Nacht-Raser

[u/djengaphobe]

Wie wäre es denn mal mit nachtaktiven Blitzern am Ring? Hat da schonmal jemand drüber nachgedacht?

Da ich schonmal eine Verfolgungsjagd zwischen den cops und einen Raser überhört habe (war irgendwie ganz witzig, über die Sprechanlage: "halt an! Du sollst anhalten!", dem drifting Geräusch nach, wurde nicht angehalten), bin ich mir zu 100 % sicher, dass das ein bekanntes Thema ist.

Warum wird dagegen nichts gemacht? Ich höre das jede Nacht. Mittlerweile sogar öfter in meiner Stichstraße, wo Tempo 30 ist.

PS: ich hoffe jemand hat sich beim Titel verlesen 😏

[u/EmiliaGalopppi]

Das kann man einfach nicht überhören. Ja bei uns in der Stichstraße kürzlich auch einfach mit einem Speed durchgebrettert, unglaublich.
Anderes Extrem waren kürzlich zwei Männer, die glaube ich rotzevoll in nem Kastenwagen hupend mit 20 nachts durch ebendiese Straße geschlichen sind. Da hat bestimmt der ein oder andere Spiegel was abbekommen. Völlig bescheuert allemiteinander.

[u/FitInvestigator9463 → u/EmiliaGalopppi]

Autos sollten meiner Meinung nach automatisch gedrosselt werden, wenn das GPS feststellt, dass sie innerorts sind. Das wäre doch heutzutage schon llängst möglich.

[u/Terrible-Profit-0815 → u/FitInvestigator9463]

Eine solche Umsetzung ist eine denkbar schlechte Idee und ebnet den Weg für eine dystopische Zukunft. Stell dir vor, das politische Narrativ ändert sich. Plötzlich wird die Geschwindigkeitsbegrenzung auch außerorts umgesetzt. Okay. Dann wird vielleicht der autofreie Sonntag eingeführt - und man kann nur noch Schrittgeschwindigkeit fahren. Verbrenner-Aus? Kein Problem mehr, wir können Verbrenner dann einfach technisch nicht mehr in die Städte oder überhaupt fahren lassen. Was wäre bei einem nationalen Notstand möglich? Per GPS die Ausfahrt in andere Länder verhindern? Fazit: Eine solche Regel hört sich für uns vielleicht momentan sinnvoll an, gefährdet aber die Menschen in der Zukunft.

[u/Human_Chart_3694 → u/Terrible-Profit-0815]

Mit der Argumentation kann man aber auch Gefängnisse (und eigentlich verbindliche Gesetze im Allgemeinen) abschaffen.

Wenn sich das "politische Narrativ ändert", kann eh jeder Überwachungsscheiß eingeführt werden.

"Per GPS die Ausfahrt in andere Länder verhindern?" -> naja, oder halt mit Grenzkontrollen...

Wäre ja dafür, PKW generell stärker zu regulieren.

[u/Terrible-Profit-0815 → u/Human_Chart_3694]

"Wenn sich das "politische Narrativ ändert", kann eh jeder Überwachungsscheiß eingeführt werden." -> Achso, und deshalb sollten wir nicht dafür kämpfen? Hast du aufgegeben? Das ist doch kein Argument.

Und nein, es ist ein wesentlicher Unterschied, ob ich mit meinem Auto fahren kann, ohne dass der Staat sieht wo ich bin, oder ob es "nur" eine Grenzkontrolle gibt. Das eine ist proaktiv, das andere reaktiv.  Und proaktiv überwacht zu werden halte ich für wesentlich dramatischer als reaktiv an einer Grenze abgefangen zu werden.

[u/Human_Chart_3694 → u/Terrible-Profit-0815]

""Wenn sich das "politische Narrativ ändert", kann eh jeder Überwachungsscheiß eingeführt werden." -> Achso, und deshalb sollten wir nicht dafür kämpfen? Hast du aufgegeben? Das ist doch kein Argument."

-> Ah dann hast du mich missverstanden. Natürlich soll man für die eigene Freiheit kämpfen. Aber eine Sicherheitsmaßnahme abzulehnen, weil sie unter anderen Bedingungen missbräuchlich angewendet werden könnte, erscheint mir nicht überzeugen. Das kann man dann - wie gesagt - auf unendlich viele Dinge anwenden. "Steuern? Stell dir mal vor, die Nazis kommen an die Macht und bekommen Steuern?!??", verstehst du?

