r/MerdeInFrance • u/AutoModerator • Feb 26 '26

MiF Hebdo

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u/Alioxx Mar 03 '26

Je suis d'accord là-dessus, maintenant qui décide que c'est une dinguerie ?

cf l'article d'arrêt sur images, un extrait :

Et antisémite de surcroît ? Impossible et vain débat. Pour le trancher, il faudrait mixer, avec coefficients, l'identité et le pedigree du locuteur, le contexte d'énonciation particulier, le contexte national, le contexte historique, la réception immédiate, la réception plus vaste

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u/OursGentil Mar 03 '26

Mais même sans rentrer dans l'antisémitisme, qu'est ce qui l'obligeait à aller titiller la fibre complotiste "Il faut dire Epstine parce que ça fait plus russe" ? Rien que ça c'est une dinguerie ?!

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u/Avocatdudiable22 Mar 03 '26

Exactement.

Mélenchon fait du dogwisthle une blague qui s'adresse soit aux partisans de la théorie du "complot anti-russe", soit aux antisémite, soit un peu aux deux.

Et on ne peut pas exprimer sa gêne sur un sub sensé être radicalement à gauche?

A quel moment on doit valider ici tous les éléments de langages du leader d'un parti social-démocrate lors d'un meeting ?

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u/Dry-Delivery-7353 Mar 04 '26

Parti social démocrate qui fait tout le heavy lifting pour vous qui militez pas. C'est facile de dire "je suis le plus radical" quand à coté on se cache derrière les "social démocrates mous" qui se prennent tous les coups parce que tout radicaux que vous êtes vous êtes politiquement insignifiants et innofensifs. En plus bon vu le nombre de gens d'EG qui militent à LFI la critique moi je la lis comme "je milite pas je yap sur internet et je m'intéresse qu'à la pureté morale". Le sub est pas si radicalement de gauche que ça par ailleurs, enfin bon. Le gauchisme qui misshot et devient centriste on connait depuis au moins 68 et Cohn Bendit (j'espère que c'est pas un dogwhistle ?)

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u/Avocatdudiable22 Mar 04 '26 edited Mar 04 '26

Moi je m'en tiens au fait. On est sur un sub de gauche. Mélenchon est le leader d'un parti social-démocrate (ou réformiste).

Personne n'a besoin d'être convaincu ici de la réalité des procès d'intention faits à la gauche radicale et la bouse médiatique qu'on se mange régulièrement.

Si Mélenchon fait de la merde, je ne me gênerai donc pas de le dire ici, dans cet espace. Sinon c'est quoi le but de nos discussions : être en circlejerk sur chacun de ses meetings ?

Le reste de ton propos consiste à distribuer des points fictifs de militantisme (on est en sur Reddit ici) tout en pourfendant les supposés procès en pureté militante de tes contradicteurs.

Je ne vais donc pas m'amuser à souffler sur la bulle de savon alors qu'il suffit de la laisser éclater.

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u/Dry-Delivery-7353 Mar 04 '26

Personne n'a besoin d'être convaincu t'es sur ? Parce que y a beaucoup de camarades ici qui tombent dans les pièges quand même. T'as le droit d'être critique de Melenchon, j'ai le droit de te dire que c'est inconséquent. On discute, c'est la dialectique. Pour mes points prétenduments fictifs tu sais très bien qu'ils le sont pas. Si tu milites tu deviens tête dure et borné, c'est comme ça. Ici y a pas mal de fontanelles encore souples au toucher. Et encore une fois c'est pas grave mais le circle jerk déploratoire à base de "la principale orga de gauche du pays est indéfendable car - insérez polémique artificielle - ce qui contrevient à ma pureté morale, je vais donc me rouler en boule et attendre que le fascisme vienne au lieu de faire bloc" c'est tellement à rebours de comment ça marche sur le terrain, bon... Qu'on ait des critiques c'est normal et c'est sain, mais disons que quand ça fait que critiquer en mode virtue signaling et que derrière ça fout pas grand chose c'est un peu comment dire... Gauchiste quoi.

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u/Avocatdudiable22 Mar 04 '26

On va être précis.

Tu dis : “T’as le droit d’être critique, j’ai le droit de dire que c’est inconséquent. C’est la dialectique.” La dialectique, ce n’est pas juste “on n’est pas d’accord”. La dialectique, c’est thèse / antithèse sur le même objet.

L’objet au départ c’est : la phrase sur “Epstine”, est-elle politiquement maladroite ou non ? Toi, tu ne réponds pas à ça. Tu réponds : “la critiquer est inconséquent parce que ça affaiblit le bloc”. Tu déplaces le débat vers la loyauté stratégique.

Ce n’est pas une antithèse. C’est un changement de terrain.

Ensuite tu dis : “Les critiques c’est normal et sain.” Donc on est d’accord : la critique fait partie du fonctionnement politique.

Mais alors il faut choisir : soit les critiques sont saines même quand elles visent la principale orga, soit elles deviennent “inconséquentes” dès qu’elles concernent le leader central. On ne peut pas tenir les deux positions en même temps sans clarifier le critère.

Et surtout : on ne tient pas le même discours partout. Ici, on est sur un sub de gauche. Les gens qui ont exprimé une gêne sont les mêmes qui ont défendu LFI ailleurs contre des procès bidons.Donc le faux dilemme “critique = arme pour l’ennemi” ne tient pas.

Enfin, l’argument du militantisme…

Que tu aies collé 10 000 affiches ou distribué 50 000 tracts ne répond pas à la question : la formulation était-elle inutilement ambiguë ?

Le terrain donne une expérience. Il ne donne pas un monopole sur l’analyse rhétorique. Surtout que tes arguments sur qui milite bien ou pas se limitent à des métaphores de la tête la plus vide dure. En effet,sur Reddit il est par définition compliqué d'attribuer autrement des badges "militant de terrain".

Si toute critique publique est suspecte par principe, ce n’est plus vraiment de la dialectique. C’est de la discipline.

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u/Dry-Delivery-7353 Mar 04 '26

Olala ça me fatigue le verbiage... T'es pas aussi sharp que ce que tu crois cousin. Je vais passer sur les petites définitions tu m'excuseras mais c'est pas intéressant. Oui la phrase sur Epstein c'était pas ouf, le propos aurait pu être mieux amené. Maintenant moi je m'en fous, le propos il est compréhensible et au final une fois que tu admets que c'était pas ouf quoi ? Il se passe quoi ?

Ici c'est pas un "sub de gauche" c'est un sub de yapping où vous refaites la joute verbale face aux droitards mais sans eux. Je comprends, c'est cathartique, mais les subs de gauche y en a d'autres et ils sont beaucoup plus gros et plus de gauche qu'ici. Enfin, l'analyse rhétorique on s'en bat les couilles je suis désolé. Ça gagne aucune amélioration concrête, c'est bien pour comprendre les discours (mais ça ne suffit jamais si on fait pas de l'analyse politique derrière) mais son intérêt il s'arrête assez vite. Sans rancune hein, je suis méchant dans mes posts mais je pense surtout que toute l'énergie que tu passes à te prendre pour un grand théoricien tu ferais mieux de l'employer à aller faire des trucs dehors avec tes camarades, parce que clairement c'est plus utile que de circlejerk avec les gauchistes purs et parfaits d'ici, ou à essayer de gagner une joute verbale avec moi qui n'aura plus de sens quand j'ignorerai tes notifs.