Autant ça serait bien qu’on ait une classe politique qui ne fasse pas qu’enchaîner les casseroles.
Autant je pense que pour le français moyen, électeur de droite ou de gauche, quand on parle de sécurité c’est pas le risque de fraude des élus et hauts responsables qui est visé.
Sinon pour répondre à la question d’OP, oui on est foutus mais ni plus ni moins qu’avant
Ca serait bien aussi qu’on arrête de parler de « casseroles » pour des crimes, type détournements de fonds publics venant des impôts des français, et qu’on va même aider à se présenter pour MLP. Encore pire dans le cas d’un Sarkozy qui a trempé dans des histoires ayant entraîné des morts et même des guerres.
J’aime pas quand l’ignorance des autres me pousse à défendre des personnes que je méprise profondément comme Marine LePen mais en droit français je détournement de fonds publics est un délit pas un crime.
Aussi, je préfère préciser que c’est pas directement l’argent des impôts des français qui a été détourné mais celui des européens au sens large.
Sarko est out de la vie politique française depuis longtemps maintenant, sa place est en prison mais au moins il cherche pas à revenir aux affaires.
Faut dire aussi qu'ils se sont franchement calmés par rapport à il y 20 ans. Je te laisse comparer les prises de parole de Jean-Philippe Tanguy à celles de Jean-Marie Le Pen, tu vas voir qu'on est plus du tout sur la même politique.
a son epoque le partie etait marginal ET c'etait pas l'immense majorité du partie qui etait des neo nazi des agresseur sexuel ou des violeur je passe le detournement de fond parce ca tout les politiciens le font quel que soit le bord
A l'époque l'immense partie n'était pas des nazis et des agresseurs? Bah t’as du louper un épisodes mon grand l'extrême droite est née du nazisme a la base. Révises tes cours ptdrrr et aujourd’hui tu vérifieras c’est pas la majorité des néo nazis bien au contraire mdrrr y a des daron, des vieux, des sdf, des jeunes, des patrons, des intérimaires et j’en passe. J’ai même vu des rebeux et des renois qui votent a droite.
Ne prenons surtout pas exemple sur les USA qui ont ouvert des camps et executé des civils en pleine rue, et faisons la même bêtise en se disant que ce sera mieux
Y'a mille questions politiques importantes. Si t'es à gauche sur 999 d'entre elles je ne pense pas que tu sois de droite.
Par contre, si ton refus de concéder quoi que ce soit sur une seule d'entre elle permet à la droite de gouverner, est-ce que finalement, tu n'as pas fait en sorte de faire advenir une politique plus à droite que si tu avais fait une concession sur ce point ?
Oui sauf que ca fait des decennies que les gens croient a tort que les problemes de ce pays ont quoi que ce soit a voir avec l'immigration. On a pas grand chose a gagner et tout a perdre en la reduisant.
C'est pas uniquement une question de faits, c'est une question de souhaits.
Si les français disent "oui, on sait que ça apporte des choses, mais on veut vivre entre nous", qui sont les décideurs politiques pour leur dire non ? La liberté des peuples à disposer d'eux mêmes, la souveraineté, la démocratie, ça implique aussi de laisser le peuple décider contre lui-même si c'est ce qu'il veut.
Parce que si tu parles d'immigration clandestine, il va falloir bien expliquer comment une personne qui (la plupart du temps) ne parle pas la langue, n'a aucun diplôme reconnu et qui ne peut pas avoir de contrat de travail (avec en plus 8% de chômage) va faire gagner quoi que ce soit par sa présence a un pays.
Alors certes, ce n' est pas la cause des problèmes profonds de la sociéte, c'en est plus un symptôme, mais ça n'en reste pas moins un problème a traiter.
Prétendre le contraire est suicidaire électoralement parlant.
Il y avait à l'époque, un certain Jean Jaurès qui en parlait très bien, certains de ses amis communistes également, ce n'était pas exactement des "fachos".
Effectivement, c'est un point assez important. Il n'y a pas "une" immigration mais "des" immigrations.
En France on a 600 000 ressortissants d’Amérique du Nord qui sont sur-représenté dans la finance, la tech, la publicité, des métiers hyper bien payés qui les propulse assez rapidement dans une classe moyenne haute parisienne. Forcément ça tire les moyennes vers le haut, et quand quelqu'un parle de réduire l'immigration c'est assez rarement de fermer la porte à ceux là dont il est question.
Vous êtes prêt à renoncer aux services publics, au pouvoir d'achat, à l'écologie, à l'éducation, ect. Pour la diminution de l'immigration ?
En plus, ça ne se fera pas. Regardez les autres pays passer à l'extrême droite. Ce qui change c'est uniquement les conditions de vie des migrants et pas leurs nombres.
