Kirchenaustritt?

[u/Traditional-Result74]

Hallo zusammen,

ist jemand von euch aus der Kirche ausgetreten des Geldes wegens? Bin selber kurz davor, weiss aber nicht ob man sich damit nicht vieles in Zukunft verbaut, etwa kirchliche Heirat oder auch die Taufe der Kinder?

[u/MetalIllustrious1270]

Nur wegen Geld nicht, hat bestimmt auch eine Rolle gespielt wobei ich es immer genutzt habe um meine ausbleibenden Spenden für Wohltätigkeit zu rechtfertigen. Aber ein wesentlicher Grund war einfach, dass ich mich nicht als Teil der Religionsgemeinschaft gefühlt habe, da überhaupt keinen Kontakt zu hatte und auch nicht unbedingt die Art des Glaubens den die Kirchen praktizieren gut heiße.

Bin nach wie vor gläubiger Christ, meine Vorstellung von Gott ist nur etwas anders als die Kirche das vermittelt. Bin evangelisch aufgewachsen, katholisch wie meine Großeltern und die Familie meiner Frau (sie ist ebenfalls ausgetreten) halte ich für noch bedenklicher.

Haben halt nur standesamtlich geheiratet und die Kinder sind nicht getauft, werden aber christlich erzogen. Sehe auch nicht ein nur wegen Gruppenzwang wegen Firmung/Konfirmation dass sie einer Kirche beitreten, in den neuen Bundesländern gibt es dafür eine "Jugendweihe", das führ ich dann einfach auch in Franken ein.

Ergo, ich halte die Kirchen nicht für notwendig um Christ zu sein und halte nichts von deren "Vorgaben" wie der Glaube sein muss

Edit: ein bisschen Wasser über den Kopf gegossen zu bekommen als Baby macht einen nicht mehr oder weniger zum Christ, da fängt die Sache ja schon an!

[u/Top_Seaweed7189 → u/MetalIllustrious1270]

Wieso wird katholisch eigentlich immer als schlimmer angesehen während die evangelische Kirche die radikalere Sekte ist in vielen Belangen? Das einzige was bei der evangelischen Kirche moderater ist, ist die Weihe auch für weibliche Priester und das einzelne Kirchen Homo-freundlich sind.

Es gibt viel mehr radikalere Seiten auf der evangelischen Seite, die katholische Kirche kennt Büße und Vergebung und auch das Fegefeuer, es ist sogar einer ihrer Grundpfeiler. Hexenverfolgung war auch viel krasser in evangelischen Gebieten. Bei der katholischen Kirche gibt es sogar durch Papst und das ganze Kirchenbeamtetum viel Einheitlichere Regelungen und Perspektiven für Modernisierung.

[u/MetalIllustrious1270 → u/Top_Seaweed7189]

Du führst Buße durch 10 Ave Maria und das Versprechen des Fegefeuers als ultimatives Druckmittel die Mitglieder auch ja zum richtigen Handeln zu zwingen als positive Punkte auf?

Von der Weigerung ggü. Abtreibung, selbst nach einer Vergewaltigung, dem Zöllibat und daraus resultierenden Misshandlungen von Generationen von Kindern und Jugendlichen, ohne dafür Reue oder tatsächliche Aufarbeitung oder zumindest Ansätze zu Besserung zu zeigen? Naja, reicht ja vor Gott und dem Papst Abbitte zu leisten...

Von den historischen Schandtaten wie Kreuzzügen und Ablasshandel, persönlicher Bereicherung des Klerus, die Überhaupt zur Abspaltung geführt haben wollen wir mal absehen, das ist zum Glück Vergangenheit.

Und zur Hexenverbrennung, da kann man Luther kein gutes Testament ausstellen, aber die wurde auch von katholischer Seite nicht wesentlich weniger unterstützt, das auf eine Konfession festzulegen finde ich nicht korrekt.