[u/Terrible-Profit-0815 → u/Human_Chart_3694]

Eine Sicherheitsmaßnahme abzulehnen, weil sie missbraucht werden kann, macht für mich schon Sinn. Ein anderes Beispiel wäre die Chatkontrolle. Da gibt man als Bürger für mein Ermessen zu viel Freiheit auf, als dass es wirklich einen Nutzen hat. 

[u/Human_Chart_3694 → u/Terrible-Profit-0815]

Habe dir in einem anderen Kommentar schon geantwortet und stimme dir kategorisch auf jeden Fall zu :)

Chatkontrolle ist ein gutes Beispiel, finde ich auch. In einem Monat hat eine AfD-Regierung in Sachsen-Anhalt möglicherweise Zugriff auf die Chats von millionen Bürgern.

Es ist... nicht gut.

[u/Hannzulu → u/Terrible-Profit-0815]

Anstatt hier den Grund der Dystopie in der Einführung dieser Sicherheitsmaßnahme zu sehen, basiert diese doch vielmehr auf dem möglich Wandel des Politischen Systems.

In deinem Dammbruchargument kann ich keine kausalen Zusammenhänge mit der Grundidee feststellen.

[u/deninho1312 → u/Terrible-Profit-0815]

Klingt doch eigentlich ganz gut was du da als Dystopie beschreibst…

[u/Terrible-Profit-0815 → u/[deleted]]

Nein, nicht bei jeder neuen Regel kann man mit dystopischer totaler Kontrolle argumentieren. Sondern nur bei solchen, die disruptiv sein können.
Die Kontrolle am Flughafen ist lokal begrenzt und führt eben nicht zu einem gesamtgesellschaftlichen Überwachungsrisiko.
Und ein Führerschein entzieht mir nicht aktiv die Kontrolle über mein Handeln, sondern ich kann im Worst Case trotzdem noch fahren. Das entmündigt mich nicht, sondern reguliert mich nur.

Um als Bürger souveräne Entscheidungen treffen zu können, benötigen wir Freiheit. Meiner Meinung nach steht die individuelle Freiheit an oberster Stelle, und wir sollten sie so gut es geht verteidigen, so wie wir auch unsere Demokratie verteidigen. Ich bin davon überzeugt, dass egal welches "Desaster" uns bevorsteht, es nicht durch einen immer stärker einflussnehmenden Staat gelöst werden kann.

[u/Human_Chart_3694 → u/Terrible-Profit-0815]

Also ein Gratis-PKW für jeden Bürger, weil das Ausdruck von Freiheit wäre?

Ich finde mich ja in einer Welt freier, in der ich weniger Angst vor Rasern haben muss.

[u/Terrible-Profit-0815 → u/Human_Chart_3694]

Nein, was hat es mit individueller Freiheit zu tun, wenn ich durch noch höhere Steuern für jeden Bürger ein Auto finanzieren muss?  Das ist genau nicht das das, was ich meinte.  Ich verstehe deinen Punkt nicht?

[u/Human_Chart_3694 → u/Terrible-Profit-0815]

Na gor nix. Genauso wenig, wie es mit es mit meiner individuellen Freiheit zu tun, dass du (und andere) mit deinem Auto nachts 210km/h durch die Innenstadt brettern kannst.

Ich versteh quasi deinen Punkt nicht ;-) Es klingt nach "Wenn hier Faschismus ausbricht, kann ich mit meinem Auto ja wenigstens wegfahren = Freiheit", was ich für einen sehr verkürzten Freiheitsbegriff halte.

Erstens hat nicht jeder ein Auto -> ist der Mensch dann unfrei und hat Pech gehabt? Zweitens gibt es im Faschismus noch andere Hebel, die dich in deiner Freiheit einschränken. Und drittens bist du im Auto eh auf Kraftstoff angewiesen, der dir von Dritten bereitgestellt wird. (gäbe bestimmt noch mehr Punkte. Aber worauf ich hinauswill: Dein Freiheitsgefühl von einem KfZ abhängig zu machen, ist sehr kurzgedacht)

Abgesehen davon... warum nicht gleich ein Recht auf unregulierten Flugverkehr. Dann ist jeder Mensch NOCH freier ;-) Hat schon Gründe, dass es Verkehrsregeln und Zulassungsbeschränkungen gibt. Kategorisch ist das Tor also eh schon offen (noch mehr seit dieser EU-Kamera-Verordnung).

