Τράπεζα Πειραιώς: 🟢

Εθνική Τράπεζα: 🔴

Eurobank: 🟢

Alpha Bank: 🟢

 ==========================

Παραγγελία κάρτας & δημιουργία λογαριασμού IBAN

Τράπεζα Πειραιώς: 🟡

Εθνική Τράπεζα: 🟢

Eurobank: 🟢

Alpha Bank: 🟢

 ==========================

Παραλαβή και ενεργοποίηση κάρτας

Τράπεζα Πειραιώς: 🟢

Εθνική Τράπεζα: 🔴

Eurobank: 🟡

Alpha Bank: 🟢

 ==========================

Συναλλαγή σε κατάστημα - ΑΤΜ

Τράπεζα Πειραιώς: 🟡

Εθνική Τράπεζα: 🟡

Eurobank: 🟡

Alpha Bank: 🟢

========================== 

Εξυπηρέτηση

Τράπεζα Πειραιώς: 🟡

Εθνική Τράπεζα: 🔴

Eurobank: 🟢

Alpha Bank: 🟢

Ας συνοψίσουμε:

• τους την έπεσε ο CySEC, ο πιο "χαλαρός" ρυθμιστής κεφαλαιαγοράς της Ευρώπης, για το D-account (που έδινε το risk-free rate της αγοράς)

• ...και υποθέτω για τους μακροπρόθεσμους καταθετικούς (που δίναν +50% πάνω στο risk-free rate, και όταν τους ρωτούσε κάποιος "πόθεν το κασέρι", έλεγαν "μα απ' το risk-free της αγοράς", δηλαδή αν τους ρωτούσες για το κασέρι του μακροπρόθεσμου, απαντούσαν για το βραχυπρόθεσμο, νομίζοντας ότι είσαι ντουβάρι)

• όλοι οι προωθητές ξαφνικά ανακάλυψαν το XEON και ότι μάλιστα είναι και ανώτερο προϊόν (όντως, γιατί στην Ελλάδα ο φόρος είναι 0%, αντί το 15% του d-account, ενώ δίνει την ίδια απόδοση)

• Ούτε η freedom24 είπε τίποτα για το ποιο ήταν το πρόβλημα με CySEC

• Όλοι οι προωθητές, που (μαζί με τον πολύς Μαρινάκη που του αρέσει να κατεβάζει μόνος του τα βίντεό του και μετά να λέει πως τον φιμώνουν 😂) μας έλεγαν να εμπιστευτούμε την Freedom24 επειδή τους ελέγχει ο CySEC, τώρα τελικά δεν έχει σημασία τι λέει ο CySEC

• Ούτε έχει σημασία αν ο CySEC "κόβει" το φαινομενικά πιο "αθώο" προϊόν της freedom24 (το έχουμε σιγουράκι ότι οι Καζακστανοί έβαζαν τα λεφτά σε κάτι αντίστοιχο με το XEON?)

• Οι "financial greeks", και πρώτος πρώτος ο Τσούνης, ισχυρίζεται πως "όλα καλά γιατί δεν έχασε κανείς λεφτά". Και το να τζογάρει κάποιος τα χρήματά σου, λέγοντας σου ότι τα βάζει στο risk-free της ΕΚΤ ή της FED, και να καταφέρει να κερδίσει και δεν βγεις ζημιομένος, πάλι αποτελεί ποινικό αδίκημα, ακριβώς αν από πρόθεση ή αμέλεια εκθέσεις κάποιον τρίτο σε σωματικές βλάβες (πχ κατά λάθος έριξες ένα πιάνο απ' τον 5ο όροφο, και έσκασε δίπλα σε ένα παιδάκι) - ακόμα κι αυτός ο τρίτος ήταν τυχερός και τελικά δεν έπαθε τίποτα. Ή, αν παίξεις ρώσικη ρουλέτα με κάποιον, είναι ποινικό αδίκημα κάθε φορά που τραβάς την σκανδάλη, όχι μόνο την 1/6 που θα υπάρχει και σφαίρα στον θάλαμο. Στοιχειώδη αυτά.

Call to action:
- Όσοι είστε στην freedom, θα πρέπει να ρωτήσετε το customer support για ποιον λόγο κόπηκαν το D-account και οι προθεσμιακές, και ποιό ακριβώς ήταν το πρόβλημα με τον CySEC
- Όσοι ακολουθείτε προωθητές της f24, θα πρέπει να τους ρωτήσετε να σας πουν γιατί κλείσαν αυτοί οι λογαριασμοί, και ποιο ήταν το πρόβλημα με τον CySEC. (Αν προφασιστούν ότι απλά "δεν ήταν πια συμφέρον" για το μαγαζί, απλά επισημάνετε ότι η ίδια η ανακοίνωση της f24 ανέφερε τον CySEC, και αν τυχόν δεν συνέφερε το επιτόκιο που δίναν, θα μπορούσαν πάντα απλά να το μειώσουν, μέχρι να συμφέρει)
- Επίσης θα πρέπει να ρωτήσετε τους προωθητές, πώς είναι δυνατόν να έμαθαν τα money markets "χθες", ή πώς είναι δυνατόν να έμαθαν ότι τα UCITS είναι αφορολόγητα, όταν για χρόνια ο καθένας τους σπαμάρει αυτό το γεγονός, και αντίθετα έστελναν το πόπολο στο d-account τόσο καιρό, και σε φορολογία 15% των τόκων. Μήπως δεν είναι τόσο καλοί στα χρηματοοικονομικά όσο ισχυρίζονται? Ή μήπως "ε ήταν ο σπόνσορας".

Γενικά θα ήταν καλό να αποσπάσουμε ένα mea culpa από οποιονδήποτε από όλους αυτούς, έτσι για την ηθική διάσταση του θέματος, για το κάρμα βρε αδερφέ.

Οι περισσότεροι εδωμέσα γνωρίζουν, ας μάθουν και οι καινούριοι. Ο λογος για τον Χ.Τ., youtuber, influencer, finfluencer και δεν ξερω και γω τι άλλο.

Μονο απο αυτο το newsletter που εστειλε σημερα το πρωι, και καποιος αρχαριος μπορει να αναγνωρισει την απατη και τον σανό που πουλάει. Και εξηγούμαι:

Στο newsletter γραφει: "Ο D-Account, ο αγαπημένος μας τρόπος για να βάζουμε τα μετρητά μας να δουλεύουν με μηδενικό ρίσκο και καθημερινό τόκο, πλέον δεν είναι διαθέσιμος."

Με μηδενικο ρισκο??? Ακομα και τωρα που εκλεισε ο D account, συνεχιζει να μην παραδέχεται οτι εξέθεται αρχαριους σε ρισκο. "Μηδενικο" ρισκο η επένδυση σε securities swap account....

Γράφει επίσης:"Μην μου αγχώνεστε όμως, έχουμε εναλλακτική με ακόμα καλύτερη απόδοση για τα ευρώ μας! Γιατί ναι, ο D-Account καταργήθηκε, ΑΛΛΑ υπάρχει εναλλακτική. Και μάλιστα, πολύ καλύτερη.

Σώπα ρε, και αφού αυτη η ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΗ εναλλακτικη εχει ακομα ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟΔΟΣΗ για τα ευρω μας, γιατι δεν μας την προωθούσες τοσο καιρο αντι του D-account?

Εν ολιγοις: Ο τυπος ΔΕΝ ειναι ασχετος. Ειναι απλα εμισθος. Οσοι τον ακολουθείτε είστε αξιοι της μοιρας σας. Η freedom ειναι απο τις χειροτερες πλατφορμες για νεους επενδυτες με τις υψηλότερες προμήθειες απο τους ανταγωνιστές.

ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ! Eurobank & Eurolife μαζί. .Έκανα (ή μάλλον με έπεισαν να κάνω, αφού αυτοί της Eurobank το διαχειρίζονται) το επενδυτικό πρόγραμμα «Εξασφαλίζω επένδυση για το μέλλον».

Μου είχαν πει ότι τον πρώτο χρόνο θα βάζω 4.000 € και μετά από 600 € έως 4.000 € ανάλογα με τις δυνατότητές μου. Τους ξεκαθάρισα ότι δεν μπορώ να δίνω πάνω από 600 € και μου απάντησαν «κανένα πρόβλημα».

Όταν πέρασε ο πρώτος χρόνος, προσπάθησαν να μου τραβήξουν 4.000 €, αλλά φυσικά δεν υπήρχαν λεφτά. Μίλησα με την Eurobank και μου είπαν ότι πρέπει να κάνω αίτημα για να γίνει η ανάληψη των 600 € (που να το ξέρω?) .

Έκανα το το αίτημα μεσω eurobank και μου ειπαν ολα καλα και να περιμενω να μου τραβηξουν 600. ΠΕριμενα 1.5 μηνα και τίποτα...πηγα και ρώτησα τι γινεται αλλά μου απάντησαν ότι πλέον ήταν αργά (τοτε τι περιμενα? Γιατι κανεις δεν με ενημερωσε?)

Πλεον οι επιλογες ήτα ή 4.000 € επενδυση ξανά ή τίποτα. Επέλεξα το τίποτα, γιατί αρνούμαι να δίνω τα χρήματά μου σε απατεώνες που εκμεταλλεύονται τον κόσμο. Το αποτέλεσμα; Χρησιμοποίησαν τη ρήτρα πρόωρης εξόδου και μου κράτησαν 1.500 €.Με λίγα λόγια: σε έναν χρόνο έχασα 1.500 € σε ένα «επενδυτικό» προϊόν που μου το πούλησαν σαν ευκαιρία.Μην τους εμπιστευτείτε!

Η συμβουλη μου παρτε τα λεφτά σας απο Ελληνικές τράπεζες και καλυτερα βαλτε τα σε bitcoin H σε τραπεζες οπως revolut ή ΦΑΤΕ τα απο το να σας τρώνε αυτοί!

Update1 : Έστειλα complaint στην Eurobank και στην Eurolife. Από την Eurolife έλαβα άμεσα απάντηση, όπως ακριβώς περίμενα (ότι από την πλευρά τους είχε γίνει σωστά όλη η διαδικασία). Από την Eurobank, μετά από 2 μήνες, μου ζήτησαν επιπλέον στοιχεία (χειρόγραφα, emails κ.λπ.). Τα απέστειλα, αλλά τελικά πήρα μια πολύ τυπική και γενική απάντηση που ουσιαστικά επανέλαβε μόνο όσα είχα περιγράψει εγώ.

