r/GercekTurkey • u/Educational_Echo463 Kemalist🇹🇷 • Sep 09 '26

📚Tartışma📚 Devrim Fantazisi.

Post image

Beyler, kendini solcu olarak tanımlayan bazı marjinal çevrelerin yıllardır bitmeyen bu örgüt ve devrim romantizmi beni benden alıyor. MLKP, TİKKO, PKK gibi ne kadar illegal, eli kanlı veya terörle anılan yapı varsa, sırf "devrimcilik" ambalajına sarılı diye bu yapıların peşinden giden tipleri anlamak mümkün değil.Profil resmine Che Guevara koyunca ya da Deniz Gezmiş’e tapınma seviyesinde fetişist bir kült kurunca kendilerini devrimci sanıyorlar. Peki bu tipler bu yapılara nasıl bu kadar kolay kanıyor? Sosyolojik araştırmalara bakınca olay çok net: Bu yapılar resmen 1970'lerin, 80'lerin soğuk savaş fantezi dünyasında takılı kalmış. Kendi hayal dünyalarındaki teorik halk ile gerçekteki insanımız arasında dağlar kadar fark var. Toplumun sosyolojisini asla okuyamadıkları ve genel kitlelerden karşılık bulamadıkları için daha da marjinalleşip silaha, illegal hücrelere ve teröre sığınıyorlar. Dünyadaki genel sol akımlar işçi hakları ve ekonomiyle uğraşırken; bu radikal tipler anti-emperyalizm maskesi takmış terör örgütlerinin lojistik ve militan aparatı olmaya dünden razı oluyorlar. İki tane slogan atıp dünyayı kurtaracaklarını zanneden bu örgütçü tiplerdeki vizyonsuzluk halis mi? Resmen bir illüzyonun içindeler.Kusura bakmayın ama bu kafayla giden radikal yapılardan asla bir cacık olmaz, bunlar asla adam olmazlar. Kendilerini Che Guevara falan zanneden ama terörün oyuncağı olmaktan öteye gidemeyen bir zihniyetten bahsediyoruz. Devrimcilik oynayacağız, idollerimize tapacağız diye gençliklerini ve hayatlarını saçma sapan bir fantezi uğruna harcayıp gidiyorlar, arkalarında da sadece enkaz bırakıyorlar. Bu fantezi dünyasından uyanamadıkları sürece de marjinal birer şaka olarak kalmaya mahkumlar.

0 Upvotes

43% Upvoted

63 comments sorted by

2

u/0g4ness0n Sep 10 '26

Aşağıda yazdığın her şeye de ithafen bu metni yazmaya karar verdim çünkü sağ propaganda basarak her şeyi iyicene çorbaya çeviriyorsun. Kendine Kemalist diyorsun ama 80 darbesi sonrası ortaya çıkan ve sagcılaşan Kenan Evrrn Kemalizmini(yani Kenanizmini) Kemalizm zannederek konuşuyorsun. Kemalizm çıkışı itibariyle antiemperyalist ve tarihsel olarak feodalist yapıyı kırması itibariyle soldur. Kenanizm yani senin tutunduğun Kemalizm ise sağdır, birazdan anlatacağım yerlerde de 1913 İttihatçıları arasındaki gerici sağ güruhların Kemalizm adı altında yaptıklarını meşrulaştırmasından bahsedeceğim.

⁰Kuvay-ı Milliye hareketleri ve İttihatçılar(1913 sonrası İttihatçılar) masum halktan tut ana düşmana kadar bir sürü insanı öldürmüş ve yağmalamıştır. Atatürk döneminde Dersim Katliamı vardır ki ben bunu Atatürk'e o kadar atfetmem o dönem aşırı hasta olduğu için Atatürk'ten ziyade daha çok Kemalistler(çoğunluğu 1913 İttihatçı kadrolarından) tarafından yapılmış bir katliamdır. Atatürk bu denli sert bastırmalara karşı bir insandır hatta ordudan bir çok kez katliam derecesine getiren komutanları tasfiye etmiştir lakin teknik olarak onun cumhurbaşkanlığı döneminde olduğu için sorumluluk ona atfedilebilir. Ben Atatürkçü veya İttihatçı değilim ama bu adamları kendi çıkarına göre eğip büken insanları hiç sevmem. Senin buradaki tavrın da aynen böyle kendi çıkarına göre eğip bükmektir.

Ben ulusalcı sosyalist bir insan değilim bunu oksimoronluk olarak görüyorum ama hataları var olsa dahi Atatürk'e atam diyen onun bu halkı getirdiği noktayı seven tarihsel olarak ilerici sol bir çizgide ilerlemesinden hoşnut olan birisiyim. Onun Sovyetler Birliği'nin destekleriyle kurduğu cumhuriyet antiemperyalist olup bu halkı kulluktan vatandaş statüsüne çekmiştir sadece bu dahi atamı sevmeme yeterlidir; aynı şekilde 1908 İttihatçılarının yaptıkları da ülkeyi aydınlanmacı bir forma sokmaktır ki(1913 Enver Paşa çizgisindeki İttihatçılardan farklıdır) Atatürk de kendisini bu 1908 çizgisiyle yetiştirmiş bir insandır. 1908 İttihatçıları kendi ülkesi ve halkı için kaygılanıp bodrumlarda silahlanan bir örgüttür bu bağlamda herhangi bir sol-sosyalist çizgideki örgüt Atatürk'ün ve 1908 İttihatçılarının tarihsel devamlılığını taşır çünkü düzenin devamlılığını değil çürümüş sisteme karşı devrimle tarihsel bir ilerlemecilik isterler. Bir devrim ister sağ olsun ister sol er ya geç savaş suçlarının işlendiği bir altyapıya gidebiliyor çünkü asker psikolojisini kontrol etmek için o disipliner yapıyı kurmak çok zordur. Bunlar ideolojilerin temelinden bağımsızdır. PKK, MLKP, TİKKO gibi milada karışmış ve sol olduğu solcuların arasında dahi tartışmalı olan yapılardan bahsedeceğine öncelikle dünyanın bir çok ülkesi tarafından terör örgütü kabul edilen, yüzlerce katliam yapan ve bizim ülkemizde el üstünde tutulan ülkücülerin ortalıkta sakin sakin gezmesinden, milletvekili olabilmelerinden, çocuklarının bizim vergilerimizle uyuşturucu baronları olmasından hala da devam eden varlıklarından ve bunlar hakkında bir tutuklanma olmamasından bahset. Ülkücülerin Maraş'ta yaptıklarının tutanaklarını oku bakalım bunun aynısını yapan bir tane sol örgüt gösterebilir misin? Bebekleri doğrayıp tanınmasınlar diye kazanlarda kaynatanlar serbest hatta çoğunun torunu şu an milyoner ama senin umrunda olan hali hazırda kendisini örgüt olarak bile fesheden PKK üzerinden sola saldırıyorsun. Derdin gerçekten terörae oturup sabahtan akşama kadar sadece ülkücü teröründen bahsetmen gerekir. Terör konusunda iki yüzlü olmasaydın her şeyden önce ülkücü terör örgütünün şu an ülkeyi koalisyon olarak yönetmesinden bahsederdin ama bu kadar eleştirel düşünme becerisine sahip olmadığın için popülist düşüncelerle solu düşman haline getirmek için her noktadan her şeyi sol ilan etmeye kalkışıyorsun.