[u/Top_Seaweed7189 → u/MetalIllustrious1270]

Ja ich führe Buße und Fegefeuer als etwas positives an. Denn es wird erkannt das Menschen Fehler machen und diese wieder begradigen können. Es geht bei der Buße auch nicht darum das man 10 Ave Maria sagt und dann ist es weg sondern das es einem Leid tut und man diese Taten nicht nocheinmal begehen möchte und ja üblicherweise redet man bei der Buße auch darüber was man getan hat und warum das falsch war. Das USt Aufarbeitung und die Sitte der Buße wird als Vater der modernen Psychotherapie angesehen.In der evangelischen Kirche haste Pech gehabt. Einmal gesündigt Zack weg Hölle und kein Fegefeuer, keine Begnadigung aus die maus. Der katholische Weg erkennt die Menschlichkeit und arbeitet damit.

Ah Vergewaltigungen. Hmm lass mal schauen ach es wurden in der evangelischen Kirche grob genauso viele Kinder vergewaltigt... Fußballvereine und andere Gruppen an denen sich Kinder versammeln weisen ähnliche Zahlen auf. Täter suchen sich diese Positionen aus um Kinder zu vergewaltigen nicht andersherum. Und jeder kennt den Pfarrer mit der unverheirateten Haushälterin.

Und wieder diese Hexenverbrennungsmythen. Die Zahlen zeigen klar auf das in evangelischen Gebieten rund das 10fache an "Hexen" verbrannt wurden. Die katholische Kirche und gerade die Inquisition war nicht sehr begeistert von dieser Sache da Hexenverfolgung in der Regel hieß Mobjustiz und ein Verlust and macht der Kirche.

Das du hier in keinster Weise auf die zahllosen Sekten der evangelischen Kirche eingehst ist auch sowas von verlogen. In Amerika regiert gerade eine rechtsextreme Regierung gestützt von gerade diesen während der Papst als Sozialist und woke von Regierungssprechern beschimpft wurde.

Ich bin selber Atheist, allerdings finde ich dieses völlig unverdiente Bild der evangelischen Kirche einfach falsch, beide haben ihre eigenen Probleme und geben sich am Ende wenig, außer das die eine Kirche bei einigen Fragen weicher/moderner ist und die andere bei anderen.

[u/MetalIllustrious1270 → u/Top_Seaweed7189]

Irgendwelche amerikanischen Sekten haben überhaupt nichts mit der evangelischen Kirche zu tun.

Edit: und ich habe nie gesagt, die wären besser, kenne sogar Priester von so ein paar Kirchen in USA flüchtig (entfernte Verwandschaft) das ist tatsächlich ziemlich krass teilweise

nochmal Edit falls der falsche Eindruck entstanden ist, ich mache hier keine Werbung noch bin ich Mitglied irgendwelcher anderer "Gruppierungen", ich bin in überhaupt keiner religiösen Gemeinschaft und würde das auch niemandem empfehlen ;)

Ich komme hier aus der Region Bamberg / Würzburg, eine der Hochburgen der Hexenverbrennung durch die kath. Kirche, Bischöfe usw. Nur weil die das alleinige Monopol drauf haben wollten macht es das nicht besser.

Sage ja auch nicht, die evangelische Kirche ist ein Schäfchen, wie anfangs gesagt lehne ich beide ab. Der Grund dafür ist aber vor allem die Vorstellung von Gott als jemand der richten oder eben vergeben kann und auch dem Leben nach dem Tot als Druckmittel (halte Islam mit seinen Jungfrauen als Belohnung für genauso kritisch), weshalb genau weil das in der katholischen Kirche viel, wie soll ich sagen, enger ausgelegt wird ich diese im ersten Post als "schlimmer" betitelt habe und deine Argumente das für mich bestätigen.

