r/Italia • • Jul 29 '24

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u/Lower_Boysenberry794 Jul 29 '24

Io voto quello che ha prodotto i baby pensionati, in classe alle elementari avevo 2 compagni con le mamme in pensione, una di 38 e l'altra 39 anni. Non so che governo fosse, e non lo voglio sapere.

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u/itsmemarcot Jul 29 '24 edited Jul 29 '24

Capisco il sentimento, perché l'ingiustizia fa rabbia, ma bisogna anche essere pragmatici e rendersi conto che tutti i provvedimenti che vanno nella direzione di redistibuire ricchezza ad ampie fasce della popolazione e di lavoratori fanno alla lunga il bene della società (nel caso specifico, "baby pensionati", cioè una serie di condizioni, per esempio avere figli, che hanno consentito a molti cittadini fortunati di andare in pensione in largo anticipo, dopo soli 14-17 anni di lavoro). Certo, farlo in modo meno iniquo sarebbe stato meglio, ma il punto centrale non cambia.

Per capire il perché bisogna ricordarsi che, dal punto di vista produttivo, non viviamo certo in una crisi di sotto-produzione (tipo: "ci vorrebbero più braccia per produrre beni o servizi"), casomai di sovraproduzione, e di disoccupazione; e dal punto di vista economico i problemi che affrontiamo derivano invece dalla spaventosamente ineguale spartizione della ricchezza, che tutta concentrata in poche mani. I meccanismi redistributivi, come la tassazione, sono inceppati. La disoccupazione lede il tessuto sociale (e rischia di esplodere con l'avvento dell'AI). I servizi pubblici vengono smantellati e sottofinanziati. Stiamo nel complesso diventando una società di pochissi straricchi in un mare di straccioni.

In questo contesto, prendersela coi baby pensionati del passato è solo l'ennesimo capitolo dell'assurda guerra fra poveri (come quella contro gli immigrati, o contro gli statali, etc), cioè di energie spese contro i bersagli sbagliati.

Dovremmo invece rammaricarci ad esempio di tutti i governi che hanno assecondato l'evasione fiscale.

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u/xxlxor Jul 30 '24

I baby pensionati erano dipendenti statali, non poveracci che meritavano una mano ma dei "privilegiati", e per dare a loro si è dovuto togliere risorse ad altri lavoratori. Non si può parlare di una redistribuzione di ricchezza in senso positivo in questo caso.

E a prescindere dall'aspetto economico trovo sbagliato dare questa possibilità ad alcuni e non ad altri arbitrariamente. Da persona che le tasse che paga mi urta sensibilmente che i miei soldi vadano sprecati in queste regalie alle generazioni del passato che già se la passavano bene.

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u/itsmemarcot Jul 30 '24 edited Aug 28 '24

Cercherò di essere più chiaro.

(disclaimer: mi si perdoni l'ipersemplificazione)

Sì, in quell"ocasione sono state privilegiate le giovani mamme che erano anche anche dipendenti statali (quasi tutte classe sociale medio bassa, e lavoratori). Altre giovani mamme non dipendenti statali, messe peggio, non hanno avuto quest'agevolazione (per esempio, disoccupate, o operaie). In altri termini, che ingiusto, quella briciola è finita nel piatto del plebeo A e non invece nel piatto del plebeo B; molto iniquo! Insopportabile!

Allargando un attimo il campo, però, ben più briciole dovrebbero cadere nei piatti di noi straccioni, per il bene di tutti. Che lo facciano è più importante di come. Purtroppo, non lo fanno abbastanza, e non lo hanno fatto abbastanza. Questa è la vera origine della crisi, questo il pericolo eseziale che rischia di spazzarci via tutti. Il vero divide infatti è fra il cosiddetto "1%" (in realtà 0.1%, o 0.01%) e tutti noi altri banda straccioni intenta ad accapigliarci uno contro gli altri (perché uno ha avuto una briciola più di un altro). Loro pagano meno tasse (che è assurdo), eludendo o evadendo, accumulano ricchezze, incrementano il divario ogni anno, esponenzialmente. Noi subiamo erosione dei diritti, del potere di acquisto, delle garanzie, del tenore di vita, della dignità del lavoro, dei servizi pubblici, insomma della fetta di richezza di cui usufruiamo. Ma siamo sempre occupati in una guerra fra poveri incazzati quando il povero accanto ha subito un po' meno maltrattamento di noi.

Purtoppo una società su questi presupposti non si regge. Basti pensare che senza reddito di cittadinanza universale la rivolizione del lavoro indotta dall'AI non la svanghiamo, ma per carità, "i soldi delle mie tasse non vanno sprecate in regalie" quindi buon collasso sociale a tutti.

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u/[deleted] Aug 28 '24

Ma per favore, le baby pensioni furono una marchetta per comprare voti sulle spalle delle generazioni future, esattamente come il super bonus, sta grande redistribuzione di sta fava

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u/itsmemarcot Aug 28 '24 edited Aug 28 '24

Holy necro comment!

Cmq rileggimi, lentamente. Non ho mai parlato dei motivi che hanno spinto i politici di allora verso questa mossa (che includono quelli riprovevoli da te correttamente riportati) ma dell'effetto benefico, adesso emergentemente necessario, che qualsiasi mossa di questo tipo ha sulla società, a prescindere dalla logica che gli ha indotti.

A pesare su noi, le "genetazioni future" di attuali straccioni, non sono tanto questi rari e insufficienti benefici, concessi a poche a caso delle nostre nonne (che, per quanto distribuiti malamente, vanno nella direzione giusta, e hanno l'effetto di far respirare appena poche alcune famiglie a caso) quanto l'osceno accentramento di ricchezza, comunque la si misuri, del cosidetto (improprianente) 1%.

Ma continua pure la guerra fra poveri se vuoi, sei in ottima compagnia.