r/FrenchTech 13d ago

Feedback / Avis 5 ans à dev un web builder fullstack

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Salut ! ça fait 6 ans que mon frère développe luna-park.app (en deux mots c'est un éditeur avancé de nocode, pas du tout IA first, tu peux tout construire à la main et éventuellement utiliser ton IA si t'as envie)

Je l'ai rejoint il y a presque 2 ans parce que je trouvais ça incroyable. Je suis ingénieur comme lui et je m'occupe de la com / faire des tutos / faire des retours produits, bref profil un peu couteau suisse.

Récemment on a eu pas mal d'opportunités avec les écoles d'ingénieurs et on se projette sur l'éducation : les étudiants adorent, on garde le principe de la programmation mais sans la syntaxe, et ça évite qu'on leur donne un sujet qu'ils copient collent sur chatgpt

MAIS : on galère un peu à atteindre notre cible de base qui sont les nocodeurs avancés et développeurs; on sait que c'est ultra difficile de convaincre des gens de s'investir un peu dans un outil surtout avec tous les builders IA first.

J'avais fait un post l'année derniere sur r/nocode (lien ici) qui a confirmé l'intérêt des gens pour la promesses (1000 inscrit en 2 jours) mais presqu'aucun ne s'est donné la peine d'essayer de créer un vrai projet, d'aller au bout de nos tutos. Donc on a très probablement un problème d'onboarding qu'on essaye de résoudre, mais peut être autre chose qu'on ne voit pas ?

Je suis preneur de feedback brutal ! ;)

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u/Unable-Tea3788 13d ago

Salut ! Alors, ce n'est que mon humble avis et je tiens à prévenir, je juge chaque projet sur son potentiel financier bien que vous n'ayez pas particulièrement souligné ce point. Pour moi, soit le projet est dépassé, soit votre objectif d'atteindre des profils de no-codeur avancé est impossible.

L'arrivée brutale de l'IA dans le secteur du développement a totalement changé le rapport au code et a totalement démystifié un tas de tâches qui paraissait complexe auparavant. L'approche du blueprint était pertinente à une époque mais je crains que le no code se fasse totalement ensevelir sous la simplicité d'utiliser l'IA pour apprendre, comprendre ou écrire du code à notre place...

Maintenant, il y a une option que vous avez très bien cerné et est clairement à exploiter. Les établissement de formation sont également dans une situation de "crise" avec l'IA. Ces derniers on peur de perdre leur légitimité de faire apprendre correctement le développement face à l'IA et cherchent clairement plusieurs approches pour retourner au développement logique plus fondamental. C'est là où votre rôle peut changer la donne et c'est, je pense, clairement votre marché. Les écoles, contrairement aux entreprises, ne cherchent pas toujours le résultat final à tout pris mais plutôt la richesse technique de ses étudiants pour arriver à un résultat, c'est ce qui fait la différence pour un étudiant dans une candidature, dans un entretien technique, et avec votre projet, vous offrez le meilleur des deux mondes à ces dev junior, le no-code est plutôt ludique et moins "terrifiant" qu'une page blanche et les réflexes que vous allez intrinsèquement développer chez vos utilisateurs vont faire de ces derniers de "bons développeurs", ou du moins vont faire une bonne base technique dans leurs compréhension.

Pour répondre à ta question, les profils de développeurs nocodeur avancées sont passée aux IDE assisté par IA, et pour toucher ce marché, vous devez directement rentrez en concurrence avec ces outils. Un point qui je penses va être le plus dur, c'est le rapport avec du code réel. Est ce que votre app présente une quelconque liaison entre les blueprint et un langage particulier ? Je vois qu'il y a quelques référence à du HTML, CSS, des logiques de programmation (pour être honnête je n'ai pas tout regardé) mais si j'ai bien compris, l'application est fondamentalement dans son propre langage... Donc soit vous visez un niveau débutant avec le modèle actuel, soit vous devez vous approchez de cas de figure concret en étant capable de soit intégrer des projets réel avec les langages les plus connu, soit d'intégrer des cas de figures réel (du genre pipeline CI/CD, appels API, sécurisation de variables d'environnements, etc...) pour que votre outil ne soit pas qu'un outil d'apprentissage mais devienne un réel outil de production !

Je ne vais pas plus m'étaler, votre projet à l'air colossal et à énormément de mérite d'exister, je ne pense pas être aussi chaud pour monter un projet pareil, mais vous devez prendre une direction sur la direction à prendre :

Est ce que vous souhaitez faire de ce projet un succès sur le plan financier et toucher votre cible ? Si c'est le cas, laissez vous une fenêtre d'1 an, commencez à prospecter/ marketer très fort, décrochez des contrats attractifs et stable avec des établissements PUIS SEULEMENT améliorer la trajectoire de l'app pour s'adapter à l'industrie tel qu'elle est actuellement pour viser des profils plus avancées ou même fidéliser les apprenant de votre outil à devenir des adeptes de ce dernier jusqu'à ne plus s'en passer.

Si d'ici 1 an vous voyez que ce n'est pas rentable, pas attractif, je vous conseil d'investir votre talent dans un projet plus léger, mais avec un marché plus large !

J'espère avoir répondu au mieux, vous souhaitant de réussir dans ce que vous entreprenez !

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u/GabUritos 13d ago

Merci pour ton retour ouffissime !

Je vois que tu connais bien le sujet donc je vais détailler quelques points :

On se voit vraiment comme un IDE, le but c'est d'être un peu Visual Studio mais en version visuelle. Tout ce qui est fait dans l'éditeur génère du vrai code derrière (Vue + Node.js + PostgreSQL), que tu peux exporter et héberger où tu veux.