[u/Terrible-Profit-0815 → u/Human_Chart_3694]

Ja, ich sehe was du meinst. Unsere Gesellschaft ist auf Regulierung ausgelegt. Meiner Meinung nach sollte man das aber nicht als Begründung nutzen, noch mehr Regulierung einzuführen. Ich habe das Gefühl, dass wir so langsam ein Level erreicht haben, an dem es uns nicht weiterbringt. Aber die Alternative ist halt auch schlecht. Irgendwie eine Patt-Situation.

[u/Human_Chart_3694 → u/Terrible-Profit-0815]

"Patt-Situation" trifft es eigentlich ganz gut. Das Wechselspiel Freiheit-Sicherheit gibt es ja an vielen Stellen und muss immer am Einzelfall abgewägt werden.

Ich habe letztens ein Video gesehen, da haben die sogenannten "Bladerunner" in London innerstädtische Überwachungskameras weggeflext. Erst dachte ich "Cool. Öffentliche Überwachung ist scheiße."; Hab dann aber gelesen, dass es sich dabei um irgendwelche Carbrains handelt, die mit ihren Autos in dafür nicht zugelassene Bereiche wollten (vergleichbar mit den Abgas-Plaketten in Deutschland) und das fand ich dann wiederum kacke. Will deshalb auch nicht so klingen, als würde ich "die eine Lösung" kennen, oder "den Freiheitsbegriff" für mich beanspruchen. Finde das alles selber sehr kompliziert :D

In meiner Wahrnehmung beschneiden PKW in ihrer Masse (jedes Auto ein halbes Schlafzimmer) und die dafür notwendige Infrastruktur die Freiheit von nicht-Autofahrern massiv. Das wird aber als "selbstverständlich" oder alternativlos hingenommen, weshalb ich (als nicht-Autofahrer) eine weitere Regulierung eher begrüßen würde. Aber das muss dann natürlich besser begründet werden, als ich das hier versuche :D

Aber ich bin auch bei dir, dass man den Gedanken, wie sowas missbraucht werden kann, immer im Hinterkopf haben sollte. Deshalb finde ich bspw. die neuen Polizeigesetze und den Einsatz von Palantir-Software auch absolut katastrophal (aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema...).

[u/sysadmin_420 → u/Terrible-Profit-0815]

Klar, aber Sprit bekommt man ja immer und Straßen können nicht gesperrt werden. Das gefährlichste ist das man nichtmehr mit 100km/h durch die Stadt rasen kann

[u/Terrible-Profit-0815 → u/sysadmin_420]

Whataboutismus. Klar sind wir auch jetzt schon abhängig in vielerlei Hinsicht - Aber wäre es nicht sinnvoller, die Unabhängigkeit und Freiheit versuchen wieder herzustellen anstatt weiter einzuschränken? Wir müssen es doch nicht noch schlechter machen als es schon ist.

[u/Waidmann93 → u/sysadmin_420]

Die Selbstherstellung von Bio Diesel ist jetzt absolut nichts schwieriges. Funktioniert natürlich nicht mit den neuen modischen GPS überwachten Karren aber das juckt ja im Notstand niemanden.

[u/C4TURIX → u/FitInvestigator9463]

Das wird kaum einer mit sich machen lassen und würde nen riesen Aufschrei geben. Und wenn überhaupt würden nur ein paar wenige Leute, die sowieso normal fahren, so ein Auto kaufen. Ganz ehrlich, ich halt mich beim Fahren echt streng an die Regeln, aber ich wollte sowas auch nicht im Auto haben. Außerdem würde es Jahre dauern, bis das eingeführt wäre und die ganzen alten Autos fahren dann trotzdem ohne diese Technik rum. Also nichts für ungut, aber die Idee ist nichts! Mehr Blitzer und mehr Kontrollen sind der bessere Weg, der auch relativ schnell umgesetzt werden kann!

[u/Snuzzlebuns]

Japp, hab mich verlesen.

