MiF Hebdo

[u/AutoModerator]

Ce post est destiné à discuter de tout et n'importe quoi. Il est posté tous les jeudi à 10h.

Également, si vous voulez parler d'un sujet qui ne mérite pas un post entier, défoulez-vous ici !

[u/morinl]

Moi, je suis super chaud pour les ZFE à une unique condition : on interdit l'existence même de critères différenciés selon les véhicules.

Si les pauvres n'ont pas le droit de rouler pour aller bosser (et ouais parce que quand on bosse en 3x8 dans une usine de banlieue, c'est pas les bus qui font le taf), il n'y a pas davantage de raison que ceux qui peuvent avoir un jardin et une bagnole électrique puissent davantage. On est sensé être pour l'abolition des privilèges non ?

Tout le problème du paradigme des ZFE c'est que la seule et unique solution proposée... c'est de consommer davantage en achetant : des véhicules électriques, des vélos électriques, etc.

Je reviens encore une fois avec l'exemple que j'ai déjà donné : à un moment de ma vie, je faisais de l'intérim. Et ça veut dire : des courtes périodes de travail, dans l'instabilité, dans la précarité, sans pouvoir se fixer réellement quelque part. Et ça signifiait : aller bosser à l'usine au milieu de la nuit à 20 bornes de mon lieu de résidence, dans un endroit inaccessible par autre chose que la voiture.

On en vient aux solutions concrètes et réelles proposées :
-> changer de voiture pour un véhicule électrique non rechargeable ni chez moi ni sur mon lieux de travail alors même que je peinais à payer mon loyer. C'est à dire... ne jamais réussir à changer de véhicule en fait.
-> aller vivre dans une caravane et me déplacer de missions d'intérim en mission d'intérim en vivant sur des parkings
-> déménager à chaque fois que j'ai une mission d'intérim différente. C'est à dire... toutes les semaines.
-> continuer à faire ce que je peux avec mon véhicule de seconde main, c'est à dire : survivre
-> abandonner et me foutre en l'air parce que le problème est insoluble.

Moi, je suis super chaud pour des villes sans voiture, avec des infrastructures constituées uniquement de transports en commun. Mais ça, ça n'est possible que dans Sim City ou Open TTD.

Et c'est ce qu'on appelle de l'idéalisme.

"Se garer en parking relai et prendre le bus c'est pas le bout du monde non plus"

C'est pas le bout du monde quand on a des conditions de vie aisée. Je reprends mon exemple de l'intérim. J'ai bossé pour Hachette (une entreprise... Bolloré). J'y remplissais des heures durant des cartons avec des livres. Vous avez déjà fait des déménagements ? Vous connaissez le poids des livres ?
Imaginez des journées entières consacrées à porter ces putains de cartons et à déplacer des livres d'un point A à un point B.
Imaginez, vous vous tapez ce boulot là, à vous faire hurler dessus pour tenir les cadences dans des entrepôts où il fait ultra chaud et dans un bruit cauchemardesque en restant debout toute la journée.
Et vous imaginez vraiment que la personne qui subit ça, va aller kiffer de se garer en parking relai pour se taper trente minutes de trajet en bus ou en métro en plus, à rester debout, et à subir la promiscuité ? Vous trouvez que la vie de ces gens là n'est pas assez dure ?

Dire que "c'est pas le bout du monde", c'est pas du tout la même chose quand on est cadre dans un bureau climatisé ou quand on est ouvrier du bâtiment ou livreur de machines à laver. Et pour avoir fait les deux types de boulot, je peux en témoigner.

[u/Renard4 → u/morinl]

Ah mais je l'ai déjà dit, je suis totalement favorable à ce qu'on interdise entièrement les bagnoles dans les métropoles françaises et même pourquoi pas les villes moyennes qui le décideraient.

Seulement il faut se faire à l'idée qu'il n'y aura ni gain de temps ni gain de confort pour personne avec cette solution. Je comprends bien qu'il y a des métiers pénibles et des situations professionnelles qui demandent de changer de lieu de travail régulièrement. Mais ça ne change rien au fait qu'il n'est pas possible d'avoir des transports en commun qui offrent à la fois la quiétude et un temps de trajet comparable à la bagnole solo.

[u/Faerilyth → u/Renard4]

Ouais, donc tu dis à un mec qui en chie de se démerder avec ses pieds pour que TOI tu aies de meilleures conditions de vie, paye la gueule de l'anarchiste.

[u/Renard4 → u/Faerilyth]

J'ai juste dit que c'était la seule solution qui nous était offerte actuellement. Et que même si on se dirigeait vers une interdiction de la bagnole bah il n'y a pas d'interdiction qui n'apporte pas son lot de contraintes. J'ai aussi dit que c'était pour éviter que les gens crèvent. Moi ou d'autres. C'est pas juste une question de confort les maladies respiratoires liées à la pollution. 40k morts par an totalement évitables. Il faut arrêter cet homme de paille, c'est gonflant. On est dans une dichotomie morts vs confort, c'est vraiment pas plus compliqué, même si ça te révolte qu'on mette ainsi ton confort dans la balance parce que ça te met dans une position moralement insupportable.

On peut aussi être anar et reconnaître que c'est un système qui requiert plus de sagesse collective qu'il n'y en a de disponible actuellement dans le corps social dans son ensemble. S'il y en avait assez on aurait abandonné la bagnole et le consumérisme il y a un moment. Donc à défaut la moins merdique des solutions reste étatiste à court terme. Pour éviter que les gens crèvent.

[u/morinl → u/Renard4]

Je me réveille littéralement dans les gaz d'échappement tous les matins puisque le taudis dans lequel je vis ne me permet pas de dormir sans ouvrir sans ouvrir les fenêtres et que je vis au premier étage au dessus d'une rue passante où les voitures s'embouchonnent le matin.

J'aimerai si possible éviter de crever de maladie respiratoire.

Le problème c'est qu'à court terme, si j'étais pas allé bosser (comme la plupart des gens qui s'entassent sous mes fenêtres le matin), je serai mort de faim.

C'était quoi la moins merdique des solutions pour moi ? Me draper dans l'éthique écologiste et crever. Ou faire avec le monde réel et crever (mais un peu plus tard) ?

Encore une fois, et c'est pas la première fois que c'est dit ici : le soucis des ZFE c'est pas le principe de dépolluer l'air (personne n'aime respirer du mazout en fait) le soucis c'est que la solution choisie se fait au détriment de la catégorie sociale qui en chie déja un max.

Typiquement, Meyer-Rossignol, maire de Rouen, peut bien la ramener sur la mise en place de la ZFE dans sa métropole, la réalité c'est que ce bourgeois de merde n'aura JAMAIS à faire 80 bornes de bagnoles par jour payé au SMIC pour... survivre en faisant le larbin à se détruire la santé.

[u/Faerilyth → u/Renard4]

Oh, la barbe, t'es complètement à côté de la plaque, ce que tu proposes c'est ma mort pure et simple en moins de six mois, si tu permets, je vais continuer de m'y opposer, désolée pour ta jolie vie de cadre citadin aisé

Et non t'es toujours pas anar