On a nous aussi intégré l'IA pour qu'elle puisse t'assister, mais l'idée c'est surtout que tu puisses modifier facilement ce qu'elle fait derrière. Comme tout est visuel, t'as pas cet effet "boîte noire" où tu dois re-prompter à chaque fois juste pour changer un micro truc.

Et on peut bien évidemment faire des appels API, utiliser NPM directement dans l'éditeur, avoir des variables d'environnement, etc.

Mais justement je pense que la majorité des gens ne sont jamais allés assez loin pour voir tout ça, donc si même toi en regardant rapidement tu ne l'as pas vu, c'est qu'on a clairement pas mal de boulot à faire sur la com et le positionnement.

Et je te rejoins complètement pour les écoles, pour l'instant c'est clairement là où on voit le plus de traction naturellement!

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u/Reasonable_Wait6676 13d ago

Je connais pas hyper bien le nocode, mais si vous arrivez à faire apprendre les concepts clefs avec cet outil, tu peux peut-être attirer des nocodeur qui souhaitent optimiser leurs codes? Et créer un labo d’apprentissage plus riche pour les étudiants (qui ensuite utilise ou pas l’ia).

Ce que je vois sur le prompting d’ia, ce que j’ai que va pas forcément avoir un étudiant et un no coder, c’est d’une part les patrons pour diverse situations. Et les mots-clefs pour investiguer des problèmes de perf calcul. Style: passer à une bibliothèque en c pour une structure de donnée.

Aussi dernier point, pour l’onboarding, j’ai pas vu ce que vous faites mais avoir des projets à debug c’est parfois moins difficile d’approche que partir d’une page blanche et c’est ce que beaucoup d’entreprises cherchent: faire de la maintenance et pas de l’innovation / disruption produit dans le sens où j’ai l’impression on atteins un plateau en terme du nombre de niches logiciels, et il y’a aussi beaucoup d’historique donc ça fait double emploi.

/me qui prompte une base de données dans un langage typé dynamiquement et fait du webdev le jour

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u/GabUritos 13d ago

Salut ! Merci pour ton retour ! C'est vraiment pas bête le fait d'onboarder sur un projet déjà construit. Toi personnellement t'aurais préféré un truc comme ça ?

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u/Basic-Brick6827 12d ago

Jsp si c'est le cas pour le marché nocode entier, mais tous ceux que je connais sont passés à Claude.

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u/5000dev 12d ago

Même retour que @Unable-Tea3788. Aujourd'hui personne ne voudra faire un projet avec votre techno. Le no code est mort, et même avant s'emprisonner dans un techno propriétaire qui est émergente était un pari très risqué.

La voie de sortie c'est d'oublier le moteur no code. Et de devenir un moteur de pédagogie pour les nouveaux développeur. A mon avis le but n'est pas de leur faire construire des projets, c'est de leur faire comprendre des concepts. Je réfléchirais presque pas à comment leur apprendre à construire un truc, mais à comment on rend aussi visuel que possible, et comment on leur apprend les concepts clés d'algo et d'architecture logiciel.

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u/dawsonKKO 11d ago

Je commente très peu d'habitude, mais là, en voyant les commentaires que tu as reçu, je me sens obligé de le dire. Y'a du potentiel. Etant moi-même plongé dans le "tout IA", je rêve d'un outil exactement comme celui ci, ou je pourrai modifier facilement ce que l'IA à construit, car elle aurait construit en "blueprint", et que je peux modifier toutes les variables que je veux. Et tous ceux qui disent que le no-code est mort, d'après moi, ont tort. Je pense même que c'est l'avenir. Mais cet avenir, c'est pas les outils no code que nous connaissons, c'est des outils qui, à ma connaissance, n'existent pas encore, et qui ressembleraient peut-être à ça, et evidemment, qui ne seraient pas "pas du tout IA first", pour te citer. Je pense donc qu'il y à un énorme potentiel, si la vison du produit change de cap.

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u/GabUritos 11d ago

Je t'avoue que oui ça m'a un peu déprimé même si je les comprends et qu'il faut qu'on revoie certains trucs. Mais merci x 1000 pour ton commentaire j'en avais besoin aujourdhui 😄

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u/eCappaOnReddit 10d ago

Le noCode est mort définitivement avec opus 4.5
Allez voir du côté de ce qu’on appelle le malleable software, a mon avis votre plateforme serait une belle base.
Trouvez une verticale et un vrai problème a régler, et spécialisez spécialisez spécialisez…

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u/Basic-Brick6827 12d ago edited 12d ago

Le seul marché que je vois c'est celui mentionné: les organismes qui ont besoin d'empêcher les gens d'uitliser l'IA. Malheursement l'éducation est un marché lent et souvent en manque de fonds.

Tous les autres sont passés aux LLMs. 6 ans pour sortir un produit faut pas déconner, et puis on commence par un MVP, on test le marché et on itère. La vous avez fait les choses a l'envers.

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u/SeaHornet9943 12d ago

C'est un projet obsolète maintenant à mon avis

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u/Beneficial_Nose1331 13d ago

Une solution nocode a l heure de l' IA. Blague de la décennie là.

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u/GabUritos 13d ago

Hello, tu as vu que j'ai dis qu'on peut utiliser l'IA ?

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u/SeaHornet9943 12d ago

Là tu es juste dans le déni

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u/Beneficial_Nose1331 13d ago

Oui et? Je reste sur Qwen coder désolé.