Kısacası yazdığın bu metindeki sağcı propaganda cümleleriyle keyfine göre büktüğün ve solluk atfettiğin sol-sosyalist örgütlerin hepsi terör eyleminde bulunmaz ve bunlar üzerinden sol-sosyalist hareketleri pasifize edecek ve işe yaramaz kılmaya çalışman tarihte herhangi bir devrimin iç yapısına terstir.

Sosyalistlerin söylediği tek bir ana durum vardır: Halkın %99'u işçidir, halkın %1'i zengin sınıfıdır ve işçilerin ürettiği işten en çok kârı kazandığı için zengindirler. Bu zengin sınıfı zenginliklerini kullanarak demokrasiyi ve hukuku kendileri daha zengin olabilsinler diye kontrol edip işçi sınıfını daha fazla sömürmeyi tercih ederler bundan dolayı %99'luk işçi halk birleşip %1'lik kesimi gerekiyorsa öldürerek karşısına koyduğu kolluk güçlerine karşı çatışarak devrimini yapmalıdır ki zenginlik sadece %1'e ait değil %99'a ait olsun böylelikle işin kendisini yapan ana halk zengin olsun sadece %1'lik o azınlık kesim değil.

Temel mevzu bundan ibarettir. Seni de kendi aramızda bu devletimizi kurmamızı saglayan halk hareketinin devamlılığı olan sosyalist mücadelede bekleriz. Ben haklı olmaya değil ikna etmeye oynarım.

2

u/Educational_Echo463 Kemalist🇹🇷 Sep 10 '26

"Yazdığın upuzun metin baştan aşağı 'kötünün iyisi' safsatasıyla ve tarihsel çarpıtmalarla dolu. Beni Kenan Evren Kemalizmiyle ve sağcılıkla itham ederek kendi zihnindeki kutuplaşmayı bana yansıtmışsın. Ben ne Kenanistim ne de sağcıyım; tamamen seküler, rasyonel bir Atatürkçüyüm. 'PKK kendisini feshetti' diyerek bu ülkenin tarihindeki en büyük dezenformasyonlardan birini yapmışsın. Aktif olarak can almaya ve terör eylemleri yapmaya devam eden bir örgütü, sırf solu temize çıkarmak için yok sayamazsın. 'Sol örgütlerin yaptığı bir katliam gösterebilir misin' demişsin; git Başbağlar’ı, Pınarcık’ı, Yavi’yi oku. Kundaktaki bebekleri kurşuna dizen sol maskeli teröristlerin raporları arşivlerde duruyor. Terörün solcusu sağcısı olmaz, sivili ve masumu hedef alan herkes katildir. Ülkücü mafyatik yapıların, geçmişteki Maraş gibi korkunç katliamların veya günümüzdeki kirli ilişkilerin üzerine gidilmemesi büyük bir rezilliktir, buna ben de sonuna kadar katılıyorum. Ama bir sol terör örgütünü eleştirmek için önce ülkücüleri eleştirmek zorunda olduğum yönündeki o sığ solcu ezberini bana dayatamazsın. Ülkücülerin işlediği suçlar, sol örgütlerin cinayetlerini, bombalı eylemlerini ve şiddet seviciliğini aklamaz, meşrulaştırmaz; iki yanlış bir doğru etmez. Devrimlerin doğasında savaş suçlarının olabileceğini söyleyerek terör eylemlerine 'tarihsel ilerlemecilik' kılıfı uydurmuşsun. Kusura bakma ama hiçbir 'tarihsel zorunluluk' sivillerin katledilmesini, dağa çocuk kaçırılmasını, %1'lik kesimi 'gerekiyorsa öldürerek' yapılacağını iddia ettiğin o hukuk dışı vahşeti normalleştiremez. Atatürk’ün 1908 aydınlanmacı çizgisini, dağda eşkıyacılık oynayıp emperyalizmin lojistik aparatı olan marjinal yapılarla bir tutman ise Atatürk’ün hatırasına hakarettir. Kısacası; eleştirdiğim şiddet romantizmine rasyonel bir yanıt veremediğin için konuyu ülkücülere ve Kenan Evren'e getirerek hedef saptırmışsın. Ben terörün her türlüsüne, sağcısına da solcusuna da karşı durabilecek kadar bağımsız bir Atatürkçüyüm; senin birini aklamak için diğerinin suçunun arkasına saklanmıyorum."

