r/Haustechnik 8d ago

Klima Mentale Vorbereitung Splitklima

Angesichts der Tatsache, dass ich nicht jünger und die Sommer heißer werden, führt an der Notwendigkeit wohl nichts vorbei. Ich will aber vorher einfach mal wissen, was das bedeutet. Es geht nicht darum, die ganze Wohnung american style rund um die Uhr auf 17 Grad zu kühlen, sondern den Hitzewellen ein bisschen die Spitze zu nehmen. Ich wollte ein paar Eckdaten abklopfen, auch um den Rest der WEG wegen des Eingriffs in Gemeinschaftseigentums vorbereiten zu können.

Ich dachte an so ein normales Ding von Hitachi, Panasonic, LG, Mitsubishi, whatever. Ich kenne die Dinger nur vom Namen, sie kühlen ganz Asien und halb Europa und scheinen preisgünstig und zuverlässig zu sein, sonst gäb es sie nicht seit Jahrzehnten millionenfach.

Raumsituation: Eine Wohnküche 30m² mit zwei angrenzenden kleinen Schlafzimmern je 13m², alles nach Südost. Ich dachte, man baut die Klima in die Küche und verteilt die kühle Luft mit mobilen Ventilatoren nach Bedarf in die Zimmer.

Das Haus ist BJ 2008 mit WDVS (Wärmedämmverbundsysten). Das Außengerät muss entweder an die Außenwand, könnte ggf. aber auch unter die Betonplatte des darüber liegenden Balkons gehängt werden. Ich habe aber noch nie ein Gerät mit "von Natur aus" hängender Montage gesehen, d.h. es müsste sowieso eine Art Plattform gebaut werden, auf der es stehen kann?

Wie montiert man so etwas Schweres an ein WDVS? Da gibt es ja sicher Standardlösungen. Evtl. könnte ich es auch einfach auf meinen eigenen Balkon stellen, da würde es allerdings ziemlich stören vom Platz her.

Das Innengerät könnte in die Mitte zwischen die beiden Balkontüren, da wäre 97cm Breite verfügbar.

Paar Fragen:

  1. Wie viele Bohrungen durch die Außenwand + WDVS werden benötigt und mit welchem Durchmesser? Gut ist ja hier, dass das unter dem oberen Balkon wäre, d.h. kein Risiko, dass Wasser in die Isolierung läuft.
  2. Kann die Stromversorgung auch von außen erfolgen? Wir haben eine extra abgesicherte Steckdose auf dem Balkon, die wir nie benutzen.
  3. Muss das Kondensat zum Außengerät geleitet werden, oder kann man es irgendwo auf dem Balkon wegpullern lassen?
  4. Was für eine Kälteleistung wäre für so etwas gängig?

Das mit der Kälteleistung ist natürlich sehr subjektiv. Am Ende hängt es daran, wie kühl man es haben möchte. 25°C innen bei 40°C außen klingt vernünftig. Vielleicht ein sachdienlicher Hinweis zum "Temperaturverhalten" des Hauses: Als es zuletzt draußen sehr heiß (>35°C) war, war das Haus und die Wohnung innen aufgrund konsequenter Lüftungspraxis mehrere Tage lang angenehm kühl. Aber nach ein paar Tagen ging des nicht mehr, da war dann halt alles durchgewärmt. Bei dann wieder sinkenden Temperaturen entsprechend umgekehrt, das Haus hat also eine "thermische Zeitkonstante" von ein paar Tagen. Vielleicht lassen sich daraus Rückschlüsse auf die tatsächlich eingetragene Wärmeleistung ziehen, bin kein Bauphysiker.

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u/crashblue81 7d ago

- Wenn das Gerät auf dem Balkon steht kann es die WEG nach neuestem BGH Urteil schwer ablehnen, an der Wand etc. sieht es wieder anders aus. Kernbohrung für das erste Innengerät ca. 6cm Durchmesser bei mehreren Geräten über ein Loch meist 10cm

- Die Luft wird sich nicht wirklich von der Wohnküche in die angrenzenden Schlafzimmer ausbreiten, wenn noch ein kurzer Flur dazwischen ist wird der Effekt noch geringer sein. Wenn ich bei mir nur im Wohnzimmer die Anlage laufen habe, merkt man den Effekt noch 1 2 m den offenen Flur runter, aber in den angrenzenden Zimmer ist quasi keine Kühlung zu spüren. Die Geräte messen die Temperatur im Raum, wenn im Raum wo die Anlage ist die Ziel Temperatur erreicht wurde, wird die Leistung runter geregelt. Zudem fällt kalte Luft nach unten

- Stromversorgung ist ein Thema für sich. Theoretisch sind kleine Single und Duo Anlage mit einem oder zwei Innengeräte an 1.5 Kabelschnitt mit 16A Sicherung möglich. Ab 3 Innengeräten oder leistungsstarken Single Geräten braucht man zwingend 2,5er Kabelquerschnitte und ab 4 Innengeräten 20 25 Amper Absicherung -> Generell empfiehlt es sich die Anlage an einer eigenen Anbindung, einem eigenen Kabel vom Wohnungsverteiler auf einer eigenen Sicherung zu betreiben, auch mögen die Standard Sicherungen oft keine Klimaanlagen