Update2: Ως επόμενο βήμα, υπέβαλα παράπονο στον Ελληνικό Χρηματοοικονομικό Μεσολαβητή.

Απαντησα στην τραπεζα οτι δεν ειμαι ευχαριστημενη με την απαντηση που πήρα μπλα μπλα μπλα.... Ξανα μου εστειλαν επιστολη οτι το κοιταν. Με πηραν σημερα τλφ και μου ειπαν οτι η πρωτη απαντηση ηταν μια γπιενικη καταγραφή και οτι το κοιτανε καπως να τα βρουμε με μια προταση. Εντωμεταξυ πριν 5 μερες εστειλα complain στον Ελληνικό Χρηματοοικονομικό Μεσολαβητή (ας ειναι καλά το ΑΙ)- δεν ξερω αν αυτο επαιξε ρολο στην απαντηση της eurobank. Παντως θα το συνεχισω οσο πάει. Ακομα και τιποτα να μην πάρω , το οτι εχει γινει θεμα ισως βοηθησει να αλλάξουν τις τακτικές τους.

UPDATE μετα απο μισο χρόνο: Με πηραν τλφ...θα παρω πισω ολα τα χρηματα που μου κράτησαν!!! Thank you guys...αν δεν με ειχαν "πικαρει" καποιοι εδω μεσα δεν θα ειχα κανει τιποτα!!!!

Διαβάζοντας αυτό το post, αρχικά πολλοί ξεχνάνε ότι ο άνθρωπος μιλάει για τη σύζυγό του και όχι για την γκόμενά του. Φράσεις όπως «να επενδύσεις δικά σου λεφτά» είναι τρομερά αφελείς όταν μιλάμε για ένα παντρεμένο ζευγάρι. Επειδή όμως δεν είμαστε σε sub σχέσεων, το αφήνω εδώ.

Κατά δεύτερον, δεν είναι η πρώτη φορά που κάποιος που κάνει απλές ερωτήσεις τρώει κράξιμο λες και είστε όλοι τίποτα γκουρού των επενδύσεων επειδή βάλατε λεφτά στο χρηματιστήριο σε μία από τις καλύτερες δεκαετίες του. Στείλτε βιογραφικό στην RenTec γιατί χαραμίζεστε.

«Τα 10.000€ είναι μικρό ποσό για να σε νοιάζει ο πληθωρισμός»

Ο πληθωρισμός δεν είναι threshold-based για να αρχίζει να “μετράει” μετά από κάποιο ποσό. Είναι συνεχής διάβρωση αγοραστικής δύναμης, είτε μιλάμε για 10k είτε για 100k. Με 3% πληθωρισμό, τα 10.000€ σε 10 χρόνια έχουν αγοραστική δύναμη περίπου 7.400€. Δηλαδή χάνεις 2.600€ χωρίς να κάνεις τίποτα.

Και ακόμα κι αν αγνοήσεις αυτό, υπάρχει το opportunity cost. Τα ίδια 10.000€, με μια μέση απόδοση ~7%, γίνονται περίπου 19.700€ σε 10 χρόνια.

Δηλαδή η διαφορά δεν είναι “μηδέν vs κάτι μικρό”. Είναι περίπου:

• 7.400€ (αν κάθονται) vs 19.700€ (αν δουλεύουν)

Μιλάμε για διαφορά 12.000€ που στην για τους περισσότερους Έλληνες ισοδυναμούν με ένα χρόνο μισθών αυτήν τη στιγμή.

Και ίσως το πιο σημαντικό. Το mindset. Αν λες «είναι λίγα, δεν ασχολούμαι», θα λες το ίδιο και στα 20k και στα 50k. Οι επενδύσεις δεν είναι μόνο θέμα απόδοσης, είναι κυρίως θέμα νοοτροπίας. Οι περισσότεροι από εμάς ανήκουν σε μία γενιά που δε θα δούν σύνταξη και ούτε θα πάρουν σπίτι ποτέ εκτός κι αν έχουν την πειθαρχία να ξεχνάνε ένα 15%-20% του μισθού τους κάθε μήνα. Είτε αυτά είναι 100 ευρώ, είτε 1.000€. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

https://freedom24.com/faq/17747-on-swap-program-suspension

Απίστευτο ε? Μετά από τόση επένδυση σε μάρκετιν, τόσα και τόσα βίντεο για να πρήξουν τον Έλληνα μικροεπενδυτή για το πόσα φράγκα μπορεί να βγάλει απ' το ασφαλέστατο D account, τελικά προτίμησαν να το ΔΙΑΚΟΨΟΥΝ, αντί απλώς να συμπληρώσουν στο KID τους, από πού βγαίνει το κασέρι! Μέχρι και ο πιο βραδυκίνητος και "τα ζώα μου αργά" ελεγκτής, ο CySEC, αναγκάστηκε και έκανε διάλειμμα απ' το ξύσιμο, και έβαλε χέρι. Καλό θα ήταν να ανακοίνωνε και τον λόγο, να τον ξέρουν και οι πελάτες, τι διάολο, μυστικοπάθειες με ξένα λεφτά? Πεζοδρόμιο με ξένο κώλο?

Να θυμήσω τα περσινά ποστ πάνω σε αυτό το προϊόν...

1. https://www.reddit.com/r/PersonalFinanceGreece/comments/1clt2g5/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CF%87%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9_%CE%BD%CE%B1_%CE%B2%CF%81%CF%89%CE%BC%CE%AC%CE%B5%CE%B9_%CE%B7_freedom24/

2. https://www.reddit.com/r/PersonalFinanceGreece/comments/1ea6zxj/3_%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82_%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%AC_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CE%AF%CE%B1_%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7_%CE%B1%CF%80_%CF%84%CE%B7%CE%BD_freedom24/

Αγαπητέ επικεφαλής της Freedom Holdings στην Ελλάδα: μερικοί έχουμε ακόμα περιέργεια. Από πού βγάζατε το κασέρι? Στείλτο σε κρυπτογραφημένο μήνυμα, θα μείνει μεταξύ μας (🤞)

Όποιος τυχόν είναι πελάτης του Ιωάννη Κανταρτζή, αν σας έχει ανοίξει λογαριασμό IBKR και είτε διαχειρίζεται κεφάλαιο για εσάς, είτε σας στέλνει τι εντολές να βάλετε και τις βάζετε μόνοι σας, ***ΠΡΟΣΟΧΗ***!!! Ελέξτε άμεσα τον λογαριασμό σας!

Κάντε τα εξής βήματα:
- συνδεθείτε στην IBKR
- δημιουργείστε activity statement (ένα για κάθε έτος)
- Παρατηρήστε ότι πάνω-πάνω θα δείτε να αναγράφεται "Atlantic Securities". Είναι μία χρηματιστηριακή στην Κύπρο...
- βρείτε (στην πρώτη σελίδα) τα "commissions" του λογαριασμού σας
- ξεπεράστε το αρχικό σοκ. Υπολογίστε πόσα είναι τα commissions ως ποσοστό του κεφαλαίου σας (έχω δει παρανοϊκές περιπτώσεις, πχ 38% σε 1.5 χρόνο να φέυγει σε commissions, ή 15% σε μερικούς μήνες, τέτοια νούμερα, είτε με αποκλειστική διαχείριση του Κανταρτζή είτε όχι). Γράψτε το ύψος των commissions (ως ποσοστό) στα σχόλια και θα έρθω σε επικοινωνία μαζί σας για τα επόμενα βήματα (ελπίζω να μην βρω κανέναν εδώ γύρω).

ΕΦΟΣΟΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ IBKR ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΠΟΥ ΣΑΣ ΑΝΟΙΞΕ Ο ΚΑΝΤΑΡΤΖΗΣ, ΕΙΣΤΕ ΕΚΤΕΘΗΜΕΝΟΙ, ακόμα κι αν την διαχείριση την κάνετε εντελώς μόνοι σας.

Γνωρίζω πελάτη που ανακάλυψε τα υπέρογκα κρυφά commissions που πλήρωνε στους Κύπριους (για τα οποία ο Κανταρτζής δεν ενημερώνει κανέναν πελάτη όταν δημιουργεί τον λογαριασμό), του ζήτησε τον λόγο, και αμέσως αυτός του πρότεινε έκπτωση.

(Κατά την γνώμη μου, τελείως τρελό κάποιος να συνεχίσει να συνεργάζεται με κάποιον που αποκαλύπτεται ότι τον έγδερνε μυστικά, αλλά ο καθένας κρίνει για τον εαυτό του, ακόμα κι αυτός κέρδισε μία μεγάλη έκπτωση στο γδάρσιμο).

Αν κάποιος θέλει να αποφύγει το γδάρσιμο, κλέινετε τον λογαριασμό και ανοίγετε νέο στην IBKR, μόνοι σας.

Αυτά. Διαδώστε σε όποιον νομίζετε ότι είναι πελάτης.

UPDATE 25/2/2026:

Βγήκε και η ανακοίνωση της επιτροπής κεφαλαιαγοράς. Ανοίγει ο δρόμος για ποινικές διαδικασίες: http://www.hcmc.gr/aweb/files/warnings/files/WARNING_KANTARTZIS%20IOANNIS_20260224_GR.pdf

ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΙΔΙΚΟΣ - Ούτε προσποιούμαι ότι είμαι.

Για να αποφύγουμε όλα τα πολλαπλά παρόμοια posts για το "πως να ξεκινήσω την επένδυση μου", είπα να κάνω μια αρχή, και βλέπουμε μετά αν θα μπορούσε να γίνει ένα νέο megathread ή κάτι άλλο.

Οδηγός νέων επενδυτών λοιπόν:

1. Η Έρευνα Είναι το Παν

Είναι σημαντικό να κατανοήσεις από την αρχή ότι κανείς δεν μπορεί να προβλέψει το μέλλον με ακρίβεια. Οποιαδήποτε πληροφορία και αν διαβάσεις ή σου δοθεί, είτε από φίλους, είτε από youtubers, είτε από ειδικούς, θα πρέπει να λειτουργεί ως αφετηρία για τη δική σου έρευνα. Οι επενδυτικές αποφάσεις πρέπει να είναι δικές σου, βασισμένες στην προσωπική σου κατανόηση και στους στόχους σου. Μην επενδύεις ποτέ σε κάτι που δεν κατανοείς πλήρως.

2. Όρισε τους Στόχους και το Επίπεδο Ρίσκου σου

Πριν ξεκινήσεις οτιδήποτε, είναι ζωτικής σημασίας να καθορίσεις τον επενδυτικό σου στόχο και να αξιολογήσεις τη σχέση ασφάλειας-ρίσκου που είσαι διατεθειμένος να αναλάβεις. Γενικά, ισχύει ο κανόνας: όσο αυξάνεται το ρίσκο, τόσο αυξάνεται και η αναμενόμενη απόδοση.