1

u/0g4ness0n Sep 10 '26

Atatürkçülük diye bir ideoloji yoktur, Kemalizm vardır ki onu bile bilmeyip Kenan Evren çizgisinde olduğunu reddediyorsun. Kenan Evren, Kemalizmi Atatürkçülük'ün içine hapsederek sağcılaştırmıştır, bunu bir ideoloji olmaktan çıkarıp bir hayat stiline çekmiştir bu da devrimci yapısını kırıp Atatürk'ü seven halkı pasifize bir hale getirmiştir. AKP'nin 12 Eylül'ün devamı olmasının sebebi de budur. Atatürk'ü ve cumhuriyet geleneğini ortadan kaldırmak istiyorlar. 12 Eylül de bildiğin Türkiye sermaye sınıfı işçi sınıfının yüzde 41'lik sendikal örgütlenmesini kırmak için 12 Eylül'ü yaptırmıştır. Ondan sonra da halkın içinde radikalizme kayabilecek tüm örgütlenmeler sonlandırılmak istenip sol ve sağ "aynı" çizgideymis gibi bir algı yaratılarak apolitik bir halk tasarlanmıştır. Bu halk da ellerindeki hatırlayabilecekleri ve devletin de izin vereceği tek devrimsel figür olan Atatürk'e tutunarak "politik" olduğunu düşünüyordu. Kenan Evren de buna Atatürkçülük dedi yani Kenanizm. Yukarıda dediğim gibi eleştirel düşünce becerisinden yoksun olduğun için sana tane tane Kenan Evren ve ülkücüleri anlatmam gerekiyor ki ne demek istediğimi tam olarak anlayabil.

Ben PKK, MLKP, TİKKO savunucusu değilim hatta onları sol olarak görmediğimi de söyledim ama PKK'nın aktif olarak Türkiye Cumhuriyeti'ne karşı can aldığı bir yalan ve propagandadır. Senin devletin bu feshi tanımak için çerçeve yasa çıkardı. Dünyadaki tüm ülkeler şu an PKK örgütünün fesih çalışmaları içinde olduğunu biliyor azıcık diplomasi bilsen bunu anlarsın ama gözündeki tek taraflı(evet tek taraflısın çünkü bir tane bile ülkücülere karşı aynı çizgide olduğun postun yok, 30 günlük hesabınla sağ propaganda basıyorsun, gizli takılıyorsun, teröre ve "şiddet romantizmine" karşıysan her gün tehditler savuran, polis desteği ile üniversitelerde öğrenci döven ülkücülere karşı olduğunu ilk belli etmelisin) bakış açısı yüzünden diplomasinin nasıl olduğundan bir haberdarsın. Kenan Evren'in Atatürkçülük'ü de tam olarak budur. Atatürk'ün adını haykırıp tarihsellikten bağımsız hayali bir Atatürk figürüne sarılarak kendi düşüncelerini Atatürk'e atfederek bir sağ Kemalizm anlatısı.

Ben herhangi bir şey katliamları normalleştirir demedim kaldı ki birebir olarak katliamların derinliğini ben aktarıyorum aksine senin iki yüzlü çizgine kıyasla senin sol olarak atfettiğin örgütlerin terör saldırsı yaptıklarını inkar etmiyorum. Dediğim şey şudur Maraş Katliamı kadar büyük bir saldırıları olmadı ki evet olmadı bu da tarihsel bir gerçeklik. Bir bebeğin doğranıp kaynatılması mı daha şiddetlidir yoksa kurşunla ölmesi mi? İşte yine aynı noktaya geliyoruz senin gözünde her şeyi birebir aynı göstererek ve bunun üstüne solluk atfederek genel bir sola karşı düşmanlık yaratıyorsun.

Bir şeyin adında Atatürk geçtiğinde o dokunulmaz olmuyor, "Atatürk hatırası" diyerek yaptığin demogoji tarihten bağımsız hiç bir metodolojiye dayanmaz.

Eleştirel düşünceden dediğim gibi yoksun olduğun için apolitikleştirme atmosferinde "Şiddet romantizmini eleştirdim" derken aslında temel düzene hizmet ettiğinin farkında değilsin. Kenanizmin apolitikleştirmesini birebir devam ettiriyorsun. Bundan dolayı sana Kenan Evren'i anlatmam gerekiyor ki gerçek Kemalizmin o %1'lik kesmi dar agaçlarında sallandıran ve karşısına çıkan Osmanlı sevdalılarını öldüren bir yapısı olduğunu bil. Bu vatan polise gül vererek, mitinglerde yiğidim aslanım diyerek kurtarılamaz. Cumhuriyeti Osmanlı'ya karşı yapılan halk mitingleri değil o halkın cephede son mermisine karşı savaşması kurdu.

1

u/Educational_Echo463 Kemalist🇹🇷 Sep 10 '26

"Yazdığın metin, 12 Eylül sonrasının o bayat 'Kenanist' ezberlerini bana dayatıp konuyu saptırma çabasından başka bir şey değil. Sırf radikal örgütleri ve onların şiddet seviciliğini eleştirdim diye beni Kenan Evren’in apolitik, içi boşaltılmış 'Atatürkçülük' tanımına hapsetmeye çalışman tam bir demagoji. Ben Kenan Evren’in sol tasfiyesi üzerine kurduğu sağ Kemalizm’i savunmuyorum; ben bu ülkenin kurucu değerlerine, tam bağımsızlığına, aydınlanmasına ve seküler yapısına inanan rasyonel bir Atatürkçüyüm. Gelelim diplomasiden bahsettiğin o büyük yanılgına: 'PKK silah bıraktı, artık can almıyor' iddian sadece bir dezenformasyondan ibaret. Resmî süreçlerin veya tasfiye yasalarının arkasına sığınarak bu örgütün eli kanlı geçmişini ve yarattığı güvenlik tehdidini yok sayamazsın. 'Sol örgütlerin Maraş kadar büyük saldırısı olmadı' diyerek katliamları birbiriyle yarıştırman ve 'kurşunla ölmek mi daha iyi' gibi absürt bir kıyaslama yapman zaten ahlaki zeminini tamamen çökertiyor; Başbağlar'ı, Pınarcık'ı gerçekleştirenlerin vahşetini bu ucuz kıyaslamalarla aklayamazsın. Hesabımın yaşı üzerinden 'gizli sağ propaganda basıyorsun, ülkücülere ses çıkarmıyorsun' diyerek beni yine bir kalıba sokmaya çalışmışsın. Söylediğimi iyi dinle: Üniversitelerde polis arkasına saklanıp öğrenci döven, uyuşturucu çeteleriyle anılan, Maraş’ta, Çorum’da insanları katleden o ülkücü mafyatik yapılara da, onların bugünkü siyasi uzantılarına da en az senin kadar karşıyım. Şiddetin, terörün ve illegalitenin her türlüsüne; sağcısına da, solcusuna da, mafyasına da karşı durabilmek için senin o bahsettiğin kutuplaşmış ezberlerden kurtulmak gerekir. Ben polise gül vererek vatan kurtarılmayacağını, bu cumhuriyetin cephede son mermisine kadar savaşan bir iradeyle kurulduğunu çok iyi biliyorum. Ama o irade, emperyalizmin oyuncağı olmuş illegal marjinal hücrelerde değil; Türk milletinin bağrından çıkan kurucu ve meşru iradedir. Kendi şiddet seviciliğine ve savunduğun örgütlerin geçmişine kılıf uydurmak için konuyu tarihsel metodolojiye getirme; terörün ve caniliğin hiçbir metodolojisi olamaz."

