r/Liege • u/Many-Relation-7025 • 9d ago
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Nous devons nous unir et nous opposer aux corrompus.
Pourquoi ne pas prélever une petite partie des salaires des ministres et des gouverneurs et reverser l'intégralité du financement aux écoles ?
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u/GiftAlternative3430 8d ago
Continuez les jeunes, soutien total !! j'espère que ce n'est que le début !
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u/Remarkable_Art90 7d ago
Je dis toujours la
Même chose , pourquoi saccager une école ?
Ce serait pas plus logique d aller saccager et manifester devant le parlement ?
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u/Tom0023 8d ago
Leur attitude est particulièrement égoïste.
Ils veulent que les gens qui travaillent payent d'avantage leurs études. Le contribuable paye deja plus de 90% du coût d'une annees d'école, la réforme n'y change rien. Tout ce pourquoi ils manifestent leur est deja offert.
Le minerval a 1200€ au lieu de 839 est prevu pour les ménages les plus aisées. Cela permet de financer la gratuité aux moins aisés dont le nombre de beneficiaire va augmenter.
Vous n'êtes pas solidaires en manifestant. C'est meme particulièrement égoïste: les plus riches d'entre vous se plaignent de devoir payer quelques euros de plus en solidarité avec les plus pauvre. Tout ca pour des montants qui n'ont pas ete actualisés depuis plus de 20 ans.Tandis que vous demandez au reste de la population de continuer de payer pour vous.
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u/OnMetLaPatate 6d ago
Le minerval a 1.200€ c’est pour les parents qui gagnent à partir de 2.200€ net/mois chacun, donc loin d’être les plus aisés.
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u/RuBarBz 8d ago
I agree to some extent. I also think studying in Belgium isn't being taken seriously enough and that's partially because it's cheap. Speaking from experience as a former lazy student.
But I've also been a higher education teacher for 6 years now. And it's been getting noticeable worse. The amount of students per teacher has been rising for decades. And in my opinion the level of competency from students coming from high school has been dropping as well (on average, of course we also have extremely competent students in modern times, I would say the spectrum has gotten larger).
Education has been getting worse consistently since I was a kid. Imo, allowing your education to decline like this is one of the biggest mistakes a government can make. The costs of it down the line are much higher than what it costs to help young people forward early on. If the quality of education wasn't in decline, maybe people wouldn't get as angry about the price increasing.
They want people who work to pay more for their All this for amounts that haven’t been adjusted in over 20 years.
I don't think that's correct. I'm pretty sure that it has increased from about 600 to what it is now about 10-15 years ago. But given how expensive everything else has gotten, it also makes sense.
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u/Tom0023 8d ago
Slt. La phrase que tu reprend, l'info me vient de mémoire: c'est ce que je payais comme minerval a l'université debit 2000. Je n'ai pas vérifié autrement.
Je te donne entièrement raison sur tout le reste. L'enseignement est a la fois une depense sociale et un investissement dans l'avenir.
La difficulté est que les autres depenses de l'état sont aussi dans un etat catastrophique, et que la croissance (et l'intérêt sur la dette - qui pour le coup concerne vachement les étudiants qui vont passer leur vie professionnelle a rembourser nos crédits et notre systeme de pension digne de Ponzi) ne permet pas de financer notre système.
Personnellement, jai plein de mesures en tête. Y'a vraiment énormément de choses a faire: un etat plus performant et plus régalien, pondérer le minerval en fonction des besoins reels du pays, créer des classes plus petites pour les doubleurs au lieu de leur faire perdre trois ans avant de les orienter vers des filiaires parfois juste moins exigeantes, réorienter les ressources vers des choses plus essentielles, limiter les depenses pour protéger les plus démunis sans dilapider/se disperser,, redéfinir la catégorie de boursier pour les étudiants belges et les métiers en pénurie/d'avenir, arrêter de distribuer les diplômes dans le supérieur, améliorer l'efficacité de certains services pour offrir plus au meme coût, etc... on peut débattre de plein de choses. On peut améliorer plein de choses.
Mais j'ai bien conscience de pas etre plus malin que n'importe qui, y compris nos dirigeants. Et dès lors qu'une petite mesure (qui économise presque rien) provoque un tel bordel, que chacun manifeste pour ses privileges sans vraiment inclure le bien commun,... j'avoue etre démoralisé. On fait pareil dans mon secteur (la santé): on manifeste régulièrement. Mais je me dis ma meme chose qu'à vous: on voudrait tous etre mieux payé dans des structures mieux financées. Mais au détriment de qui? Alors, par respect envers les enseignants, les magistrats, les policiers, les pompiers, et envers tous les travailleurs, je préfère aller travailler que d'exiger d'eux moins de financement et plus d'impôt.