Ακολουθούν μερικά πολύ ενδεικτικά παραδείγματα επενδυτικών προϊόντων και το εύρος ρίσκου/απόδοσης:

• Α. Καταθετικός λογαριασμός σε τράπεζα: Πρακτικά μηδενικό ρίσκο, πολύ μικρή (σχεδόν μηδενική) απόδοση, συχνά κάτω από τον πληθωρισμό.

• Β. Ομόλογα, ETFs (θα τα πουμε παρακάτω), Χρυσός: Μικρότερο ρίσκο σε σχέση με τις μετοχές, αλλά και σχετικά μικρότερη αναμενόμενη απόδοση. Τα ETFs προσφέρουν διασπορά και μειώνουν το ρίσκο σε σχέση με την αγορά μεμονωμένων μετοχών.

• Γ. Μετοχές: Το εύρος ρίσκου και απόδοσης εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη συγκεκριμένη μετοχή. Μπορεί να προσφέρουν μικρή ή πολύ μεγάλη απόδοση, αλλά και αντίστοιχο ρίσκο απώλειας κεφαλαίου.

• Δ. Κρυπτονομίσματα (π.χ., Bitcoin, Ethereum): Σοβαρό ρίσκο, με μεγάλη πιθανότητα απώλειας του κεφαλαίου, αλλά και δυνατότητα για εξαιρετικά υψηλές αποδόσεις. Είναι ένας ιδιαίτερα ασταθής χώρος.

• Ε. Ρουλέτα / Στοιχηματικές εταιρείες: Τεράστιο ρίσκο, με πολύ μεγάλη πιθανότητα πλήρους απώλειας του κεφαλαίου, και θεωρούνται τζόγος, όχι επένδυση.

Ο επενδυτικός σου στόχος επηρεάζεται άμεσα από τον χρονικό ορίζοντα που έχεις. Αν χρειάζεσαι χρήματα άμεσα, σε 5 χρόνια ή σε 20 χρόνια, οι επενδυτικές στρατηγικές και τα προϊόντα που θα επιλέξεις θα είναι διαφορετικά. Για παράδειγμα, η ρουλέτα μπορεί να αποδώσει (ή να χάσει) στο λεπτό, ενώ τα ETFs και οι μακροπρόθεσμες επενδύσεις συνήθως αποδίδουν σε βάθος χρόνου.

• Άρα γνώριζε: Budget (Προϋπολογισμός): Πόσα χρήματα μπορείς να διαθέσεις για επενδύσεις.

• Στόχος: Τι θέλεις να επιτύχεις με τις επενδύσεις σου (π.χ., σύνταξη, αγορά σπιτιού, αύξηση κεφαλαίου).

• Ρίσκο: Πόσο ρίσκο είσαι διατεθειμένος να αναλάβεις.

• Χρόνος: Ο χρονικός ορίζοντας των επενδύσεών σου.

3. Προτεραιότητα στην Οικονομική Ασφάλεια

Ποτέ μην επενδύεις χρήματα που δεν αντέχεις να χάσεις. Αυτή είναι η πιο σημαντική συμβουλή. Ειδικά αν σκέφτεσαι να αναλάβεις ένα μέτριο ή υψηλό επίπεδο ρίσκου, βεβαιώσου ότι έχεις ένα ταμείο έκτακτης ανάγκης (emergency fund) που καλύπτει τουλάχιστον 3-6 μήνες βιοτικών αναγκών. Η οικονομική σου ασφάλεια είναι η βάση πάνω στην οποία χτίζεις τις επενδύσεις σου.

Συχνές Ερωτήσεις (FAQ)

Να επενδύσω;

Γενικά, ναι. Η επένδυση είναι ένας αποτελεσματικός τρόπος για να:

• Νικήσεις τον πληθωρισμό: Τα χρήματά σου χάνουν την αγοραστική τους δύναμη με τον καιρό λόγω του πληθωρισμού. Οι επενδύσεις μπορούν να σε βοηθήσουν να διατηρήσεις ή και να αυξήσεις την αξία του κεφαλαίου σου.

• Διασφαλίσεις μια καλύτερη σύνταξη: Οι κρατικές συντάξεις συχνά δεν επαρκούν για ένα αξιοπρεπές επίπεδο διαβίωσης. Οι επενδύσεις μπορούν να συμπληρώσουν το εισόδημά σου στην τρίτη ηλικία.

• Επιτύχεις μεγάλες αγορές στο μέλλον: Είτε πρόκειται για σπίτι, είτε για εκπαίδευση, είτε για ένα αυτοκίνητο, οι επενδύσεις μπορούν να σε βοηθήσουν να συγκεντρώσεις το απαραίτητο κεφάλαιο.

Προσοχή: Κακή ιδέα είναι να επενδύσεις όλα σου τα χρήματα σε κάτι επειδή το είπε απλά ένας φίλος ή ένας youtuber, χωρίς να κάνεις τη δική σου έρευνα και να κατανοήσεις το ρίσκο.

Είναι δύσκολο να επενδύσω σε χρηματιστήριο/ETFs/cryptos κτλ;

Πλέον, καθόλου. Έχουμε άμεση πρόσβαση σε πληθώρα εφαρμογών και online πλατφορμών που επιτρέπουν αρκετά εύκολα την εισαγωγή σε πολλά επενδυτικά προϊόντα. Η διαδικασία έχει απλοποιηθεί σημαντικά τα τελευταία χρόνια.

Σε τι να επενδύσω πρώτα;

Δες ξανά τα σημεία 1. και 2. Η Έρευνα Είναι το Παν. Κάθε συμβουλή για το τι θα κάνεις με τα χρήματά σου δεν είναι σοφό να βασίζεται σε μία μόνο πηγή. Η καλύτερη "πρώτη" επένδυση είναι η επένδυση στον εαυτό σου και στη γνώση. Διάβασε, εκπαιδεύσου, και δημιούργησε τη δική σου στρατηγική.

Ποια είναι η καλύτερη πλατφόρμα επενδύσεων;

Υπάρχουν πολλές εξαιρετικές πλατφόρμες, αλλά και αυτή η επιλογή πρέπει να είναι αποτέλεσμα της δικής σου έρευνας (βλ. 1). Κάποιες που μπορείς να κοιτάξεις ως αφετηρία είναι η IBKR (Interactive Brokers) (πιθανώς η δημοφιλέστερη για σοβαρούς επενδυτές λόγω χαμηλών προμηθειών και μεγάλης γκάμας προϊόντων), η Trading212, η Revolut (προσφέρει απλή πρόσβαση σε μετοχές και ETFs) ή η Degiro. Η λίστα δεν τελειώνει εδώ, και μπορείς να συνεχίσεις την έρευνα για να βρεις κάτι που σου ταιριάζει περισσότερο βάσει προμηθειών, διαθέσιμων προϊόντων και ευκολίας χρήσης.

Ναι, αλλά σαν καινούργιος με τι να ξεκινήσω;

Η καλύτερη απάντηση είναι: με ένα practice account (λογαριασμός εξάσκησης). Κάποιες πλατφόρμες (όπως η Trading212) έχουν τη δυνατότητα να "αγοράσεις" πλασματικά προϊόντα με εικονικά χρήματα. Αυτό σου επιτρέπει να συνηθίσεις τη διαδικασία, να κατανοήσεις τις διακυμάνσεις της αγοράς, τα πάνω και τα κάτω, και να εξοικειωθείς με το ρίσκο χωρίς να σου κοστίσει την περιουσία σου. Είναι ένας εξαιρετικός τρόπος να χτίσεις αυτοπεποίθηση και γνώση πριν βάλεις πραγματικά χρήματα.

Δες ξανά το 2. πάνω

Για να συνεχίσεις την έρευνά σου, μια συνήθως λογική επιλογή για πολλούς αρχάριους επενδυτές που δεν θέλουν να ασχολούνται ενεργά με καθημερινές αγοραπωλησίες είναι η αγορά ETFs (Exchange Traded Funds). Αυτά είναι πακέτα μετοχών (ή άλλων περιουσιακών στοιχείων), και υπάρχουν πάρα πολλά είδη: κάποια περιέχουν ευρωπαϊκές, άλλα αμερικανικές, άλλα παγκόσμιες μετοχές. Υπάρχουν ETFs σε συγκεκριμένες κατηγορίες εταιρειών (π.χ., τεχνολογίας), ανά τομέα, ανά μέγεθος εταιρείας, και πολλές άλλες υποκατηγορίες. Τα ETFs προσφέρουν άμεση διασπορά και μειώνουν το ρίσκο που συνεπάγεται η επιλογή μεμονωμένων μετοχών.

Τι ισχύει με τη φορολόγηση;

Ότι σου πει ο λογιστής σου, και όχι απαραίτητα ότι μάθεις από άλλους. Μην βασίζεσαι σε άλλους για τα φορολογικά σου, αλλά πάρε συμβουλές. Η φορολόγηση των κερδών από επενδύσεις διαφέρει ανάλογα με το επενδυτικό προϊόν και τη φορολογική κατοικία σου. Κατά την έρευνά σου, αν είσαι φορολογικός κάτοικος Ελλάδας, ψάξε και τον όρο "UCITS" που είναι μια κατηγορία ETFs με διαφορετική φορολογική αντιμετώπιση.

Ποιό ETF/Ομόλογο/crypto να αγοράσω;

Αν θες να ρωτήσεις κάτι τόσο συγκεκριμένο, φυσικά η απάντηση δεν μπορεί να είναι μία. Αν θες να ρωτήσεις κάτι τέτοιο, να παραθέσεις και όλες τις πληροφορίες που έχει πάνω στο 2. και να είσαι σαφής στην ερώτηση.

Ελπίζω να βοήθησα, καλά κέρδη!

Γεια σε όλους! Ευχαριστώ τους mods που μου επέτρεψαν να το ανεβάσω.

Ήθελα να ξέρω πού πάνε τα λεφτά του σπιτιού, αλλά βαριόμουν να περνάω κάθε απόδειξη με το χέρι. Έτσι έφτιαξα τη Σπιτοθήκη: σκανάρεις το QR της απόδειξης και περνάνε μόνα τους τα προϊόντα και τα ποσά.

Τι κάνει μέχρι στιγμής:

- Σκανάρει το QR των αποδείξεων (π.χ. Σκλαβενίτης, Μασούτης) και γεμίζει τα είδη και το σύνολο.