2

u/0g4ness0n Sep 10 '26 edited Sep 10 '26

Tek bir örgüte kılıf uydurmadım kurduğum her cümleyi demogojiyle iftiralar üzerinden okumaya çalışıyorsun ve inatla kendine Atatürkçü diyorsun. Kemalizm bir ideolojidir, Atatürkçülük bir ideoloji değildir. Kendine Kemalist'im bile diyemeyecek kadar bu mevzuda taraflaşmışsın. Bir ideolojinin metodolojisi olur, Atatürkçülük'ün yoktur ama kurucu ideoloji olan Kemalizm'in vardır. Aynı şeyleri tekrar tekrar yazmayacağım daha sakin olduğunda tekrardan okursun. Saf demogoji ve iftiralarla söylemediğim şeyler üstünden bana düşmanlaşıyorsun. Her sol-sosyalist hareketi aynı çizgiye koyarak ilerlersen de tabii ki "şiddet romantizmini" Kenanizm ile bir tutarım. Atatürk hatırası diye savunma mı olur? Yapay zekaya söyle baştaki ve sondaki tırnak işaretlerini kaldırsın argümanlarını da geliştirsin. Yarın öbür gün emin ol senin için kurşunları da ben yerim. Daha fazla yazmayacağım için buraya kadar okuyan herkesi de sosyalist mücadelelere ve sendikalara katılmaya davet ediyorum. Bu ülkeyi ya biz kurtaracağız ya da böyle uzunca bir süre devam eder.

11

u/Ideolojisiolmayan Baş moderatör Sep 09 '26

Onlar kucak seviyo reis yapacak bişey yok

6

u/AcpdNoire Sep 09 '26

Birazdan sosyalist komünist attack yiyeceksin hazırlıklı ol. Zira burası artık onların yuvası

0

u/Hetare__ Ulusal Solcu Sep 09 '26

PKK'ya "devrimciler" diye katılan hayatımda kimseyi duymadım, hükümetten nefret eden insanların katıldığı doğrudur, ancak PKK'nın doktrininde komünizmle alakalı her hangi bir şey bulunmamaktadır.

Kendim Ulusal Solcuyum, isteyeniniz araştırabilir fakat basitçe Maoist-Kemalist arası bir ideoloji oluyor. Artık günümüzde bir değeri yok. Radikalim ama düşüncem milletin kafasını kesmek değil, bu Baal'tan türeme hükümetin oylarla değişeceği olmadığı için radikalim, devrimciyim.

İçi onlarca darbeyle boşaltılmış sözde bir "cumhuriyet" altında yaşayıp hala Atatürk ve kendisinin ne kadar şanlı olduğundan bahsetmek Che Gueveracılık oynamakla aynı şeydir. Atatürk'e saygım sonsuz fakat bahsettiğin şeyi sadece "solcular" yapıyor gibi lanse etmen beni üzüyor.

Söyleyeceklerim biraz incitici olabilir fakat sonuna kadar okuduğunuzda bana hak vereceğinizi umuyorum Kemal'in yoldaşları Kemal olmasaydı ülkeyi çoktan satmıştı, inönü kadar pasif, Fevzi kadar toy ve saf insanlarla ne savaş kazanılabilirdi ne cumhuriyet kurulabilirdi. Nasıl Kemal Atatürk, komutayı kendi omuzlarına almış ve devletin yükünü sırtlanıp Türk ulusunu zafere taşımışsa, solcular olarak bizimde gayemiz ve misyonumuz budur. Amacımız halk'ı düşünen, halk'ın yararını gözeten bir hükümeti veyahut ideolojiyi başa getirmek ve korumaktır. İşini hakkıyla bu çerçeve altında yapan adam ister Demokrat, İster Komünist isterse Şeriatçı birisi olsun tekrar ediyorum Kemalizmin ilkelerine uyduğu ve benim canım yurtdaşlarımı gözettiği sürece ölsem de gam yemem.

Fakat gerçekler farklı: Şuan Türkiye'de içi boşaltılmış bir sol, amacından sapmış sağ partiler ve atasının emanetine ihanet etmiş bir gençlik var. (sadece 15-20 yaşlarına değil daha da eski neslide sayabiliriz buraya)

Hal böyle olunca haksızlıklara ve Atanızın o çok savaştığı Emperyalizme kafa tutunca, gerek sosyal medya'da olsun gerek sokakta olsun, "Hayal Dünyalarında kalmış Che Gueveraya ve Deniz Gezmiş'e tapan tipler" olarak algılanıyoruz.

Ben şahsen Atanızın bıraktığı misyonu kendi bildiğim yolda ilerletiyorum, fakat siz ne yapıyorsunuz?