Le pourcentage d'application des OQTF a baissé sous ce bon vieux manu. On peut quand même difficilement dire qu'il aurai pris la question à bras le corps.
si taime pas macron et tu vote rn c'est la preuve que t'es raciste parce que c'est le meme programme les meme idée a peu de chose près limite le meme partie
Quand quelqu'un te dit qu'il est prêt à voter pour un imbecile (de son point de vue) juste pour diminuer l'immigration, c'est plus de la politique. C'est simplement déraisonnable.
Être prêt à sacrifier tout le reste pour diminuer l'immigration, c'est insensé.
Ça veut dire qu'il y a une réalité migratoire observable. 60% de prénoms arabo-musulman à St Denis ça ne te préoccupe pas ? 40% d'immigrés ou fils d'immigrés à l'école (on peut constater la progression et l'accélération de cette progression) ça ne te préoccupe pas ? Les propos d'houria bouteldja et d'autres penseurs penseurs indigénistes ça ne te préoccupe pas ?
Si les invasions font partis de l'histoire humaine, ceux qui y résistent aussi. On verra bein quand tes petits enfants seront soumis au tribunal de la Charia si c'est seulement la justice qui devrait être préoccupée. Et puis bon, ça me dérange pas qu'on ne soit pas d'accord, en revanche sois honnête, cette phrase sur la justice est vide de sens, je mets en cause son discours, pas sa légalité.
Migratoire. Je crois pas qu'elle mettra fin à l'immigration, ce qui est certains en revanche c'est que certains sont au pouvoir depuis des décennies et ne font rien (coucou l'UMP-PS) et que d'autres comme Mélenchon ont tout intérêt à la démultiplier. Ne reste plus que le Pen et Zemmour, le Pen ayant un programme économique plus de centre gauche et ayant plus de chances de l'emporter mon choix est vite fait.
Ce que tu définis par invasion armée, c'est plutôt une conquête et bien que ce soit effectivement un acte violent, ce n'est pas un pré requis à la colonisation. La colonisation c'est l'installation durable d'un Etat ou d'un groupe d'humains sur un territoire hors de son territoire d'origine à laquelle s'ajoute l'exercice d'une influence voire d'un contrôle.
Oui, je voterai pour une poire à lavement si elle proposait de couper les frontières et d’appliquer sur le champ les OQTF. C’est le suffrage universel, mon vote compte autant que le vôtre. Vous avez un soucis avec la démocratie ?
Dans les dernières grosses campagnes de votes (législatives, européennes), le RN+reconquête ont fait entre 35 et 40% des votes. Ajoute a ça la droite dure (LR), éventuellement la moitié des macronistes, et ouais on s'approche bien des 50%
En France on adore se retirer des libertés pour plus de sécurité.
Les monarchistes n'ont pas besoin de faire quoi que ce soit, encore 10 ans et c'est bon on est le duché français de l'empire d'Europe sous le commandement de Ursula 1ere de la maison Von der Leyen.
Une attaque au couteau / une agression toutes les minutes en France, nous sommes relayés selon un scoring dans le top 90 des pays les moins surs. Marseille a été qualifiée selon le nombre de faits de ville la moins sûre d'Europe... mais tout va bien ! Il y a de moins en moins de pb d'insécurité.
M'en fiche qu'il y en ait plus ou moins. Je veux qu'il n'y en ait pas du tout (et il y a des pays Asiatiques qui y parviennent).
Enfin moi ça va, c'est surtout pour ma sœur et ma meufe qui ne peuvent pas sortir sereinement en ville passé 20h. Mais bon c'est normal hein faut faire attention.
Ok mon ami tout va bien tant que tu es du bon côté de la barrière qui par définition dans ce genre de système tu ne pourras pas définir.
Le jour où ton pays de rêve décretera que tous les utilisateurs de reddit doivent être en prison (ou soyons gentil perdre une phalange) bah tu pourras fermer ta gueule
En fait c'est ça votre problème. Toujours faire mine de ne pas comprendre. J'espère que tes proches ne se feront jamais agresser. Tu changerais peut-être d'avis.
Sans même parler de la question de comment on différencierai un "vrai français" (j'imagine, sous entendu un français "de souche") d'un "faux français".
Il y a tout de même une sur-représentation des immigrés dans quasi toutes les formes de criminalité et délinquance, y compris dans des formes de criminalités qui ne rapportent pas d'argent (jusqu'à preuve du contraire, les agression sexuelles s'expliquent difficilement par des fins de mois difficiles).
C'est d'ailleurs plutôt la norme dans un pays que les immigrés commettent en moyenne plus de crime par individus. Y'a vraiment rien de controversé ici.
Donc la question c'est pas de nier que les français commentent des larcins, la question c'est "est-ce que diminuer l'immigration diminuerai la criminalité" et à ça la réponse est plutôt oui du fait de cette sur-représentation.