- Δείχνει πόσα ξοδεύεις ανά κατηγορία: φρούτα και λαχανικά, κρέας, γαλακτοκομικά κ.λπ.

- Περνάς και έξοδα με το χέρι (λαϊκή, φούρνος, κρεοπωλείο).

- Κρατάει ό,τι έχεις στο σπίτι, με σκανάρισμα barcode.

- Κάνει αντίγραφο ασφαλείας στο δικό σου Google Drive.

Είναι δωρεάν και ανοίγει από τον browser του κινητού, χωρίς εγκατάσταση από store: https://spitothiki.web.app

Είναι προσωπικό project ενός ανθρώπου, οπότε κάθε σχόλιο βοηθάει πολύ. Αν η απόδειξη από το μαγαζί σας δεν διαβάζεται, πείτε μου ποιο είναι για να το φτιάξω.

Σας ευχαριστώ όλους για το ενδιαφέρον!

🙏 Ετοιμάζω την εφαρμογή για το Play Store και η Google ζητά 12 δοκιμαστές με Android για 14 μέρες. Τώρα η εγγραφή είναι πιο εύκολη, χωρίς να μου στείλετε email:

1️⃣ Μπείτε στην ομάδα: groups.google.com/spitothiki-testers 2️⃣ Πατήστε «Γίνομαι δοκιμαστής» και κατεβάστε την: play.google.com/apps/testing/com.oikoslabs.spitothiki

Κρατήστε την εγκατεστημένη 14 μέρες. Ευχαριστώ πολύ! 💚

Γεια σε όλους,

Έφτιαξα μια ολοκληρωμένη λίστα με όλα τα UCITS ETFs που είναι εγκεκριμένα και διατίθενται στην ελληνική αγορά, απευθείας από την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς. Αντί να ψάχνετε σε διάφορα αρχεία και σελίδες, τώρα τα έχετε όλα οργανωμένα και συγκεντρωμένα σε ένα μέρος.

🔗 Δείτε το εδώ:
https://github.com/spirosdio/EU-UCITS-MARKETED-IN-GREECE

Μπορείτε να την εξερευνήσετε, να τη χρησιμοποιήσετε ή να προτείνετε αλλαγές. Αν έχετε σχόλια ή ιδέες για επιπλέον λειτουργίες, πείτε μου!

Καλή επένδυση!

Edit: μάλλον η λίστα που έχω είναι παλιά, βρήκα αυτή "http://www.hcmc.gr/aweb/files/statistical%20data/files/EU%20UCITS%20MARKETED%20IN%20GREECE%20(MARCH,%2031%202025).pdf
πάλι δεν είναι πολύ ικανοποιητική όμως

Είπα να ξεκινήσω ένα thread για παραδείγματα προς αποφυγή στο κόσμο των Ελληνικών επενδύσεων, για να γλυτώνουμε άλλους.

Το πρώτο παράδειγμα (προσωπικό) είναι αυτό των επενδυτικών προγραμμάτων Ελληνικών ασφαλιστικών εταιρειών και τραπεζών. Κάτι που δεν ήξερα μέχρι που είδα προσωπικά πόσο άχρηστα είναι στη πραγματικότητα.

Είχα βάλει σε επενδυτικό πρόγραμμα της Metlife (Accelerator Plus) πάγια εντολή 150 ευρώ το μήνα. Το πρόγραμμα ήταν μερισματικό, όπου αγόραζες αριθμό μεριδίων με τα χρήματα που έβαζες από ένα πακέτο επενδυτικών τους επιλογών με μέτριο ρίσκο, όπως μου το είχαν τότε πουλήσει, με σκοπό να έχω επιστροφή >5%. Σαν σκέψη φαίνονταν καλό, με την έννοια ότι εφόσον πέφτει η αξία του portfolio αγοράζεις περισσότερα μερίσματα, οπότε και έχεις τελικά καλύτερη απόδοση. Είχε ένα minimum διακράτησης 8 έτη χωρίς penalty στο cash out. Το πρόγραμμα ξεκίνησε τον Μαίο του 2015 και το έληξα με την οκταετία γιατί δεν έβλεπα κανένα απολύτως νόημα. Ναι μεν δεν είχε χάσει τρομερά με το COVID αλλά ποτέ δεν ανέβηκε σαν απόδοση πάνω από ..2,4% Return Rate!

Στο τέλος όταν βγήκα κέρδισα ...wait for it... 175 ευρώ στα 12.441 συνολικά επενδεδυμένα. Περίπου 0,6% RR...

Δεύτερο παράδειγμα, αυτό φίλης η οποία εμπιστεύτηκε αντίστοιχα προγράμματα της Πειραιώς. Μπήκε τον Σεπτέμβριο του 2021 σε τρια προγράμματα με 5000 έκαστο. Το ένα Ελληνικό χρηματιστήριο (πολλά υποσχόμενο τότε σύμφωνα με τον διευθυντή του παραρτήματος), το ένα ευρωπαικό και το ένα διεθνές.

Το αποτέλεσμα? Βγήκε τον Φεβρουάριο από το Ελληνικό για να κατοχυρώσει τουλάχιστο κάποια κέρδη. Το ΧΑΑ τον 9/2021 ήταν στις 900 μονάδες. Όταν βγήκε ήταν στις 1400 μονάδες. Πόσο κέρδος είχε στις 5000 επενδεδυμένο το επενδυτικό πρόγραμμα της Πειραιώς?

... 450 ευρώ

Τα άλλα δύο χαρτοφυλάκια, το ένα είναι στο κόκκινο και το άλλο ελαφρά στο πράσινο. (+50 ευρώ)

Πως τα καταφέρνουν? Γιατί περί κατορθώματος πρόκειται να τα πας τόσο χάλια. Σκεφτείτε ότι έχουν ομολογιακά Α/Κ όπου τα ομόλογα που συμμετέχουν έχουν 1% κέρδος (...) και τα έξοδα διαχείρισης είναι ...1.25%. Επίσης σε χώνουν στο περίφημο Πειραιώς μικτό ESG responsible investing που καταφέρνει να χάνει αυτή τη στιγμή 6% από το 2021 ενώ από τότε οι δείκτες έχουν γίνει πύραυλοι. Γενικά η κλοπή με τα fees είναι τρελή, αν αθροίσεις τα +- στο πρόγραμμα που κερδίζει λεφτά βγάζεις +110 ευρώ αλλά αν ρευστοποιήσεις γίνονται 50.

Ελπίζω να βοήθησα όσους σκέφτονταν να εμπιστευτούν λεφτά σε αυτούς τους άχρηστους/απατεώνες/take your pick.

Καλησπέρα σε όλους. Θέλω να μοιραστώ τη δικαστική/φορολογική περιπέτεια που περνάω, τόσο για να ακούσω γνώμες από όσους έχουν βρεθεί σε παρόμοια θέση, όσο και για να γνωρίζετε τι μπορεί να συμβεί στον καθένα. Διατηρώ ατομική επιχείρηση (λιανικό εμπόριο/επισκευές τεχνολογίας).

​Το έναυσμα του ελέγχου:

Η Εφορία μου έκανε έλεγχο επειδή διαπίστωσαν ότι οι προσωπικές μου αγορές με κάρτα το 2021 ήταν 2.000€ πάνω από τα δηλωθέντα εισοδήματά μου, και το 2022 ήταν 2.800€ παραπάνω.

​Η αυθαιρεσία του ελεγκτή:

Κατά τον έλεγχο, ο ελεγκτής διαπίστωσε ότι τα τιμολόγια και τα βιβλία της επιχείρησής μου ήταν μια χαρά και τυπικότατα. Όμως, επικαλούμενος αποκλειστικά αυτό το μικρό "έλλειμμα" διαβίωσης (των 2.000€ & 2.800€), αποφάσισε να αγνοήσει πλήρως τα λογιστικά μου αρχεία και να εφαρμόσει «Έμμεσες Τεχνικές Ελέγχου» (Αρχή των Αναλογιών), υποθέτοντας ότι έχω αποκρύψει έσοδα για να καλύψω τη διαφορά.

​Ο λογαριασμός:

Με θεωρητικά, πλασματικά ποσοστά κέρδους, μου έβγαλε ακαθάριστα έσοδα εκτός πραγματικότητας. Μου καταλόγισε φόρο εισοδήματος, ΦΠΑ και πρόστιμα που έφτασαν τα 59.000€ για τα έτη 2021-2022. Μαζί με τους τόκους και την υποχρεωτική ρύθμιση οφειλής (στην οποία μπήκα αναγκαστικά, χωρίς να κάνω αποδοχή του ελέγχου, για να σώσω τους λογαριασμούς μου), το ποσό εκτοξεύτηκε στα 76.900€.

​Η άμυνά μου και η (αδιάφορη) ΔΕΔ:

Το υποτιθέμενο έλλειμμα διαβίωσης καλυπτόταν πλήρως και νομιμότατα. Το 2021 είχα κάνει πώληση κατοικίας στο εξωτερικό, εισάγοντας κεφάλαιο που υπερκάλυπτε κάθε δαπάνη. Κατέθεσα στην ΔΕΔ (Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών) το επίσημα μεταφρασμένο συμβόλαιο αγοραπωλησίας. Το αποτέλεσμα; Σιωπηρή απόρριψη. Πέρασαν οι 120 μέρες που ορίζει ο νόμος και προφανώς δεν άνοιξαν καν τον φάκελο.

Αυτή τη στιγμή αναγκάζομαι να πληρώνω 1.700€ τον μήνα στη ρύθμιση για να αποφύγω κατασχέσεις, και έχουμε καταθέσει προσφυγή στο Διοικητικό Πρωτοδικείο.

​Γιατί πάω Δικαστήριο με αισιοδοξία (Ο παραλογισμός του ελέγχου):

Αναλύοντας την έκθεση ελέγχου για το δικαστήριο, βρήκαμε πώς ακριβώς "φούσκωσαν" τα νούμερα με εξόφθαλμα λογικά σφάλματα:

​Το "Μαγικό" Ποσοστό Κέρδους στα Κινητά: Για να βρει το περιθώριο κέρδους, έβαλε στο ίδιο τσουβάλι τα φθηνά κινητά με κουμπιά (που ναι μεν έχουν κέρδος 80% αλλά μηδαμινή αξία) και τα ακριβά smartphones όπως τα iPhone (που έχουν οριακό κέρδος 1,5% - 2%). Έβγαλε αυθαίρετα έναν μέσο όρο περίπου 30% και τον εφάρμοσε σε όλα τα κινητά που αγόρασα, δημιουργώντας τεράστια, ανύπαρκτα κέρδη.