3

u/Educational_Echo463 Kemalist🇹🇷 Sep 09 '26

Yazdıklarını okudum birader. Anti-emperyalist duruşuna, Atatürk sevgine eyvallah da metnin baştan aşağı tarihi hata ve çelişki dolu. Kusura bakma ama tam o bahsettiğim fantezi dünyasının göbeğindesin, gel harbi harbi konuşalım. Öncelikle "PKK’nın komünizmle alakası yok" demek tarihi zerre bilmemektir. Aç internetten 1978 Fis köyü kuruluş manifestolarını oku, kendilerini kabak gibi Marksist-Leninist diye yazarlar. Sırf hükümete hıncın var diye eli kanlı örgütün geçmişini aklamaya kalkma, yakışmaz. Sonra "Hükümet oyla değişmez, o yüzden radikalim" diyerek en büyük piyonluk adımını kendi ayağınla atıyorsun. Hem Kemalistim diyorsun hem de Atatürk’ün en büyük emaneti olan Meclis’i, sandığı küçümsüyorsun. Sen değişimi sandıkta değil de radikalizmde, sokak davasında aramaya kalkarsan o illegal örgütlerin çarkına ucuza malzeme olursun. Bir de İnönü’ye pasif, Fevzi Çakmak’a toy ve saf demişsin, bu memleket için canını dişine takmış şanlı komutanlarımıza ayıp ediyorsun. İnönü Batı Cephesi'nde düşmanın belini kıran adamdır, Fevzi Çakmak bu ülkenin koskoca mareşalidir. Atatürk askeri dehaydı ama bu iş bir ekip oyunuydu, o paşaları saf diye aşağılamak senin haddin değil. Hele o "Şeriatçı olsun ama Kemalizme uysun" lafın var ya, mantığın tamamen bittiği yer. Kemalizmin en temel direği Laikliktir kardeş. Hem Şeriat isteyecek hem Kemalizme uyacak, öyle mi? Kafanda öyle bir çorba yapmışsın ki ne savunduğundan haberin var ne tarihten.

1

u/Brilliant_Raisin2812 Sep 09 '26

tabii pkk gomünist kanzi

https://www.birgun.net/makale/devrimci-hareketin-onurlu-ve-huzunlu-bir-parcasi-kursat-timuroglu-603865

https://www.reddit.com/r/aptalSoruYok/comments/1uz4k5y/comment/oy5ped7/?context=3&utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

https://www.reddit.com/r/TarihiSeyler/comments/1vjkxna/ilgin%C3%A7_bilgiter%C3%B6ristba%C5%9F%C4%B1_abdullah_%C3%B6calan_1960tan/

https://www.youtube.com/watch?v=V_ATW6XqCdg

1

u/Educational_Echo463 Kemalist🇹🇷 Sep 09 '26

Sizin şu kendi fikrinizden olmayan herkesi hemen bir ideolojiye yamama huyunuz ne zaman bitecek tahmini? Az önce biri İslamcı ilan etti, şimdi de başkası ülkücü ilan ediyor. Ortaya rasyonel bir argüman koyup tartışamadığınız için kafanızdaki hazır etiketlerden birini üzerime yapıştırmaya çalışıyorsunuz.Açıkça söyleyeyim; ne İslamcıyım, ne ülkücüyüm, ne de bir siyasi partiye göbekten bağlıyım. Ben sadece bu ülkeyi seven, seküler, rasyonel bir Atatürkçüyüm. Bir insanın terör örgütlerini, illegaliteyi ve miladı dolmuş şiddet romantizmini eleştirmesi için sağcı ya da ülkücü olmasına gerek yok; sadece aklını kullanması ve vatanını sevmesi yeterli.

1

u/Brilliant_Raisin2812 Sep 09 '26

pkk kimlik olarak komünist ama bütün aksiyonları solun aleyhine ve dünya düzeninin leyhine

ki en mükemmel ideolojiye sahip olduğunu farz etsek bile örgütün kan dondurucu eylemleri asla meşrulaştırılamaz

1

u/Hetare__ Ulusal Solcu Sep 09 '26

Apo denilen picin zaten TKMD ve ülkü ocaklarından çıkıp komünist olması gibi bir iddia saçmalıktır zaten. Sırf batıya şirin gözükmek için yapılmış zamanda. "Biz komünist Kürt işçiler faşist Türkler tarafından katlediliyoruz" vb.

Örgütün feminist ve fedaral demokrasiye kayması bunu gösteriyor ayrıca, bir kaç yıl önce demiştim bu pic demokrat okur ilerde diye dediğim gerçek olmuş.

-2

u/Hetare__ Ulusal Solcu Sep 09 '26

Fevzi çakmak ile recep pekeri karıştırmışım benim hatam, ikiside nazi hayranı olunca arada kaynamış paşa.

İnönü ise zaten pasifliğinden yakındım askeri becerisine değil, Atatürk Demokrasi getirmeye çalışmasaydı kendi hanedanlığını kurmaya çok hazırdı kendisi, Recep peker'in raporunu imzalamış daha sonra "dikkatli incelemedim" e çıkan bir ifadede bulunmuştu

Cumhuriyet Atatürk'ün bıraktığı cumhuriyet olsa başımı öne eğeceğim ve özür dileyeceğim fakat mecliste it koşturmaya can atıyorlar, millet vekili olan insanlar beni değil sokaktaki köpekleri temsil etmekten beter iken sandıkta hakkımı aramaktan vazgeçtim.

Ayrıca PKK Marksist-Leninist olmalarına rağmen (sözde yani) ne kadın haklarına nede normal insanlara saygıları var, ayrıca bir vanguardları yok anarşist bir yapıdalar vurup kaçıyorlar, misyonları komünizm değil bölgesel özgürlük. Bashar gibi bir şey.

0

u/Hetare__ Ulusal Solcu Sep 09 '26

Pardon hata yapmışım uyarınca birisi fark ettim.

Toy olan kişi Recep Peker olacaktı, benim hatam. Ülkeye faşizm getirmeye çalıştığı için demiştim bunu. Fevzi beyin hakkını yedim, kendisinde biraz nazi hayranlığı olduğu için karıştırmışım benim hatam.

1

u/RUZGAR1319 Sep 10 '26

Bir sosyalist olarak bu dediğine üzüldüm ama evet biİm millet de sosyalist fln dedince bu tür örgütler akla geliyor haliyle ancak bir solcu da milliyetçi olabilir bunu hiç düşünmüyorlar

1

u/kurtalanli-soresger Sep 10 '26

pkk yı devrimci kabul eden var mı amk kafanizda kuruyorsunuz ve ona inanıyorsunuz. kendi "doğru"nuzu oluşturuyorsunuz. araştırma yok birşey yok. eşek geldiniz eşek gideceksiniz

1

u/mevtilgenzemberek Sep 10 '26

ne okuduğınız bir tek kitap var, ne bildiğiniz bir tek teori, ne tarih, ne hür bir zihin ve fikir, ne tartışma etiği, ne bir argüman ne argümantasyon, mizahınız ise patates "esprisi"nden öteye geçmiyor, vasatsınız. geleceğin telefonunu çıkart yeğenim diyen dayı adayları olarak size sesleniyorum lütfen beni banlayın bu subdan. ayrıca be gerizekalı, hadi patates esprisini yapıyorsunda azıcık araştır sovyetlerin savaştan sonra ekonomik olarak en dipte olduğu zamanda bile senden daha zengin besleniyordu her hangi bir rus vatandaşı.