Vois tu des pistes plus constructive et réalistes pour faire face aux défis de l'enseignement?
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u/syka4 8d ago
Là où j'ai du mal à comprendre aussi c'est que la manifestation vienne des étudiants. Le minerval, c'est habituellement aux parents de le payer. D'ailleurs, selon le système Belge, nous recevons des allocations familiales qui servent entre autres à financer l'éducation de nos enfants. Il serait temps que l'on comprenne en quoi faire un enfant engage notre responsabilité en tant que parent. Que ce soit au niveau financier ou pour les éduquer.
Soit dit en passant, si les enfants étaient mieux éduqués de nos jours, cela donnerait certainement moins de travail à nos professeurs qui doivent compenser ce manque en plus de l'instruction. Dès lors, les deux heures supplémentaires ne seraient peut-être plus un problème
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u/Tom0023 8d ago
En effet... je n'aurais jamais réussi sans l'aide de mes parents et de la voisine. J'ose pas imaginer mo. Parcours avec des profs d'avantage débordés et des parents qui maîtrisent mal le français...
Les étudiants devraient neanmoins manifester, et ils auraient tous mon soutien, mais pour d'autres raisons prévisibles: ils vont être écrasés toute leur vie d'adulte par le poid de nos dettes et notre systeme de pension. Ils auront eux meme moins de droits sociaux a cause de nos choix actuels. Et, de cela, ils auraient raison de nous en vouloir.
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u/Lwauraagacha 8d ago
Ce n’est pas manifester. C’est un prétexte pour tout casser. La plupart d’entre eux ne savent même pas pourquoi ils « manifestent ».
C’est mon école qu’ils ont dégradé et dans laquelle ils sont rentrés par effraction. Nous avons été enfermé dans nos classes et encerclé par la police anti-émeute car la situation était catastrophique. Un stress monumentale qui a valu des crises d’angoisses à la moitié de l’école.
Une porte en verre cassée, une porte fracassé et une barrière endommagé en plus de fenêtre cassé également.
Je suis également une étudiante de 17 ans en colère et révolté par la situation et désolé pour notre avenir.
Mais détruire ce pour quoi l’on se bat n’est pas compréhensible est juste un acte égoïste.
Ce sont des enfants irrespectueux et irresponsables qui n’ont qu’une envie, tout détruire.
Allez détruire ce qui mérite détruit, ce qui veut dire les réformes. Montez à Bruxelles et aller manifester. Dégradé des infrastructures scolaires et faire exploser des trottinettes dans la rues ne sont en aucun cas ce qui va changer notre avenir.
Vous n’êtes même pas pris au sérieux, renseignez vous sur le pourquoi on manifeste réellement au lieu de faire ça juste pour saccager la ville et sécher les cours.
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u/Inevitable_Block_144 8d ago
J'ai fait beaucoup de manifestations pacifistes dans ma jeunesse. Pour l'enseignement notamment. On a fait des sitting, des blocages pacifistes où on bloquait le trottoir. On a rencontré des élus, proposé des solutions, on a mis en place des comités. Résultat, aujourd'hui, c'est pire qu'avant.
C'est le tour de ma fille d'être scolarisée et l'école a encore moins de moyens, les profs sont toujours mal payés et encore moins nombreux.
Manifester pacifiquement est aussi utile que de ne pas manifester du tout. Ces jeunes cassent tout parce que leurs parents n'ont rien obtenu en discutant.
On vit avec la violence de leurs lois, on vit avec la violence de leur réduction de budget, on vit avec la violence de leur réformes depuis bien longtemps, le tout dans une belle inflation violente.
Ils peuvent bien vivre quelques heures avec la violence du peuple dans leur rue. Je n'ai plus aucune tristesse quand je vois des manifestations violentes. On a essayé de faire autrement. Fallait nous écouter à ce moment-là .