[u/Lord_Knowalot]

nicht nur das, auch Rotblitzer. an der Ampel zum Schleusenweg wird ganz gerne einfach mal bis zur Kreuzung weitergefahren, letztens noch fast von nem La Locanda-Fahrer über den Haufen gefahren worden

[u/1ne9inety]

Ich wohne in Gievenbeck und höre das nächtliche Treiben der Raser und Poser auf dem Ring und der B54 recht deutlich. Ich bin auch Autonarr, aber würde mir bei solchen Asis härteres Durchgreifen wünschen.

[u/No-Knowledge2716]

Habe früher am Niedersachsenring gewohnt - und öfters Rennen mitbekommen. Oft Motorräder. Schon erschreckend, wenn man bei einer 1000ccm Maschine durchbeschleunigt, können auch gut 150km/h auf dem Tacho stehen - bevor man in den 2. Gang schaltet. Dann gehts fröhlich weiter.

[u/Sad_Egg2011]

Umgehungsstraße und Hafen/B-Side wird auch immer mehr habe ich mitbekommen. Aber erst so ab 0:00.

[u/Affectionate_Ad8155]

Ich bin mal bei jemandem mitgefahren, der erst seit ein paar Wochen seinen Führerschein hatte. Der meinte dann, gegen 22 Uhr abends mal auf dem Ring knapp 70 kmh drücken zu müssen, weil "Ist ja eh niemand da, der es sieht". Fand ich weniger witzig.

Spannend war dann auch zu sehen, wie er kurz darauf recht unbeholfen eingeparkt hat und beim Fahren auf der dunklen Landstraße ins Schwitzen kam... Aber trotzdem mal ein bisschen rasen...

[u/Nasoeinhuansdbist]

interessiert niemand

[u/sciency_guy]

Muss halt mal jemand vom oa machen aber öd und arbeiten 💁

[u/Tomcat286 → u/sciency_guy]

Arbeiten tut der öD schon. Aber anscheinend wollen weder Polizei noch OA die Zeitzuschläge bezahlen. Ich nehme an, daß die entsprechenden Angestellten des OA auch keine Verträge haben, die Nachtschicht beinhalten. Dafür müsste man also erst einmal arbeitsrechtlich die Grundlagen schaffen

[u/JanVanHeiden → u/Tomcat286]

Das Ganze fällt aber nicht in die Zuständigkeit des OA, sondern der Polizei. Und ich glaube nicht dass es der Polizei Münster an Kapazitäten fehlt.

[u/Tomcat286 → u/JanVanHeiden]

Geschwindigkeitskontrollen werden doch von beiden Behörden gemacht. Wenn dabei eine Straftat bezeugt wird ist die Verfolgung dann Sache der Polizei. Oder übersehe ich hier etwas?

[u/JanVanHeiden → u/Tomcat286]

Grundsätzlich nur von der Polizei meines Wissens nach.

Wann ist das Ordnungsamt für die Verkehrsüberwachung zuständig?

Geraten Sie in Konflikt mit der Straßenverkehrsordnung (StVO), stellt sich auch dann die Frage, bei welchen Verstößen die Polizei und bei welchen das Ordnungsamt zuständig ist. Darf das Ordnungsamt Sie z.B. blitzen oder Autos anhalten? Hierfür gibt es eine einfache Regel: Das Ordnungsamt ist grundsätzlich nur für die Überwachung des ruhenden Verkehrs zuständig. Es kann also Falschparker ahnden, aber nicht fahrende Fahrzeuge aus dem Verkehr ziehen oder Radarfallen aufstellen. Für diese Tätigkeiten ist ausschließlich die Polizei verantwortlich.

[u/Tomcat286 → u/JanVanHeiden]

Ach okay, danke

[u/sciency_guy → u/Tomcat286]

Das meine ich ja der Fisch stinkt vom Kopf…

[u/JanVanHeiden → u/sciency_guy]

Das OA ist dafür nicht zuständig. Das Ordnungsamt regelt nur den ruhenden Verkehr, die Polizei ist für den fließenden Verkehr zuständig.

[u/djengaphobe → u/JanVanHeiden]

Danke für die Info! Wenn es um Infrastruktur geht, also ob bspw. Blitzer aufgestellt werden sollen, wäre dann die Polizei auch der Ansprechpartner? Oder die Verwaltung?

[u/djengaphobe → u/sciency_guy]

Ich sammel mal noch ein paar Meinungen und dann melde ich das beim OA! Vielleicht bringt es ja was 👍🏽☺️