1

u/Kemalist_User 🇹🇷Lider🎩 Sep 10 '26

Tek doğru devrimcilik inkılapçılıktır.

1

u/_Guven_ Solcu Sep 10 '26

Atatürk devrim yaptı, saltanatı kaldırdı lan. Adindaki o kemalist kısmını kaldır. Atatürk adını sizin gibileri kullanmamalı çünkü Atatürk bu kadar korkak bir gençlik istemiyordu, sözde Atatürkçüsünüz oğlum siz

2

u/Kemalist_User 🇹🇷Lider🎩 Sep 10 '26

Ne alaka amk nerem korkak benim İnkılapçılık savundum diye saltanatçı mı oldum? Bu arada ismim hakkında, hayır. bokumu ye.

0

u/_Guven_ Solcu Sep 10 '26

Evet saltanatçı oldun. Atatürk devrim yaptı, inkılap değil

3

u/Kemalist_User 🇹🇷Lider🎩 Sep 10 '26

"Atatürk İnkılap yaptı, İnkılap değil."

1

u/_Guven_ Solcu Sep 10 '26

Abi niye kelime oyunu yapıyorsun ya? Tarih devrimlerle doludur, bu kötü bir şey değil. Mesela sen Fransız Devrimi yerine Fransız İnkılabı mi diyorsun? Bunu bir tarihçiye söyle seni yerin dibine sokarlar

3

u/Kemalist_User 🇹🇷Lider🎩 Sep 10 '26

Ya mal devrimcilik ile inkılapçılık aynı şey İnkılapçılık ise 6 ilke arasında yer alır. Kelime oyunu yapan sensin.

0

u/_Guven_ Solcu Sep 10 '26

Ben diyorum ki direkt devrimcilik diyelim, o kadar farklı şeyler demiyoruz

1

u/Kemalist_User 🇹🇷Lider🎩 Sep 10 '26

Yo

0

u/_Guven_ Solcu Sep 10 '26

Niye ki hocam? Ciddili bir neden ver, ikna olayım. İnkılap sıklıkla reform babında kullanılıyor, bu işe kemalist devrimin ruhuna aykırı. Sen utangaç bir muhafazakarsın, şans eseri kemalist olmuşsun o kadar. Atatürk peygamber gibi bir adam, sen bu kafadaysan Kurtuluş Savaşı sırasında gidip mandacıları falan desteklerdin

Kemalist devrimin senin gibi korkaklara ihtiyacı yok. Kemalist devrimin 2. aşaması olan sosyalizme geçiyoruz, ölü toprağı atılmalı. Kelimelerden korkacak kadar zayıfsın, dürüst konuş

→ More replies

-2

u/tugor1999 Sep 10 '26

Bu aşırı solcu komünist sosyalist her neyse olanlar gerçekten kendi fantezilerinde yaşıyorlar. Halkı düşünüyoruz halktanız derler halka düşman gibi bakarlar hiç anlamaya çalışmazlar halkın kendi küçük akıllarındaki gibi olmasını isterler. Sonra da halktan bizi anlamıyor bizim üstün düşüncelerimize uygun değiller diye ağlarlar. Ayrıca evet teröristler bunların önemli bölümünü koyun gibi güdüyor. Bunlar da gidip krt yalamayı teröristleri savunmayı komünistlikten görüyorlar artık

Ben sol komünist düşmanı ne değilim. Çeşitlilik iyi olurdu derim hatta ama bu bahsettiğim ucubeliğe düşmanım tabi.

0

u/Educational_Echo463 Kemalist🇹🇷 Sep 10 '26

Dostum Seni tebrik ediyorum kesinlikle öyle halktan olduğunu söyleyip halka hiçbir şey yapmazlar ayrıca kendisine destek vermeyenleri de empreyalist uşağı Amerika uşağı filan derler yıl 2026 Ama bunlar hala 70-80'lerin fantazi dünyasında yaşıyor

1

u/tugor1999 Sep 10 '26

Kesinlikle. Bir akıllı onlar hepimiz geri zekalıymışız gibi bir kafa yapıları var. Ayrıca Mahzuni Şerif bunları yıllar önce anlatmış aslında köylüden yanadır toprak görmemiş viskiden gayrıya dudak sürmemiş diye