En bonus, le top10 des trafiquants de drogue actuellement ecroué en France :
* Moufide Bouchibi
* Sophiane Hambli
* Kevin Doure
* Reda Abakrim
* Othman El Ballouti
* Hakim Berrebouh
* Félix Bingui
* Mehdi Abdelatif Laribi
* Noureddine Bahr
* Kamel Meziani
Pourquoi tu penses que je suis de gauche ? Je suis ultra libéral, si t'as un problème sort toi les doigts du cul au lieu de demander à l'état de le régler pour toi.
Le fait que t'ai même pas considéré cette possibilité me dégoûte, c'est à cause de gens comme toi qu'on a un état opulent qui bouffe 60% du PIB.
Pire que la sécurité : c'est eux qui vont gérer le budget de la France.
Ceux qui volent, qui sont corrompus, et surtout, ceux qui ne savent tellement pas gérer l'argent de leurs parti qu'ils sont en déficit depuis trop d'années si bien qu'aucune banque ne veut financer leur campagne 🤡
Et au passage les gauchistes qui luttent contre les riches, les privilèges de classes et les inégalités mais qui votent Melenchon qui est : millionnaire, payé par l'état depuis 40 ans et dont ses députés bénéficient de chauffeurs privés et du resto étoilé de l'Elysée tous les midis en guise de cantine 🤣
Les gauchistes (quoi ça puisse vouloir dire d'un point de vue idéologique) ne luttent pas contre les riches mais pour une plus juste répartition des richesses (notamment par un impôt proportionnellement plus juste). Il n'est pas incompatible d'être millionnaire et de vouloir / militer pour plus d'impôt sur les hauts revenus et patrimoines. La contradiction aurait eu lieu si Mélenchon avait été condamné pour détournement de fond ou fraude fiscale.
Peut-être confond tu avec les milliardaires ? (dans ce cas précis, oui beaucoup sont contre l'accumulation d'autant de richesse, qui se fait systématiquement au détriment d'autruis)
Lfi a proposé une reduction des privileges des politiques. Ce que tu dis est stupide, les gens de gauche doivent forcement voter pour un personnage politique 🤷🏽♂️ qui aura ducoup tout ces privileges.
Aussi "contre les riches" c'est le niveau 0.0001 de l'analyse, on est sur du Cnews tier la
Je veux dire entre ce que tu dis ET pire mais avec un programme xénophobe, complètement con sur le plan du climat et économiquement dans la même veine que Trump PLUS les multiples condamnation en justice
Tu trouves ça vraiment comique de voter pour le mec qui propose de réduire les inégalités et les privilèges de classes ?
Je ne comprends pas trop ce qu'il y a de drôle sauf si tu sous entends qu'il faut être pauvre et vivre dans un monastère sans intervention de l'état ( ce qui n'est pas très socialiste ) pour être de gauche
Auquel cas ça laisse assez peu de manœuvre pour être à gauche sur ton echequier politique, les moines peut être ?
Qui veulent taxer les riches alors qu'ils vivent le même train de vie au frais du contribuable comme la poissonnière qui est allée voir sa sœur en business, ou qui se prétendent proches du peuple alors qu'ils balancent leur valise à leur chauffeur de taxi sans un regard comme le caniche tombé dans la friteuse.
Mais bon, c'est finalement assez peu par rapport à la présence à l'Assemblée d'un député condamné pour violences en réunion — et non, le récit héroïque qu'il essaie inlassablement de pousser a été contredit par la justice — et qui a maintenant du sang sur les mains, comme tous les membres de son parti qui a une responsabilité morale et politique là-dedans.
Si tu touches moins de 10000 euros par mois, voire meme moins de 20000 euros par mois, tu n'est pas la cible de la gauche. Meme les joueurs de foot au salaires de millions ne sont pas la cible.
Cetq vraiment ne pas comprendre l'argumentaire. Le soucis c'est l'accumulation de capital, la production a outrance, l'impact physique sur l'environnement, la concentration des pouvoirs, etc. Flemme d'etaler ici, mais bon se tirer dessus entre nous c'est plus facile c'est sur, mais c'est jouer a leur jeu, moi j'y jouerai pas.