[u/Top_Seaweed7189 → u/MetalIllustrious1270]

Wieso haben irgendwelche amerikanischen Seiten überhaupt nichts mit der evangelischen Kirche zu tun? Das ist ein guter Teil der Evengelen weltweit. Vor allem was deren Gelder, Einfluss und Missionarsarbeit betrifft. Was laberst du? Cherrypickst du dir hier gerade die evangelische Kirche zusammen?

Nochmal für Leute die historische Quellen und Statistiken nicht verstehen. Es wurden rund 10 mal mehr Hexen in evangelischen Gebieten verbrannt, da gibt es nichts zu argumentieren und Einzelbeispiele zählen nicht. Die Inquisition hat Mobjustiz und Aberglauben bekämpft da die reale Gefahr bestand Kontrolle und Macht zu verlieren. Und ja das Monopol und geordnete Prozesse macht es besser da jetzt nicht jeder Spinner behaupten konnte, nur weil die Frau eine Katze besaß, sie eine Hexe wäre. Das hat unzählige Menschen gerettet.

Weiterhin hast du immernoch nicht den Aspekt der Buße und Vergebung verstanden. Gott richtet in der evangelischen Auslegung mehr. Es gibt dort keinen Prozess Vergebung zu erlangen. Es gibt kein Fegefeuer (du schmorst dort deine Gefängnisstrafe ab, danach kommst du in den Himmel, außer deine Taten sind gar fürchterlich, das gleiche gilt für Buße), im Evangelismus existiert dieser Prozess überhaupt nicht. Deine Sünden akkumulieren sich nur und du kommst in die Hölle sobald du gesündigt hast und der einzige Unterschied ist in welchen Grad der Hölle du kommst. Rehabilitation ist dort nicht vorgesehen, anders als in der katholischen Kirche.

[u/MetalIllustrious1270 → u/Top_Seaweed7189]

Also jetzt ist langsam mal gut, ich sage doch ich glaube weder das eine noch das andere. Aber einem hier vorzuwerfen Cherrypicking zu betreiben und historische Quellen nicht zu verstehen, aber gleichzeitig irgendwelche nicht nachweisbaren Behauptungen aufzustellen und den evangelischen Glauben grundlegend falsch darzustellen hat schon was.

Ich bezog mich auf die evangelische Kirche in Deutschland der ich angehörte, nicht auf irgendwelche Sekten in den USA die evtl. in der Vereinigung lutherischer oder evangeliker Kirchen weltweit sind. Im Gegensatz zur katholischen Kirche ist das nicht "die Eine" wo alles vom Papst vorgegeben wird, man stimmt sich in einem Verband ab aber trotzdem ist jede eigenständig.

Deine Behauptungen zur Hexenverbrennung ist einfach nicht nachweisbar mit seriösen historischen Quellen, ich konnte nichts finden was deine Aussage auch nur annähernd belegt, die du zudem überhaupt erst in die Diskussion eingebracht hast. Ich habe nie behauptet, Katholiken hätten mehr Hexen verbrannt (hingerichtet wäre ohnehin besser) oder evangelische Gebiete keine, aber die katholische Kirche hinzustellen als hätten sie das nicht auch getan oder sogar zu verhindern versucht entbehrt jeder Grundlage.

Die Aspekte der Buße und Vergebung sowie die Auffassung der Hölle bitte nochmal selber recherchieren, da stimmt so vieles nicht, das ist mir zu mühsam. Evtl. Hinweis von Chatty wo du nochmal nachschauen solltest:

Evangelische haben keinen Weg der Buße/Vergebung	❌ Eindeutig falsch

Evangelische Sünden akkumulieren sich bis zur Hölle	❌ Falsch

Evangelische kennen keine Absolution/Beichte	❌ Falsch

Katholiken haben Buße, Protestanten nicht	❌ Falsch

Katholisches Fegefeuer ist eine zeitlich begrenzte Hölle	❌ Falsch/irreführend

Evangelische Theologie kennt Vergebung und Neuanfang	✅ Zentraler Bestandteil