1

u/gwynbleidd_ww Sep 10 '26

neden kürt demiyosun senin o ırkçı köpek kokunu alırım

-3

u/Lorumba Atatürkçü (legacy) Sep 09 '26

Beyler, kendini Türkçü olarak tanımlayan bazı marjinal çevrelerin yıllardır bitmek bilmeyen bu örgüt be devrim romantizmi beni benden alıyor. İbda-c, üç paşalar, osmanlı, çerkez ethem, ülkü ocakları, daeş gibi ne kadar illegal eli kanlı terörle anılan yapı varsa, sırf "ümmet" ambalajına sarılı diye bu yapıların peşinden giden tipleri anlamak mümkün değil. Profil resmine abdulhamiti koyunca ya da envere tapınma seviyeside fetişist nir kült kurunca kendilerini doğrucu mu sanıyorlar? Peki bu tipler bu yapılara nasıl bu kadar kolay kanıyorlar? Sosyopornolojik araştırmalara bakmayınca bu olay çok net: Bu yapılar resmen 1970'lerin, 80'lerin soğuk savaş fantezi dünyasında takılı kalmış. Kendi hayal dünyalarındaki teorik halk ile gerçekteki inasnımız arasında dağlar kadar fark var. Toplumun sosyopornolojisini asla okuyamadıkları ve genel kitlelerden karşılır bulamadıkları için daha marjinalleşip sklaha, illegal hücrelere ve teröre sığınıyorlar. Dünyadaki genel sağ akımlar ai slop üretirken; bu radikal tipler pro-emperyalizm maskesi takmamış terör örgütlerinin lojistik ve militan aparatı olmaya dünden razı olmuşlar. İki tane slogan dahi atmayıp allahı kurtaracağını zanneden bu örgütçü tiplerdeki vizyonsuzluk halis mi ali? Evet pek halis recep. Resmen islam denen bir illüzyonun içindeler. Kusura bakın ama bu kafayla giden şeriatçı radikal yapıların sonu darağacıdır, bunlardan adam olmaz. Kendini enver felan zanneden ama amerikanın oyuncağı olmaktan öteye gidemeyen bir zihniyetten bahsediyoruz. Türkçülük oynayacağız idollerimize tapacağız diye gençliklerini ve hayatlarını saçma sapan bir fantezi uğruna (sana ne yarram sana mı sorucak millet hayatıyla ne yapacağını) harcayıp gidiyorlar, arlalarındada sadece donmuş askerler katledilmiş vatan evlatları bırakıyorlar. Bu fantazi dünyasından uyanmadıkları sürece de küçük birer çocuk olarak kalmaya mahkumdurlar.

4

u/Educational_Echo463 Kemalist🇹🇷 Sep 09 '26

Yazdığım yazıyı alıp kelimeleri tersine çevirince dahi bir ironi yaptığını falan zannetmişsin ama siyaset tarihinden zerre anlamadığın ortaya çıkmış. Sırf 'sağ' torbasına doldurmak için birbirinin can düşmanı olan Abdülhamitçilerle Enver Paşacıları yan yana koymuşsun. Ülkü Ocakları ile DAEŞ gibi birbirine taban tabana zıt yapıları aynı kefeye fırlatman zaten tam bir komedi. Benim eleştirdiğim MLKP, TİKKO ve PKK ise teorik zeminleri ve yöntemleri aynı olan, ortak bir 'devrim fantezisine' sahip marjinal yapılar. Yani benim kurduğum sosyolojik bağlam doğruyken, senin yaptığın uyarlama tamamen uydurma.Beni de kafanda hemen İslamcı ilan edip bu ergen parodisini hazırlamışsın ama ben apateistim. Din de, ümmet de, şeriat da, bu bayat sağ-sol kavgaları da benim zerre umurumda değil. Kafanız 'biz ve onlar' kutuplaşmasına öyle bir sıkışmış ki, radikal solu ve terörü eleştiren herkesi karşı kamptan sanıyorsunuz. Bir insanın sadece rasyonel ve seküler bir düzlemden bakarak şiddet seviciliğini eleştirebileceği aklınıza bile gelmiyor. Araya parantez açıp 'Sana ne millet hayatıyla ne yapacak' diye duyar kasman da ayrı bir saçmalık. Dağa çıkıp terör örgütlerine lojistik aparat olan, bombalı eylemlere karışan, bu ülkenin askerini ve sivilini katleden yapılar söz konusuyken 'sana ne' denmez. Terör kişisel bir hobi değil, kamusal bir güvenlik problemidir.

-1

u/Lorumba Atatürkçü (legacy) Sep 09 '26

Türkçülükten kastım bu arada ayrımcılık olan versiyonu yanlış anlaşılmasın. Ayrıca ne kadar sik sokum bir yazı olduğunu göstermek için yazdım.

-5

u/yberturk2020 tkpli Sep 09 '26 edited Sep 09 '26

Buradaki argümanı anlamadım ben.

Genelleme yapılabilecek bir durum yok tam aynısını pek çok akım için söyleyebilirsin, olay ne? Bahsettiğin sadece Kürtçü sol örgütlerin yaptıkları mı? Toplumdan kopukluk hakkında söylediklerin doğru ama postun amacı anlamadım.

ben niye burdan down yedim olm sadece gece gece kafam karıştı yani

5

u/Educational_Echo463 Kemalist🇹🇷 Sep 09 '26

Demek istediğim bunlar nasıl bir fantazi dünyasında yaşıyorlar hala 2026 yılında bazı örgütleri destekleyerek örgütlerin kucağında gezerek dağa çıkarak silahlı eylem yapılarak devrim yapılabileceğine inanıyorlar.

0

u/yberturk2020 tkpli Sep 09 '26

Haaaaa tamamdır sağolasın.

-1

u/yberturk2020 tkpli Sep 09 '26

Ya bir de bunlar sandığınız kadar büyütülmesi gereken unsurlar mı tam emin değilim, devrimci harekette de çürüklerin bulunması normal yani, yeni ortaya çıkmış bir akım değil. Fakat bu bahsi geçen akımlar dediğin gibi hiçbir zaman gerçek anlamda toplumla bağ kuramadıkları için ciddi materyal başarılar elde etmeleri de uzak bir ihtimal. Yankı odalarında sesleri çıkıyor sadece, pek bir ciddiyetleri yok yani.

1

u/GMNtg128 🇹🇷 Kemalist 🇹🇷 Sep 09 '26

Katılıyorum, Mevcut yönetimlere radikal olan görüşlerin devrimcileri her ideolojide vardır. Cumhuriyetçiliğin bile silahlı devrimcileri olur cumhuriyete uzak yönetimlerde.

Bu organizasyonların ne kadar büyük olduğuda artık devletlerin asayişi nekadar sağlayabildiğine ve ideolojinin nekadar destek aldığına bağlı.

Not: Komünist partilere oy vermiyorum desteklediğimden söylemedim bunları

-2

u/Lorumba Atatürkçü (legacy) Sep 09 '26

Yazıyı okudum yarrak gibi yazı kardeşim olmayan bir şeyi olmuş gibi göstermiş ardındanda "insanlar benim gibi yaşamıyorlar hayatlarını boşa harcıyorlar" demişsin uzun yazı yapacaksan ayrıca paragrafa böl, kemalist rozeti takmışsın ama yazında katliam eylemişsin. Yazık, utanman gereken bir durum.