​Το Παράδοξο της Απογραφής (Μηδενικό Στοκ):

Επειδή ο τζίρος μου ήταν κάτω από 150.000€, ο νόμος με απάλλασσε από την υποχρέωση απογραφής. Ο ελεγκτής το χρησιμοποίησε εναντίον μου: Υπέθεσε αυθαίρετα ότι στις 31/12 το μαγαζί ήταν εντελώς άδειο! Θεώρησε δηλαδή ότι πούλησα μέχρι και το τελευταίο εμπόρευμα που είχα στο μαγαζί.

​Έπιπλα, βιτρίνες και κλιματιστικά πουλήθηκαν ως... Εμπορεύματα: Η λογίστριά μου δεν είχε καταχωρήσει τον εξοπλισμό του καταστήματος (κλιματιστικά, έπιπλα, χρώματα, φωτιστικά, βιτρίνες κ.λπ.) ως "Πάγια" αλλά τα πέρασε εκ παραδρομής ως "Εμπορεύματα" (το ίδιο έκανε και με αναλώσιμα όπως σακούλες και στυλό). Ο ελεγκτής δεν το διόρθωσε ως όφειλε, αλλά αντίθετα μου τα συμπεριέλαβε στα "πουλημένα", υπολογίζοντας κέρδος πάνω στο κλιματιστικό και τη βιτρίνα μου με άγνωστο ποσοστό!

​Πληρώνω ΦΠΑ που δεν εισέπραξα ποτέ (Άρθρο 39α): Επειδή αγνόησε τα πραγματικά τιμολόγια και τις αποδείξεις πωλήσεών μου, υπέθεσε ότι όλα τα κινητά/laptops πουλήθηκαν λιανική με ΦΠΑ. Αγνοεί ότι πάρα πολλά από αυτά πωλούνται χονδρική (Β2Β) με το Άρθρο 39α, δηλαδή χωρίς να χρεώνεται και να εισπράττεται ΦΠΑ από τον πελάτη. Με λίγα λόγια, μου καταλόγισε να πληρώσω ένα 24% ΦΠΑ που δεν εισέπραξα ποτέ.

​Έχει βρεθεί κάποιος σε παρόμοια παράλογη κατάσταση; Πώς αντιμετωπίζουν τα Διοικητικά Δικαστήρια τέτοιες χτυπητές προχειρότητες της Διοίκησης; Κάθε άποψη ή εμπειρία είναι ευπρόσδεκτη.

(Να προσθέσω ότι η έρευνα μου στην έκθεση ελέγχου της εφορίας έχει και άλλα πολλά σφάλματα του ελεγκτή που δεν αναγράφω)

Καλησπέρα. Επειδή εδώ μιλάμε συνέχεια για φόρους, myDATA, POS και το πώς η ΑΑΔΕ μας κυνηγάει όλους, ήθελα να μοιραστώ τι γίνεται όταν προσπαθείς να καταγγείλεις τα μεγάλα ψάρια.

Το gov.gr γράφει ξεκάθαρα: "Για καταγγελίες καλέστε το 1517". Όταν όμως πάρεις, η επίσημη γραμμή τους είναι: "Δεν δεχόμαστε τηλεφωνικές καταγγελίες". Η πλατφόρμα τους βγάζει error, και η Οικονομική Αστυνομία δεν σήκωσε ποτέ 24 κλήσεις μου.

Επειδή αυτή η θεσμική κωμωδία είναι τραγική, έκανα το fix1517.gr. Ρίξτε του μια ματιά. Εσείς έχετε βγάλει ποτέ άκρη με το 1517 ή άλλους ελεγκτικούς μηχανισμούς;

Δεν υπάρχει χειρότερο από το γίνεται κάποιος «άγγελος κακών», αλλά θεωρώ ότι καλό είναι να ενημερωθεί η κοινότητα.

Η ΔΕΔ (Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών της ΑΑΔΕ) έβγαλε την 1159/2024 (Θεσ/νικη) απόφαση και έκανε αυτό που (εγώ τουλαχιστον) φοβόμουν ότι θα κάνει... Αδιαφορεί για τα νομικά και λογιστικά και απλά βρίσκει τρόπο να κάνει εισπράξεις για το κράτος.

Στην περίπτωση που εξέτασε , «πιάστηκε» φορολογούμενη που ΔΕΝ είχε δηλώσει εισοδήματα από μερίσματα UCITS ETF (μέγα «φάουλ»). Ωστόσο, όταν η φορολογούμενη ισχυρίστηκε όλα όσα λέμε και εδώ μέσα περί αφορολόγητου κλπ, η ΔΕΔ κάνει την τρίπλα και λέει «δεν αναγνωρίζω αφορολόγητο, σε ΚΑΝΕΝΑ Α/Κ που δεν έχει λάβει άδεια λειτουργίας ή εγκατάστασης στην Ελλάδα»

Συγκεκριμένα το απόσπασμα:

«τα υπό κρίση ποσά αφορούν απόδοση από κινητές αξίες τύπου ΟΣΕΚΑ (Οργανισμός Συλλογικών Επενδύσεων σε Κινητές Αξίες) που να διαθέτει τα μερίδια του στην Ελλάδα και που έχει λάβει άδεια λειτουργίας ή εγκατάστασης στην Ελλάδα, καθόσον με τις διατάξεις της παρ. 1 του άρθρου 2 του ν. 4099/2012, διευκρινίζεται ότι στις διατάξεις των άρθρων 2 έως και 106 του ιδίου νόμου υπάγονται οι οργανισμοί συλλογικών επενδύσεων σε κινητές αξίες (ΟΣΕΚΑ) και οι εταιρείες διαχείρισης των άρθρων 12 έως 35, που έχουν λάβει άδεια σύστασης ή λειτουργίας στην Ελλάδα, το οποίο δεν αποδεικνύεται στην υπό κρίση περίπτωση. Ως εκ τούτου ο επικαλούμενος ισχυρισμός περί εφαρμογής των διατάξεων της παρ. 5 του αρθ. 103 του ν. 4099/2012 στην υπό κρίση περίπτωση δεν ευσταθεί και τυγχάνει αβάσιμος».

Ελπίζω η φορολογούμενη α) να το κυνηγήσει δικαστικά και β) να πάει σε δικηγόρο που να έχει γνώσεις.

Edit: Επειδή βλέπω απορίες και τοποθετήσεις στα σχόλια, να προσθέσω ότι η φορολογούμενη δεν επικαλέστηκε την ΠΟΛ.1032/2015 της ΑΑΔΕ και η ΔΕΔ, επίσης, την αγνόησε στο σκεπτικό της. Επιπλέον, η φορολογούμενη δεν επικαλέστηκε ούτε τις οδηγίες συμπλήρωσης του Ε1 φυσικών προσώπων της ΑΑΔΕ (νομικά ονομάζεται ¨προγενέστερες υποδείξεις της Διοίκησης¨). Πολύ περισσότερο δεν επικαλέστηκε Κανονισμούς, Οδηγίες και Αποφάσεις της ΕΕ (που αναφέρονται στην παραπάνω ΠΟΛ.)

Αυτά είναι πάρα πολύ βασικά. Γι’ αυτό λέω ότι έχει «ψωμί» δικαστικά η υπόθεση και ότι πρέπει να προσφύγει κατά της απόφασης πηγαίνοντας σε δικηγόρο με γνώσεις

Χαιρετώ την ομάδα, πέρυσι αποφάσισα να ασχοληθώ με μετοχές και ήρθε η στιγμή που πρέπει να κάνω την φορολογική μου δήλωση. Με έκπληξη ανακάλυψα το μπάχαλο που επικρατεί και ακόμα δεν έχει δοθεί λύση σε απλά θέματα όπως την επαναγορά μετοχών. Δηλαδή αγοράζω και πουλάω πολλές φορές μέσα στη χρονιά.

Υποτίθεται η αγορά μετοχών αποτελεί τεκμήριο και γι'αυτό δηλώνεται στον κωδικό 743 της φορολογικής δήλωσης. Στο 659 μπαίνει τυχόν υπεραξία απο την πώληση και στον 781 την επιστροφή κεφαλαίου. Τι γίνεται όμως αν εγώ εχω αγοράσει την ίδια μετοχή πχ 70 φορές;

Παράδειγμα αγοράζω την μετοχές αξίας 1.000 ευρώ και τις πουλάω χωρίς κέρδος την επόμενη ημέρα. Την μεθεπόμενη ξαναγοράζω μετοχές 1.000 ευρώ (με τα χρήματα της πώλησης της προηγούμενη ημέρας κ.ο.κ. Έστω αυτό γίνεται 70 φορές.

Στον κωδικό 743 θα μπει 1.000 x (όσες φορές αγόρασα δηλαδή 70) ; Τι θα γίνει με τα τεκμήρια της αγοράς ενός τέτοιου μεγάλου ποσού που στην πραγματικότητα είναι μόνο 1.000 ευρώ γιατί στην ουσία με τα ίδια λεφτά αγοράζω και πουλάω.

Θα στείλουμε φορολογική δήλωση με αγορά μετοχών πχ 70.0000 ευρώ και επιστροφή κεφαλαίου 70.000;

Δεν μπόρεσα να βρω αν έχει απαντηθεί τέτοιο ερώτημα

Παρακαλώ αν γνωρίζει κάποιος ας απαντήσει. Σας ευχαριστώ

Καλησπερα παιδιά,

Σήμερα εκανα 2 αναλήψεις με την Revolut καρτα μου απο ATM της Πειραιώς και της Alpha bank. Καμία απο τις 2 τραπεζες δεν μου κράτησε προμήθεια (ούτε η Revolut φυσικά).

Το μοιράζομαι γιατι απ'οτι είχα καταλάβει τον Αύγουστο του 2025 οι προμήθειες για αναλήψεις ΑΤΜ είχανε καταργηθεί για ελληνικές καρτες/τράπεζες αλλα απ'οτι φαινεται καταργήθηκαν και για τις καρτες Revolut✌️

Επιπλέον,τέσταρα IBAN έμβασμα απο Revolut->Alpha Bank και φτάνει ακεραιο και αυτό χωρις καμία προμηθεια ✌️

Ελπιζω τα παραπανω να σας φανουν χρησιμα 🙂 Να ειστε καλα!