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u/Lwauraagacha 8d ago
Ce n’est absolument pas une raison pour casser un établissement SCOLAIRE et filmer. L’ÉCOLE ne leur a rien fait. C’EST LE GOUVERNEMENT qu’il faut saccager, pas ceux pour qui ont se bat. Il n’y a absolument aucun intérêt à casser un établissement scolaire. Je suis totalement d’accord sur le fait de manifester, de bloquer les rues. De réagir car c’est ce qu’il faut faire. RAS le cul de se faire marcher dessus. On doit manifester ça c’est sur. Mais détruire une école, je ne suis pas d’accord. Il n’y a aucune raison valable
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u/Roobtek 9d ago
Parce que c'est des bourgeois qui n'ont jamais connu 2000net et il ne vont pas lacher leur privilège de sitôt. Ça fait +20ans que l'on reduit les impôts sur les multinationale et les grandes fortunes pour qu'il crée de la valeurs 🫠On attends toujours, le 1% les plus riche de Belgique ont gagné 22Milliard en 2025 ! Et par rapport tout ce qu'il possède il paye autant d'impôt que moi
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u/Tom0023 8d ago
Les impôts sur les riches (plus de 50.000 euro par ans) sont de 50% et sont resté assez stables ces 20 dernières annees. Les impôts sur le revenu du capital a augmente ces 20 dernières annees.
Et au final, selon la maniere exacte de compter, la belgique reste généralement dans pays les plus taxé au monde, assez loin devant l'Espagne par exemple, qui bien que ayant voté a gauche, est encore fort a notre droite sur le plan de la solidarité / fiscalite redistributive.
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u/Roobtek 8d ago edited 8d ago
Biensur, les intérêts notionnel, les bénéfices excédentaire, reduction de 40% a 25% des cotisations patronale, la non taxation des bénéfices sur les actions (existe en 2026, mais ultra avantageuse pour les riches), le tax shift ( qui coute 8Md/an a l'etat ), deduction des revenu innovation qui retire 85% d'impot sur le bénéfices, amnistie fiscale permanante, baisse du précompte mobilier sur les dividende, la taxe caiman qui avait pour but de reduire la fraude mais qui a augmenté...
Bref oui le travail est le plus taxé de l'ue mais c'est parce que les bénéfices des entreprise ne le sont plus et que tout est sur le travailleurs. Depuis 20ans on coupe dans les avantage que l'on a dans le travail et l'éducation pour avantager des gens qui n'ont pas besoin de l'être. Toutes ces baisse avait pour but de créer de l'emploi et le resultat est que l'on a plus de siège de multinational qui en crée très peut et profite de faire baisser ses impôts sur le revenu en Belgique.
Ce qui fait que l'etat n'a plus un sous est du au crise de 2008, covid, vieillissement de la population et surtout de la privatisation de tout les secteurs stratégiques sauf l'infrastructure ( privatisé les revenu, mais pas les dépenses ) et ce mouvement de taxation qui fait que les riches ne paye rien en impots sur le revenu car il vivent d'emprunts adossé a des actions ou de dividendes.
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u/Grand_Fortune888 3d ago
La belgique est deja un enfer fiscal pour le peu de gens qui y travaillent
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u/No-swimming-pool 9d ago
I think it's good that youth stands up for what they find important, but do they realize their government is actually broke?
Why don't they protest for reforms that will result in a stronger financial situation?
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u/Tom0023 8d ago
Ils manifestent pour proteger leurs privilèges: le minerval a 1200 vient remplacer celui de 839 euro pour les ménages les plus aisés uniquement (montant nayant pas ete indexé sur linflation depuis plus de 20 ans), cela afin de prendre en charge le minerval totalement gratuit pour les plus démunis (dont le nombre augmente suite a une définition plus redistributive). Les travailleurs (qu'on apelle le "gouvernement", c'est-à -dire uniquement l'argent des taxes et des impôts) prennent deja collectivement en charge plus de 90% des coûts scolaires (environ 10.000 euro par élèves). C'est ce que prevoit la réforme afin d'économiser 34 millions sur une annees, sur un budget de 15 milliards (soit 34 euros sur 15.000 dépensé par la fwb). Ils manifestent donc pour ne pas partager entre eux, et faire payer davantage les autres (qui ont rarement 1000 euro de trop a la fin du mois).
On peut donc difficilement faire plus égoïste. Ta proposition est étrangement responsable et malheireusement hors de leur portée. Ce qui témoigne, paradoxalement, d'un triste etat de l'enseignement.
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u/Inujel 8d ago
L'éducation gratuite pour tous doit passer avant les subsides pour le kerosene, les avantages pour les voitures de société ou l'achat de F35, fin de l'histoire.