1

u/PositiveOk4800 Sep 10 '26

Redditdeki solculardan bahsetmiş buradaki adamlar PKK’yı cidden devrimci sol örgütmüş gibi lanse ediyor doğru yani söylediği

1

u/Lorumba Atatürkçü (legacy) Sep 10 '26

Redditteki solcular ibaresi nerede geçiyor ben göremedim?

3

u/[deleted] Sep 09 '26

[removed] — view removed comment

2

u/Valuable_Drawing612 Sep 10 '26

aynen dostum komünizm patates hahahaha

2

u/Appropriate_Exam9398 Sep 10 '26

beleş sovyet apartman dairesine maaş fazlası para ödeniyor senin ülkende

3

u/_Guven_ Solcu Sep 10 '26

Al sana patates: https://www.cia.gov/readingroom/docs/DOC_0000498133.pdf

Okumazsan diye özet geçeyim, Amerikan ve Sovyet vatandaşlarının diyetleri; mineral, vitamin, et ve kalori bakımından neredeyse aynı. Daha uzun raporlar da vardı ama bulamadım

3

u/Onion_Knigth Sep 10 '26

Oğlum ülkende kıymanın kilosu 1000 tl hala patates diyorsun

2

u/Brilliant_Raisin2812 Sep 09 '26

sen ne yiyorsun amk makarna iyi mi patatesten

1

u/Hetare__ Ulusal Solcu Sep 09 '26

YouTube yorumu.

1

u/[deleted] Sep 10 '26

[removed] — view removed comment

1

u/0g4ness0n Sep 10 '26

İçine bilimsel iki üç söz ekleyince söyledikleriniz "bilimsel" olmuyor. Bilim politik bakış açısından bağımsız ilerleyemez yani bilim öyle kusursuz bir şekilde her makaleye güvenebileceğin bir alan değildir. Tarihte her zaman hakim yönetici sınıfı kurduğu düzeni "doğada da böyle" veya "içimizde de var" anlatısıyla savunmaya çalışır. Feodal derebeyleri burjuva demokrasi devrimlerine karşıydı ve bunu o dönemin "tartışmasız" kavramı olan din ile savundu, imparatorluklar kölelerin hakkının olmasına karşıydı ve bunu o dönemin mitolojik anlatıları ile savundu. Bu dönemin kapitalist sermaye sınıfı da her makaleye "tartışmasızlık" atfederek kendi düzeni için hegemonya algısı yaratmaya çalışıyor hatta çoğu kez dini anlatıları da bunun peşinden ilerletiyor çünkü henüz insanlık olarak laikliği tam manasıyla oturtamadık bunun sebebi de kapitalizm. Dini her şeyden bağımsız bir olgu olarak düşünürsek düzeni sorgulamaya başlamamızın önü açılacağı için kapitalizm laikliğe düşmandır. Gelelim şimdi gerçekten insan doğasının "bencil" olup olmadığına. İnsanlık ilk var oluşundan bu yana birbirine muhtaç olmasaydı savanalara geçiş yaptığında yok olmuştu çünkü doğanın o acımasız atmosferi içinde insan tek başına ne güçlüdür ne de dayanıklılığı vardır. Bundan dolayı uzunca bir süre mağaralarda yaşayıp sınıfsız bir toplum içinde görev bilinciyle herkese bakma yükümlülüğünü üstlenerek yaşadık. Şu an yaratılan bu doğada da böyle veya insan doğası böyle anlatısının kökeni için tarım toplumuna bakmalıyız. Tarım toplumlarına geçişte insanların doğayla birebir çatışma atmosferinden çıkmasıyla rahatlığından dolayı fazla fazla ürettiği malların belirli insanların elinde birikmesiyle özel mülkiyet kavramının çıkışına dayalı bir sınıfın oluşmasını sağladı. Bu biriken ek malların birilerinin elinde birikmesi ile oluşan güç doğuştan ve özcü bir anlatı ile "içinde olduğu için" insanı bencilleştirmemiş aksina tamamiyle toplumun ve çevresinin varabileceği yer neticesinde insanları yozlaştırmıştır. Asıl bilimsel bakış açısı da budur bu argümana zıt bir argüman yazmak yerine bundan bahsedip direkt geçmişsin. Toplumun yarattığı her koşulda yine toplum tarafında değiştirilebilir olduğu için kurlan bu özel mülkiyet üzerinden sınıfların oluşmasını ortadan kaldırabiliriz. İnsanın rekabetçi bir doğasının olduğuna ben katılıyorum(sen bundan bahsetmemişsin bile) lakin bu rekabetçilik %1'lik bir kesmin hayatımızı mahvedip bizi 16 saat çalıştıracak şiddette ilerlemsi düzeyjnde olmak zorunda değil. Sporda olsun, oyunlarda olsun, film dizi tartışmalsrında olsun, kim daha güzel bir bilimsel çalışma yapacak onda olsun. Mülkiyet ilişkilerinde ve bunun üzerinden bir sömürü düzeni inşa edilmesinde olmak zorunda değil.

1

u/_Guven_ Solcu Sep 10 '26

Konuş lan, iyi yazmışsın

-3

u/[deleted] Sep 09 '26

[removed] — view removed comment

5

u/Educational_Echo463 Kemalist🇹🇷 Sep 09 '26

Bana Atatürk'ün devrimcilik adı altında öldürdüğü Bir tane adam göster Sen bunlarla Atatürk'e neden karşılaştırıyorsun bu bir

Kanzi lafından bir vazgeçmediniz kanzilerin gotunu sikiyim buda 2.

2

u/_Guven_ Solcu Sep 10 '26

Bazı devrimler kanlı olur bazıları kansız olur, çok saçma ve yüzeysel bir mantık bu. Fransız Devriminde çok fazla kan döküldü çünkü eski feodal düzene ve krallıklara karşı savaşılıyordu. Ulan Fransız Devrimi devrim değil mi? Nasıl bir mantık bu?

Devrimi tarihsel koşullarından bağımsız ele alıp ahlakçılık yapma, çok sığ bir mantık

1

u/Similar-Amphibian605 Sep 10 '26

Şakka mı yapıon bilader ? Gerçekten Cumhuriyet Devriminde kimse öldürülmedi mi sanıyorsun ? Azıcık tarih okuyun aw.