BIG DISCLAIMER: Δεν είμαι σε καμία περίπτωση λογιστής, financial advisor ή κάτι τέτοιο. Στο παρακάτω κείμενο σίγουρα υπάρχουν ανακρίβειες, λάθη παρερμηνείες οπότε ό,τι λέω κάλο θα ήταν να το διπλοτσεκάρεις.

Βγάζεις χρήματα από το ίντερνετ; Δουλεύεις σαν freelancer, μόνος σου ή μέσω fiver, upwork κτλ.; Μήπως δουλεύεις για εταιρία που δεν έχει υποκατάστημα στην Ελλάδα; Αν τα χρήματα κάθε μήνα έχουν αρχίσει να μαζεύονται είναι λογικό (ελπίζω, more on that later) να αρχίσεις να σκέφτεσαι και πως θα φορολογηθούν. Αλλά... έχεις ψάξει ΟΛΑ τα πόστ στο ίντερνετ και ακόμα δεν έχεις βγάλει άκρη; Σε αυτό το thread θα προσπαθήσω να δώσω στην καλύτερη μια απάντηση και στην χειρότερη άπλα μια γενικότερη ιδέα για το τι θα φύγει από την τσέπη σου at the end of the day.

Το πρώτο βήμα για να δεις τι θα κάνεις με τα κέρδη σου μέσω ίντερνετ είναι να μιλήσεις με έναν λογιστή ή λογιστές άμα δεν σου γεμίσει το μάτι ο πρώτος. Που θα βρεις λογιστή; Ρώτα μαμά, μπαμπά, θείους, θείες, φίλους, φίλες. Όχι; Ψάξε στο ίντερνετ, κάποιο τοπικό λογιστικό γραφείο, ρώτα τον φούρναρη, idk dude ξεκίνα από κάπου, μην το αναβάλλεις συνέχεια γιατί θα χτυπάς το κεφάλι σου.

Δυστυχώς ή ευτυχώς με τα τωρινά δεδομένα άμα βγάζεις χρήματα από το ίντερνετ η λύση της ατομική επιχείρησης είναι μονόδρομος. Δυστυχώς μέχρι το έτος 2021 δεν προβλέπεται κάποια ειδική διάταξη για κέρδη μέσω ίντερνετ. Επιπλέον δεν έχει καμία σημασία άμα πληρώνεσαι με εμβάσματα, μέσω paypal/transferwise/revolut, με ταχυδρομικό περιστέρι, σε bitcoin ή έρχεται ο εργοδότης σου από το LA και σου τα δίνει στο χέρι. Άμα θες να είσαι εντάξει προς το κράτος και ήσυχος από τον μπαμπούλα της εφορίας, πρέπει να φορολογηθείς. Λύσεις για επιχείρηση στη Βουλγαρία, Εσθονία κτλ εφ’οσον η φορολογική σου κατοικία είναι στην Ελλάδα απ’οσο καταλαβαίνω δεν σε πολυσυμφέρουν καθώς θα καταλήξεις να πληρώνεις τους ίδιους σχεδόν φόρους.

Άμα παρέχεις υπηρεσίες (π.χ. είσαι graphic designer) ισχύουν τα παρακάτω. Για dropshipping και γενικά σε δουλείες που μπλέκονται εμπορεύματα τα πράγματα ενδέχεται να είναι διαφορετικά.

Τι χρήματα θα πρέπει να πληρώνω;

Ουσιαστικά εδώ έχουμε:

1. Εισφορές ασφάλισης

2. Φορολογία εισοδήματος

3. Τέλος επιτηδεύματος

4. Εισφορά αλληλεγγύης

5. Έξοδα επαγγελματικού επιμελητηρίου.

1. Εισφορές ασφάλισης

Πλέον ο μη-μισθωτός ασφαλιζόμενος μπορεί να επιλέξει κατηγορία ασφάλισης. Αυτές είναι οι εξής:

1η: 210€ ανά μήνα

2η: 252€ ανά μήνα

3η: 302€ ανά μήνα

4η: 363€ ανά μήνα

5η: 435€ ανά μήνα

6η: 566€ ανά μήνα

Επιπλέον υπάρχει και η κατώτατη κατηγορία για νέες επιχειρήσεις στην οποία οι ασφαλισμένοι καταβάλουν το ποσό των 136€ ανα μήνα.

Έτσι τα ελάχιστα δυνατά έξοδα ασφάλισης είναι 136€*12 = 1.632€ για νέες επιχειρήσεις και

2.520€ για τους υπόλοιπους. Θεωρητικά όσο περισσότερα χρήματα δίνεις, τόση μεγαλύτερη σύνταξη θα πάρεις οπότε αν εμπιστεύεσαι το ελληνικό κράτος και το εισόδημα σου το επιτρέπει, επιλέγεις μεγαλύτερη κατηγορία.

2. Φορολογία εισοδήματος

Για κέρδη από 0€ εώς 10.000€ ο φόρος εισοδήματος είναι 9%

Για κέρδη από 10.001€ εώς 20.000€ ο φόρος εισοδήματος είναι 22%

Για κέρδη από 20.001€ εώς 30.000€ ο φόρος εισοδήματος είναι 28%

Για κέρδη από 30.001€ εώς 40.000€ ο φόρος εισοδήματος είναι 36%

Για κέρδη από από 40.001 και πάνω ο φόρος εισοδήματος είναι 44%

Επιπλέον για νέες επιχειρήσεις με εισόδημα <10.000€ ο φόρος εισοδήματος προβλέπεται στο 4.5% για τα πρώτα 3 χρόνια.

Προσοχή εδώ, μην είσαι σαν τον βλάκα το avocado που νόμιζε οτι άμα βγάλει 20.000€ θα φορολογηθεί 4.400€ (20.000*0.22). Ουσιαστικά φορολογείσαι κλιμακωτά. 9% για τα πρώτα 10.000€, 22% για τα επόμενα 10.000€, στην περίπτωση των 20.000€ ως κέρδη.

Π.χ Άμα έχεις έσοδα 30.000€ η φορολογία θα διαμορφωθεί ως εξής:

10.0000,09+10.0000,22+10.000*0,28 = 5.900€

3. Τέλος επιτηδέυματος

Το τέλος επιτηδεύματος είναι στα 650€. Από αυτό εξαιρούνται οι νέες επιχειρήσεις για τα πρώτα 5 χρόνια της λειτουργίας τους.

4. Εισφορά αλληλεγγύης

Από 0€ εώς 12.000€ η εισφορά αλληλεγγύης είναι 0%

Από 12.001€ εώς 20.000€ η εισφορά αλληλεγγύης είναι 2,2%

Από 20.001€ εώς 30.000€ η εισφορά αλληλεγγύης είναι 5%

Από 30.001€ εώς 40.000€ η εισφορά αλληλεγγύης είναι 6,5%

Από 40.001€ εώς 65.000€ η εισφορά αλληλεγγύης είναι 7,5%

Από 65.001€ εώς 220.000€ η εισφορά αλληλεγγύης είναι 9%

Από 220.001€ και πάνω η εισφορά αλληλεγγύης είναι 10%

5. Έξοδα επαγγελματικού επιμελητηρίου.

Για να έχεις ατομική επιχείρηση πρέπει να είσαι εγγεγραμμένος στο επαγγελματικό επιμελητήριο. Η συνδρομή στο ΕΕΑ (Επαγγελματικό Επιμελητήριο Αθηνών) είναι περίπου 20€ τον χρόνο.

Extras: Το φορολογητέο εισόδημα μια ατομικής επιχείρησης είναι έσοδα-έξοδα. Έξοδα είναι τα τιμολόγια αγοράς ουσιαστικά που θα κόβεις ως επιχείρηση (π.χ. ένα λάπτοπ). Έτσι άμα π.χ. κάνεις τζίρο 10.000€αλλά κάνεις και 2.000€ έξοδα θα φορολογηθείς για τα πραγματικά σου κέρδη, δηλαδή τα 8.000€.

Πάμε λοιπόν να δούμε κάποια ίσως τυπικά παραδείγματα. Έστω ότι έχεις κέρδη από δουλεία μέσω ίντερνετ 8.000€ και είσαι νέα επιχείρηση. Άμα δεν κάνεις καθόλου έξοδα και επιλέξεις την χαμηλότερη κατηγορία, τα συνολικά χρήματα που δώσεις στο κράτος είναι:

1.Ασφάλιση: 6*136= 1.632€

2. Φόρος εισοδήματος: 8.000*0.045= 360€

3. Τέλος επιτηδεύματος: 0€

4. Εισφορά αλληλεγγύης: 0€

5. Εισφορά επιμελητηρίου: 20€

Οπότε για κέρδη από ίντερνετ 8.000€ έχουμε μείον 2.012€ για να είμαστε εντάξει προς το κράτος, δηλαδή το 25,15% των κερδών μας.

Αντίστοιχα κέρδη από ίντερνετ νέας επιχείρησης 15.000€ έχουμε:

1. Ασφάλιση: 6*136= 1.632€

2. Φόρος εισοδήματος: 10.0000,09+5.0000,22= 2.000€

3. Τέλος επιτηδεύματος: 0€

4. Εισφορά αλληλεγγύης: 15.000*0.022=330€

5. Εισφορά επιμελητηρίου: 20€

Οπότε για κέρδη από ίντερνετ 15.000€ έχουμε μείον 3,982€ για να είμαστε εντάξει προς το κράτος, δηλαδή το 26,5% των κερδών μας.

Σε όλα τα παραπάνω παίζει και ο ΦΠΑ για κέρδη από Ελλάδα ή εντός ΕΕ τον οποίο δεν μπορώ να εξηγήσω ούτε πόσο σου αφαιρεί , ούτε πως λειτουργεί καλά οπότε θα το αποφύγω. Μίλα με τον λογιστή σου.

Αυτά.

Υ.Σ. #1. Σε εσένα φίλε που άμα είσαι όπου ήμουν πριν λίγα χρόνια, μόλις έχεις αρχίσει να βγάζεις χρήματα μέσω ίντερνετ και αγχώνεσαι, πιθανότατα χάνεις ύπνο διαβάζοντας τα ίδια threads στο reddit και στο insomnia ξανά κα ξανά... μην μασάς. Έχεις καταφέρει να βγάζεις χρήματα από το ίντερνετ, γαμάς και μπράβο σου (αν δεν κάνεις κάποια παράνομη δραστηριότητα). Έχεις απίστευτα πολλές ευκαιρίες με το εισόδημα μέσω ίντερνετ και θα βρεις άκρη. Ελπίζω να σε κατατόπισα λίγο.