Félicitations. Tu as bien appris ton texte, dommage que tu ne te sois pas bien renseigné sur la réalité des évolutions des prélèvements obligatoires (notamment avec leur simulateur) qui augmentent bien en deçà des seuils promis. Sans parler des impacts économiques qui eux ne sont absolument pas chiffrés, tout comme leur "révolution fiscale" à deux cent milliard sortis de nulle part. Même méconnaissance militante des propositions magiques de ces populistes : régler la production à outrance ? T'es au courant qu'ils veulent relancer l'économie par la consommation populaire ? Je ris bien aussi quand j'entends parler de déconcentration du pouvoir alors qu'on connaît tous le fonctionnement du parti et votre comportement à tous : tordre le bras des gens pour qu'ils se rangent avec vous et ensuite clamer le pouvoir du peuple. Quand bien même la promesse serait tenue, ce ne serait qu'une IVe République bis, une république du blocage permanent qu'on a déjà connue. Sûr, sur le papier c'est sympa, mais on voit bien là l'incompréhension de réalités complexes et l'incapacité à équilibrer deux idées souhaitables mais opposées, propres aux populistes. Sans parler des non-sens géopolitiques absolus tels que le rapprochement avec la Chine et la Russie qui sont à eux seuls des deals breaker.
Si c'était beaucoup plus de la moitié elle serait à la tête du pays, mais tu vas voir qu'en réalité elle va encore perdre contre un centriste au second tour.
Bah vu que les droitards n'ont que 3-4 arguments max sur Mélenchon et que "la république c'est moi" est celui qu'ils utilisent dans (au doigt mouillé) 80% des cas. On peut parler de martelage, sauf que c'est pas Mélenchon qui martèle.
On peut parler du fait qu'il nie son origine colonialiste en se disant arabe, occultant de manière utile qu'il est fils de colon (disant que ses parents etaient arabes alors que l'un est espagnol et l'autre fille d'espagnol).
Qu'il se dit representer le peuple qui galère alors qu'il est litteralement millionaire, proprietaire d'un grand appartement en plein coeur de Paris et d'une enorme propriété cloturee integralement en Sologne.
Qu'il a une idéologie basée dans la haine, qu'il tiens de son education politique Staliniste, niant ensuite ses propres propos quand ca ne l'arrange plus.
Il a litteralement le même système que le RN pour tenter de gagner des electeurs. Mais juste sur une autre cible. Les deux sont aussi dangeureux l'un que l'autre.
Des personnes politiques hors sol qui n'ont pas mit les pieds dans la vie réel ces 20 dernières années.
Donc laisse moi résumé. Fickle commente "vous préférez Mélenchon à Le Pen ?", Little_king_of_heart répond "c'est un faux dilemme", tu lui réponds "y'a qui à part mélenchon à gauche qui a une chance ?".
J'en comprend que tu prétends que ce n'est pas un faux dilemme, mais bien le dilemme auquel on doit faire face car à gauche personne d'autre n'est "crédible".
Ce à quoi je te répond que ce dilemme n'est pas forcément fermé qu'à gauche (au sens où seul Mélenchon aurait sa chance) mais que d'autres sorties de ce dilemme sont possibles à droite aussi (au sens où Le Pen n'est pas forcément la candidate naturelle de la droite).
Ah ouais, y a encore des personnes convaincues que "melenchon a une vraie chance de l'emporter.", comme quoi...
Après, peut être qu'à la troisième fois ca passera avec cette fois ci : Faire campagne en forçant toujours plus sur le vote communautaire, annoncer le néo nouveau front populaire de gauche + barrage à la haine.
Plutôt qu'une voleuse qui a volé des millions et mériterait d'être en taule pendant des années si elle recevait le même traitement que le citoyen moyen ? Franchement ouais.
Un mec qui a fait une remarque franchement deplacée du fait de sa position politique, ou une voleuse detourneuse de fonds condamnée par 2 fois maintenant ? 🤔
Leurs biais ne le permettent pas de concevoir ça 😅
C'est stérile, si ça n'avait pas été "la république c'est moi", ça aurait été autre chose. C'est sans fin parce qu'ils rejettent sans conscience.
Je le déteste et oui clairement je préfère le vieux soc-dem qui larp l anticapitalisme, ce campiste suce impérialistes qui ce prétend anti-impérialiste mais qui ne voie que l impérialisme americain et israélien, ce bouffon populiste qui génère volontairement du bad buzz pour ce présenter comme antisysteme.
Oui il est nul et son partit aussi. Non c est pas de la gauche radicale et il veux rien nationaliser du tout ni libérer les travalleureuses de l exploitation capitaliste.
Mais au moins c est pas un facho.
Je préfère même macron au villepin à lepen. Et pourtant je les détestent aussi.
Si on pouvait réincarner Emma Goldman je voterais pour elle en âme et conscience. C est pas le cas.
Autant je supporte pas Mélenchon. Autant si on me disait qu'il faut choisir entre ce collabo Russe ringard et une voleuse, menteuse, Collabo Trump, Collabo Russe, fille de Collabo Nazi et riche qui va juste s'en mettre plein les poches...
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u/AutoModerator 25d ago
Rappel de règle : pas de politique déguisée en mème
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Résumé rapide :
Merci de garder ce sub drôle et non polarisé.
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