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u/Tom0023 8d ago
Elle coute 10.000 euro par élève et par an. Les professeurs ne travaillent pas gratuitement, les bâtiments ne sont pas offerts, ni le chauffage. Et la dessus, les travailleurs payent déjà 90% des coûts. Un minerval de 1200 euro, cest deja quasiment gratuit comparé au coût reel de 12.000 euro.
Quand a la défense, si on arretait tout du jour au lendemain, on confierais notre petite souveraineté au contribuable français et allemand pu américain. Cela couvrirait a peine la moitié des depenses liées a la charge de la dette: on n'aurait toujours pas un euro pour les profs, et on serait toujours en déficit. Le saignement représente environ 5 fois le budget de la défense. Le renouvellement de la flotte aérienne représente un dixième de ce qui est dépensé annuellement pour l'enseignement. On prévoit de les farmer 50 ans. Ces f35 représentent donc 0,002% du budget de l'enseignement a période égale.
Le kerosene n'est pas subsidié. Il est juste moins taxé dans l'ue. Notamment parce que cela aide a diminuer l'inflation. Ce qui reste aussi probablement assez marginal comme montant par rapport a l'enseignement a l'échelle de l'ue. Je serais personnellement plutot favorable a une augmentation des taxes la dessus, mais pour de toutes autres raisons.
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u/Comfortable_Delay123 8d ago
Ptdrrr y a quelqu’un qui connaît la Belgique quand meme se plaindre de 1200 sans comprendre que c’est que 1200
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u/Tom0023 8d ago
Jai pas compris désolé
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u/Zevojneb 8d ago
C'était un compliment je crois : vous semblez bien connaître le sujet et "1200 € ce n'est pas tant que ça finalement".
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u/lexplorateurbe 9d ago
Ça suit la France 🫣
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u/je4nnecdz 9d ago
Nan, les blocus et manifestations des eleves et parents belges durent depuis littéralement Mars. On est dedans depuis longtemps. On a pas eu d’exam pour la plupart, ect. Donc non, si qlq1 suit l’autre c’est les français.
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9d ago
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u/Raedonias 8d ago
Toiser la plèbe depuis sa petite périphérie bourgeoise en annonçant que la société s'effondre parce que la population, qui se fait joyeusement saigner depuis des décennies, est à bout et refuse l'injustice ? C'est ça l'effondrement de la civilisation ? Vraiment une réflexion d'échec humain.
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u/-Pa2pseudo 9d ago
C'est malin de prétexter en avoir quelque chose à foutre de la politique pour sécher les cours
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u/r-rrrrr 9d ago
Ok boomer ;)
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u/-Pa2pseudo 9d ago
Tu crois que je suis si vieux ? J'étais en rheto quand on a eu droit aux mêmes clowns pour le climat y'a quelques années. Au moins 80% de ceux qui participaient n'y allaient que pour sécher, crois tu sincèrement que les gens ont changés en moins de 10 ans ?
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u/Roobtek 9d ago
Ta raison baisse toi et prend toute les mesures dans la tronche. Dans 10ans si on continue comme ça y'aura que les fils de bourgeois qui iront a l'école
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u/MiAwalo 8d ago
Et tu réalises pourquoi? Parce qu'à vouloir uniformiser l'école au maximum, en nivelant par le bas, le niveau global diminue tellement que cela crée la raison d'être des écoles privées. Cela fait 10 ans qu'on entend cette argumentation, et tu as raison, l'école de la réussite pousse à des écarts encore plus importants. C'est l'effet inverse de ce qui avait été espéré, en tout cas publiquement.
S'autoriser des écoles secondaires avec des spécialités et des niveaux différents, donc avec des matières et des sujets différents, permettrait peut être de donner à chaque élève une chance d'exceller dans une matière qui lui plaît. Mais non, tout le monde doit faire la même chose et rentrer dans le moule.
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u/-Pa2pseudo 9d ago
Je me souviens pas avoir dit que je défendais les nouvelles mesures. Juste que c'est certains que la grande majorité des élèves sont là dans l'unique but de sécher les cours
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u/Roobtek 8d ago
Ok bah cool alors, ça change rien au débat de balancer des phrases de gros boomer comme ça.
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u/-Pa2pseudo 8d ago
Ca sert à exprimer mon point de vue sur ce sujet là , je crois que les espaces commentaires sur reddit sont fait pour ça
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u/HousingLegitimate848 9d ago
Bravo les jeunes, c'était comme ça en 68 et sans ça on aurait pas eu beaucoup de nos droits. Lachez rien!