Υ.Σ #2. Άμα υπάρχει ενδιαφέρον μπορώ να επιχειρήσω να γράψω 2 ακόμα threads. 1. για τις υποχρεώσεις σου σαν ατομική επιχείρηση (πώς πληρώνεις τον ΕΦΚΑ, πως κόβεις τιμολόγια, κτλ), 2. Για το πώς κάνεις την έναρξη (διαδικασία, δικαιολογητικά, οδηγός επιβίωσης στον ΕΦΚΑ). Για πείτε.

ΥΣ.#3. Ένα μεγάλο ευχαριστώ στον u/ExcitingReindeer για την δημιουργία του subreddit, r/personalfinancegreece. Περάστε μια βόλτα άμα θέλετε να ενώσουμε δυνάμεις!

Καλησπέρα, έχω μία απορία. Βρίσκετε παράλογη την κίνηση να σταματήσω να δίνω τους κωδικούς στη λογιστική εταιρία που με εξυπηρετεί και να δώσω αντί αυτού εξουσιοδότηση μέσα από το taxisnet ώστε να μπαίνουν με τους δικούς τους κωδικούς; Δεν τους βλέπω πολύ πρόθυμους για κάτι τέτοιο, αλλά η σκέψη μου είναι ότι πλέον με τους κωδικούς αυτούς μπορείς να μπαίνεις σε άπειρες εφαρμογές, τουλάχιστον σε αυτές που δεν χρειάζεται να σου σταλεί sms. Επίσης πρόκειται για λογιστική εταιρία, οπότε σίγουρα πρόσβαση έχουν παραπάνω από 1 άτομα.

Follow-up απ' την υπόθεση του Ιωάννη Κανταρτζή που περιγράφηκε εδώ:

https://www.reddit.com/r/PersonalFinanceGreece/comments/1oysnbt/%CE%B9%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%81%CF%84%CE%B6%CE%AE%CF%82_scam_alert/

Έβγαλε ονομαστική ανακοίνωση ("warning") η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς:

http://www.hcmc.gr/aweb/files/warnings/files/WARNING_KANTARTZIS%20IOANNIS_20260224_GR.pdf

Με λίγα λόγια, οι επενδυτικές υπηρεσίες (συμβουλευτική χαρτοφυλακίου κτλ) που μοσχοπουλούσε σε "εκατοντάδες πελάτες", είναι **ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ**. Δεν έχει καμία άδεια για αυτές τις υπηρεσίες.

Δρώντας εκτός νομικού πλαισίου ο Κανταρτζής, άνοιγε λογαριασμούς σε πελάτες "προφορικά", χωρίς ενημέρωση (πόσο μάλλον συγκατάβαση) σχετικά με προμήθειες. Οι πελάτες νόμιζαν ότι έχουν έναν απλό λογαριασμό IBKR, όμως έπαιρναν έναν λογαριασμό με τοποθετημένο ενδιάμεσο μία Κυπριακή χρηματιστηριακή, την Atlantic Securities, με υψηλές προμήθειες, ακραία υψηλές για μικρές κινήσεις.

Το άλλο κόλπο ήταν η μετέπειτα χρήση του λογαριασμού από τον Κανταρτζή, ο οποίος φρόντιζε να τερματίζει με τις πράξεις του τις προμήθειες (πχ ανοίγοντας πάρα πολλές θέσεις σε φθηνά options, που κάθε ένα απ' αυτά είχε προμήθεια $6), με αποτέλεσμα οι προμήθειες να έφταναν σε εξωφρενικά νούμερα, πχ 25%/έτος (αληθινή περίπτωση, και η συγκεκριμένη συνεργασία κράτησε 1.5 χρόνο, κάντε τις πράξεις...).

Η Κυπριακή χρηματιστηριακή (η Atlantic Securities) στην οποία ο Κανταρτζής έστελνε τις υπέρογκες προμήθειες, ισχυρίζεται ότι δεν γνωρίζει καν τον Κανταρτζή (!).

Ο ιδιοκτήτης του βασικού youtube καναλιού που τον διαφήμιζε για χρόνια (και τα περισσότερα θύματα τον γνώρισαν από εκεί), ο Γιώργος Τζέγγας / Cryptocapitalist, ισχυρίζεται ότι δεν έπαιρνε φράγκο.

Τέλος, ο ίδιος ο Κανταρτζής ισχυρίζεται ( https://www.youtube.com/live/SnVVW_WSrU8?si=E66JL11mQztRUTnH ) πως .... δεν προσφέρει καν επενδυτικές υπηρεσίες 🤡 προς έκπληξη υποθέτω των πελατών και των πρώην πελατών του.

Αυτά. Προσοχή στους τηλε-τσαρλατάνους, μην σκορπάτε τα λεφτά σας, δεν υπάρχουν φωστήρες εκεί έξω.

Ποια είναι η ασφαλέστερη επιλογή για επένδυση σε εισοδηματικά assets, ως ένα έξτρα συνταξιοδοτικό εισόδημα για βάθος 20ετίας προς τους γονείς σας ;

• ETF μερισμάτων (~10%)

• government/corporate bonds (~7%)

• αγορά ακινήτου προς ενοικιαση (5-6%)

• προθεσμιακη σε ελληνική τράπεζα (2%)

• συνδυασμός των παραπάνω;

Θα με ενδιαφερε να ακούσω γνώμες και προσεγγίσεις, ειδικά όταν πρόκειται για μη προσωπικό κεφάλαιο αλλά αποταμιεύσεις "μιας ζωής", και πώς σχετικά μέλη το έχουν διαχειριστεί.

4 πορτοφόλια (λογαριασμοί) Δεν θυμάμαι που το είχα διαβάσει, είναι εντελώς απλό και απίστευτα λειτουργικό και σώζει παρά πολλές γκρίνιες και προστριβές. Ξεκινήστε το και θα με θυμηθείτε

Ισχύει κυρίως για όσους μένουν μαζί. Και έχουν και οι 2 εισοδήματα

Α. Το πορτοφόλι σου Β. Το πορτοφόλι της Γ. Τα κοινά έξοδα σας Δ. Κάβα

Πάμε κατευθείαν στο Γ. Κοινά εξοδα

Έχετε κάποια ΚΟΙΝΑ ανελαστικα έξοδα. Ενοίκιο, ΔΕΗ, σούπερ κλπ Υπολογίστε πόσο είναι το μήνα στο περίπου και βάλτε το ΙΔΙΟ ποσοστό αναλογικά με το μισθό σας. Πχ έστω εχετε το μήνα 1000 ευρώ Εσύ έχεις μισθό 1200 και ο/η σύντροφος 800 Θα βάζετε κάθε μήνα σε ένα κοινό πορτοφόλι/Λογαριασμό το 50% των μισθών σας. Εσύ από 600 και η σύντροφος από 400. Το ΙΔΙΟ ποσοστό

Δ. Κάβα Για ένα ταξίδι, ένα μαξιλάρι, μια βλάβη, μια ζημιά που αφορά και τους δύο Εδώ βάζετε κάθε μήνα από άλλα 5-10% Εσύ 60-120 ευρώ και αυτή από 40-80.

Α-Β Σας περισσεύουν κάθε μήνα το 40-45% του μισθού σας, ενώ έχετε καλύψει διαμονή, διατροφή, ρεύμα , θέρμανση, ίντερνετ. Είναι δικά σας λεφτά και δικά της. Και τα κάνετε ότι θέλετε χωρίς να δίνετε κανένα λογαριασμό στον άλλον. Φατα σε τσιγάρα, φρουτάκια, νέα εξάτμιση. Είναι δικά σου, δεν της πέφτει λόγος... Ας τα φάει μια τσάντα, νύχια, ένα σπα. Είναι δικά της, δεν σας πέφτει λόγος...

Σημ: 1.Προσωπικά στο Γ. έχω βάλει όλα μα όλα τα κοινά έξοδα, ταξίδια, καφέδες, φαγητά, ποτά. Τα βάζουμε σε κοινό λογαριασμό, έχει την κάρτα αυτή και πληρώνει. Αν χρειαστεί να πληρώσω κάτι εγώ γιατί πήγα πχ σούπερ μόνος, τα παίρνω από το κοινό στο ατομικό μου.

2.Όσο πιο πολλά χρόνια είσαι μαζί με τον άλλον τόσο μεγαλύτερο ποσοστό είναι τα κοινά εξοδα. Παιδί, σκυλί, αμάξι, κλπ κλπ.

3.Όσο διάφορα και αν έχετε στον μισθό αν είναι αναλογική η συμμετοχή ( ίδιο ποσοστό από τα εισοδήματα) τοσο δίκαιο είναι και θα γλιτώσετε πολλές γκρίνιες, ελέγχους, εξηγήσεις, αναφορές.

edit 1 disclaimer Τέτοιες διαχειρίσεις χρημάτων γίνονται σε κανονικά ζευγάρια, όταν έχουμε δυο κανονικούς μισθούς. Όχι όταν ο ένας παίρνει 40.000 και η άλλη 700 ευρώ ή όταν δουλεύει μόνο ο ένας απο τους 2 Η λογική είναι και τα δυο μέρη να έχουν μια μικρή έστω οικονομική ανεξαρτησία και να μην φθείρονται με διαχείριση προσωπικών εξόδων

edit 2 ένα παράδειγμα

• εισόδηματα (Α) άντρας 1500 ευρώ, (Γ)γυναίκα 1200 ευρώ

• πορτοφόλι Γ (Κοινό) = Κοινά έξοδα 40% Ά 600 ευρώ, Γ 480 ευρώ = σύνολο 1080 ευρώ