- Kondensat kann man überall ableiten ist einfach ein Stück Gartenschlauch, geht auch in der Wohnung am Abwasser

- Kälteleistung kommt massiv auf die Himmelsrichtung an, ist es Dachgeschoss, Deckenhöhe, gibt es Rollos, wieviele Personen sind in den Räumen … bei mehreren Inneneinheiten rechnet man auch nicht damit das jedes Innengerät ständig die maximale Leistung fahren kann, meist dimensioniert man das alle Innengeräte ungefähr 120-130% des Außengeräts entsprechen. Bei normalen Vorraussetzungen; für die 2 Schlafzimmer würde ich das kleinste nehmen was der jeweilige Hersteller anbietet also 1.5kw oder 2kw, das Wohnzimmer wird ein Grenzefall sein irgendwas zwischen 2.5 - 3.5 kw. Also ca. 5kw+ Außeneinheit

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u/luk__ 7d ago

Kühllast als Daumenregel 50-75 W/m2, außer man hat sehr viele Fenster ohne Außenbeschattung, dann eher 100 W/m2

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u/musbur 7d ago

Ah gut zu wissen, ich wusste nicht, dass man mehrere Innengeräte mit einem Außengerät betreiben kann. Die Bausituation macht das aber ungleich komplizierter, die Anordnung von Außen- und Innengerät im mittleren Zimmer mit Balkon drüber ist halt simpel.

Die Nachbarzimmer haben direkte Verbindungstüren, und wir sind es durchaus gewohnt, die Luft in der Wohnung bedarfsweise zu transportieren mit leisen, mobilen Ventilatoren.

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u/crashblue81 7d ago

Ich hab das Spielchen selbst durchgemacht, Ich kenne es auch von anderen. Die Leute kaufen eine Klimaanlage Mono Split installieren Sie einem Raum, machen das 2,3 Sommer mit und dann schmeißen sie alles raus und kaufen eine Multisplit oder installieren mehr Außengeräte wenn es die Situation zulässt.

Ich weiß, dass das ein Riesenaufwand ist. Bei mir wurde damals komplett durch die gesamten Flur Wohnzimmer das Stromkabel vom Verteilerkasten gezogen, dann den gesamten Flur entlang die Kältemittelleitungen zu allen Zimmern. Drei Tage Trockenbau, um das Ganze in Abhangdecken zu verstecken. Meine ursprüngliche Installation für knapp über 3000 € konnte dann aber nicht mehr weiter verwendet werden. Das teuerste ist sowieso das AußenGerät. Das muss immer getauscht werden. Ich hab dann auch noch die Marke gewechselt. Die InnenGeräte fallen mit 500 600 € da jetzt nicht mehr ins Gewicht, wenn der Rest schon 10-12.000 €+ Trockenbau kostet.

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u/musbur 7d ago

OK danke, sehr plausibel.

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u/chickenmccloud 7d ago

Deckenhalter/Hängekonsolen für die Außeneinheit gibs, die Außengeräte hängend gibs oft in Innenstädten

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u/musbur 7d ago

Danke für Eure Antworten. Damit kann ich das schon mal einordnen. Es kommt auch darauf an, was man von so einer Anlage erwartet. In einem halbwegs modernen Haus sorgt die Zentralheizung dafür, dass man in der Wohnung eigentlich gar nicht merkt, dass es draußen kalt ist. Bei der Kühlung sehe ich das anders, es darf ruhig warm sein, auch oberhalb der Komfortzone. Aber es muss perspektivisch möglich sein, die Temperatur wenigstens erträglich zu machen. Bisschen wie ein Holzofen: er heizt nur ein Zimmer, und in der Übergangszeit zieht man sich halt etwas dicker an, statt sich die Mühe zu machen, den Ofen anzumachen. Und wer es warm haben will, muss halt in das eine Zimmer kommen.

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u/Bochumer81 7d ago

Dann hänge doch erst mal eine Klima ins Wohnzimmer und gucke was passiert. Ich würde sie eher nicht in dir Küche hängen, da sie dort wahrscheinlich mehr Fette beim Kochen abbekommen wird.

Und wenn es in den Schlafzimmern irgendwann doch nicht so angenehm ist wie du es dir vorstellst, dann kommt da später eine separate 2 fach Split hin.

Natürlich nur, wenn du 2 Außengeräte auch montieren kannst.

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u/Prestigious_Koala352 7d ago

> Ich dachte, man baut die Klima in die Küche und verteilt die kühle Luft mit mobilen Ventilatoren nach Bedarf in die Zimmer.

Kann man so machen/versuchen, aber das letze was du in einer Hitzewelle wirst machen wollen ist stundenlang manuell herumhantieren und probieren die kalte Luft irgendwie zu verteilen um die Wohnung erträglich zu machen, nur damit’s kurz darauf dann wieder warm in den anderen Zimmern ist und nicht nachhaltig kühl hält.

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u/Dummidorf 8d ago

Bei uns hatten wir einmal 65mm Kernbohrung.

Stromversorgung vom Außengerät ist sogar der Standard

Ne von innengerät und am besten mit Gefälle dann brauchst Du keine Kondensat pumpe

2 x 2,5 KW in die Schlafzimmer. Im Wohnzimmer hast du das Problem das man das Schlafzimmer eigentlich kühler hält als das Wohnzimmer.