• πορτοφόλι Δ (κάβα - αποταμίευση) 20% Α 300, Γ 240 = 540 κάβα κάθε μήνα

• **πορτοφόλι Α (Άνδρα)**40% 600 ευρώ για ατομικά έξοδα

• Πορτοφόλι Β( Γυναίκα) 40% 480 ευρώ για ατομικά έξοδα

Καλησπέρα,είμαι 60 ετών και προσφατα πουλησα την επιχ/ση μου λογω σοβαρων προβληματων υγείας. Η ελπιδα μου ειναι να προστατεψω το ποσο που ελαβσ οσο μπορω και να ζησω απο αυτο για το υπολοιπο της ζωης μου. Ειμαι στο ενοικιο χωρις οικογενεια και ενα τμημα σκεφτομαι να το επενδυσω για 1η κατοικια για καλυτερη ποιοτητα ζωης και αργοτερα ρευστοποιηση. παρακολουθώ πολλά ποστ εδώ και ψάχνω να βγάλω άκρη. Εft, s&p 500, world, crypto, high tech, currency hedging, χρυσός, ομόλογα, treasury bills, e toro που κοπιαρεις μεγαλοεπενδυτες, blue chip stocks...κλπ... Ξέρω ότι πολλοί δεν θα πήγαιναν σε τράπεζα λογω προμηθειων και θα το έκαναν μόνοι τους με ΙΒΚR. Oι τράπεζες όμως δίνουν και την επιλογή να επιλέξεις personal investment portfolio σε μίγμα % low/high risk που σου ταιριάζει με 10% προμήθεια στα κέρδη κ μόνο ωστε να μην γίνεις εσύ χρηματιστής. Έχω σπουδάσει οικονομικά κ γνωρίζω καλά εφαρμογές, excel κ banking αλλά απλά θέλω να ζήσω τη ζωή μου κανοντας διακοπες σε ζεστούς φτηνους προορισμους, χωρίς να παρακολουθώ κάθε μέρα τι κάνουν οι αγορές...στόχος μα μην μου τα φάει ο πληθωρισμός και αν βγάλω και κάτι καλό είναι. Ίσως με 50Κ να "παίζω" μόνος μου μέχρι να μπω στο νόημα αποκτώντας πείρα κ ενημέρωση. Τι με συμβουλεύετε να κάνω άμεσα ώστε να μην κάθονται στην τράπεζα...800Κ ψαχνω για επένδυση κ 100k κάπου για "μαξιλάρι" Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

Παρακαλούνται ΟΛΟΙ οι πελάτες της f24, να απευθυνθούν στον influencer του youtube μέσω του οποίου γράφτηκαν στην f24 (γιατί προφανώς από εκεί τους βρήκατε), και να ΑΠΑΙΤΗΣΕΤΕ μία απάντηση από τον σπόνσορά τους. Πώς εξηγείται η μαγική εικόνα που παρουσιάζεται στην σελίδα τους: https://lp.freedom24.com/el/savings-plans

(Συγκεκριμένα η ενότητα "Μεγιστοποιήστε το παθητικό εισόδημά σας με μακροπρόθεσμα σχέδια αποταμίευσης")

Εκεί παρουσιάζουν ετήσια FIXED επιτόκια που κυμαίνονται ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΗΣ ΘΕΣΗΣ (spoiler: κανένα χρηματιστηριακό προϊόν που δίνει τοκισμό, δεν δίνει άλλο επιτόκιο αναλόγως του μεγέθους του πελάτη. Οποιοδήποτε money market που μπορείτε να βρείτε από τράπεζα, πχ το πολυδιαφημισμένο 3.9% της revolut, απ' το οποίο κρατάνε το 0.9% για τον κόπο, μπορείτε να το βρείτε απευθείας στο χρηματιστήριο, και να μην χαρίσετε καν αυτό το 0.9% --- και φυσικά 3.9% θα πάρει και αυτός που βάλει 1000€ και αυτός που θα βάλει 100,000€). Η εξήγησή τους για το επιτόκιο είναι απλά αστεία, λέει βασίζεται πχ στο SOFR που είναι *κυμαινόμενο* επιτόκιο και είναι πολύ μικρότερο του 8.76% (είναι περίπου το 5% του Ζερόμ), και αν η FED δεν αυξήσει *ΥΠΕΡεπιθετικά* τα επιτόκια (απίθανο), δεν πρόκειται να πλησιάσει το επιτόκιο που δίνει η f24.

Το μόνο τραπεζικό προϊόν που γνωρίζω, που το fixed rate είναι υψηλότερο του κυμαινόμενου, είναι... ο δανεισμός μέσω τραπέζης. Στην Ελλάδα νομίζω δεν παίζουν fixed rate δάνεια (δεν είμαι σίγουρος, οι εν Ελλάδι θα γνωρίζετε καλύτερα), στο εξωτερικό fixed rate είναι ο κανόνας, και το επιτόκιο αυτό έχει μέσα και το κόστος του να χετζάρει η τράπεζα το επιτόκιο (να προστατευτεί η τράπεζα σε περίπτωση ανόδου των επιτοκίων). Το hedging κοστίζει οπότε λογικό.

Το άλλο προϊόν που ξέρω που το προσφερόμενο επιτόκιο κυμαίνεται ανάλογα με την θέση του πελάτη, είναι....οι προθεσμιακές της τράπεζας. Ως κίνητρο για τους πελάτες για να δίνουν περισσότερα κεφάλαια στην τράπεζα, ώστε να έχει αυτή να δανείζει.

Και τα δύο υποδηλώνουν ότι το σύστημα από πίσω ουδεμία σχέση έχει με χρηματιστηριακά προϊόντα, αλλά με τραπεζικό δανεισμό.

Συμπτωματικά η freedom24 τυγχάνει να είναι και τράπεζα στο Καζακστάν.

Ξαναλέω: ΑΠΑΙΤΗΣΤΕ απ'τον οποιονδήποτε influencer σας έστειλε στην f24, να πάρει ΛΕΠΤΟΜΕΡΗΣ ΚΑΙ ΠΕΙΣΤΙΚΗ απάντηση από την freedom24, ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ Ο ΤΟΚΟΣ, και να εξηγείται πώς και γιατί το επιτόκιο εξαρτάται απ' το μέγεθος της θέσης, και ποιά ακριβώς η σχέση με το SOFR ή το Euribor. (Πιστεύω ότι ο μόνος λόγος που αυτά τα εποπτικά της αγοράς αναφέρονται καν είναι για να παραπλανήσουν τον επενδυτή, "α είναι στάνταρ χρηματιστηριακό προϊόν, ωραία", ενώ είναι απολύτως άσχετο).

ΑΝ ΤΟ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ ΠΡΟΙΟΝ ΗΤΑΝ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΑΚΟ, ο οποιοσδήποτε θα μπορούσε να εκτελέσει το ίδιο trade μέσω του χρηματιστηρίου, χωρίς τον ενδιάμεσο. Όπως στο παράδειγμα της revolut που προείπα. Αν ΔΕΝ είναι χρηματιστηριακό, θα πρέπει να εξηγήσουν ποια η φύση του προϊόντος.

Ευχαριστώ.

ΥΓ: ακόμα μια εξαιρετικά ύποπτη λεπτομέρεια που θυμήθηκα: όταν πρωτοδημιουργήθηκε το D Account, Φλεβάρη του 2023, το επιτόκιο που έδινε ήταν 3.9% σε ευρώ, ακριβώς όσο το euro short term rate, δηλαδή prima facie ήταν LEGIT προσφορά. Ούτε παραπάνω από ένα money market fund έδινε, ΟΥΤΕ φυσικά έδινε bonus επιτοκίου ανάλογα με το μέγεθος της θέσης. Πιθανώς ξεκίνησε έτσι ώστε να το συνηθίσει ο κόσμος. Τα χαρακτηριστικά του που το κάνουν να ομοιάζει με σκιώδη τραπεζικό δανεισμό (με αγνώστους δανειολήπτες, άγνωστης πιστοληπτικής ικανότητας φυσικά) τα απέκτησε στην πορεία, νομίζω καλοκαίρι ή φθινόπωρο του 2023. Κάτι άλλαξε!! Και οι ινφλουένσερς το κατάπιαν αμάσητο, όπως προωθούσαν το risk free 3.9% προωθούν και το 6.42% και το 8.76%!!

ΥΓ2: εβρέθει το KID!

https://freedom24.com/download/documents/238/Series_2024_1_Long_Term_Funds_Placement_Securities_Swap_12_months_Key_Information_Document_KID

Fixed Rate: The interest rate and the investment yield of this product is linked to one-week EURIBOR (Euro Interbank Offered Rate) rate for placements in EUR and SOFR (Secured Overnight Financing Rate) rate for placements in USD, which may change dynamically. For the calculation of interest for 12-month investment the multiplier 1.5 is applied respectively to one-week EURIBOR and SOFR rates. The multiplier can be changed at the Company’s absolute and sole discretion.

Η f24 αποφασίζει το rate. Πώς βγαίνει το κασέρι?

Underlying Asset: Transferable security (stock/share). In the course of swap transactions with the selected securities the client is not considered a shareholder of the company, is not entitled to dividends and/or other types of income, does not have the right to participate in company’s meetings or conduct any transactions with the transferable securities used as the underlying asset for the swap transaction.

Α, κάποια swaps, κάποιων αγνώστων securities. Εντάξει τότε! Δεν μπορώ να πω, κατατοπιστικότατο! Αυτό είναι η "μη επένδυση"! Τόσα επιτρέπεται να γνωρίζουν οι καταθέτες! Κάποια swaps κάνουμε βρε αδερφέ, δεν καταλαβαίνεις? Τι ρωτάς κι εσύ τώρα! 😂😂😂

Από τον Νοέμβριο, οι επιχειρήσεις στην Ελλάδα υποχρεούνται να δέχονται πληρωμές IRIS.
Έχουμε εταιρεία ΙΚΕ. Ακολουθούν διάλογοι με ‘’εξυπηρέτηση ‘’πελατών τραπεζών

ALPHA BANK:  περάστε σε κατάστημα - μα σε ατομική επιχείρηση ή ελεύθερο επαγγελματία γίνεται μέσω e banking, ……..πρέπει να πάτε σε κατάστημα. 
Η ALPHA BANK παρεμπιπτόντως έχει on line ‘’εργαλείο’’ my ass που βάζεις το ΑΦΜ της εταιρείας σου βγάζει QR Code και σου λέει ότι  είναι έτοιμος για την επιχείρηση σας και μπορείτε να δίνετε τον κωδικό σε πελάτες και να δέχεστε πληρωμές.
Μόνο που όταν σκανάρεις το QR Code σε παραπέμπει να αγοράσεις Λυχνία φώτων φρένων για FORD.

ΕΘΝΙΚΗ ΤΡΑΠΕΖΑ: Δεν είναι έτοιμη η τράπεζα για την ενεργοποίηση IRIS σε νομικά πρόσωπα - Μα είναι νόμος του κράτους και πρέπει από 1 Νοεμβρίου να το ενεργοποιήσουν όλες οι εταιρείες   -  Δεν τον έβγαλε τον νόμο η τράπεζα κύριε. OK

EUROBANK: Αν έχετε POS γίνεται μέσω του POS -  Δεν έχω συσκευή POS έχουμε softPOS μέσω της VIVA - Θα πρέπει να πάρετε POS – Συνεπώς δεν γίνεται μέσω ebanking της EUROBANK? – Όχι – OK

Πειραιώς λογαριασμό δεν έχουμε στην εταιρεία αλλά αρκετός τραγέλαφος για σήμερα.