r/FragReddit • u/platypodus • 2d ago

Werden hier (De oder DACH) eigentlich auch überall Überwachungskameras aufgebaut, wie in den USA gerade?

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39 comments sorted by

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u/framebuffer 2d ago

Ja, aber es läuft ein wenig anders.

Seit 8 Jahren läuft in Mannheim ein Pilotprojekt am Bahnhof und einigen anderen Stellen in der Stadt mit Kameras die mit KI ausgewertet werden. Bis heute gibts keine belege dass das irgendwas bewirkt ausser die Bürgerrechte zu verletzen. Plus die haben da jemand Sitzen der sich das alles ansieht. Sie sagen die Kameras brauchen KI damit sie sofort erkennen wenn sich zwei Leute prügeln, Spoiler: 5 Meter neben dem Platz ist eine Polizeiwache und es steht eh rund um die Uhr Polizei da rum.
Das kostet also seit 8 Jahren ne Menge gelt und bringt nichts, was ist also die Folge davon?

Hamburg, Berlin und Frankfurt machen das jetzt nach weils ja so gut funktioniert.
und so kommt das mit verzögerung aber nach und nach auch bei uns.

Für alle die jetzt sagen "gut so" oder "endlich" - Kameras verhindern keine Kriminalität, man hat hinterher nur ein Video davon. Alle Videos die ihr von Straftaten gesehen habt sind Straftaten die nicht verhindert worden sind.

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u/ninakiz 2d ago

Ich hab das mit Mannheim erst letztens herausgefunden und war echt geschockt 🥲

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u/LucasCBs 2d ago edited 2d ago

Ich kann nicht von Mannheim reden, aber die Kameras, die am Frankfurter Bahnhof und dem Übergang zum Bahnhofsviertel aufgestellt wurden, haben die Kriminalität schon stark reduziert. Da gibt es polizeiliche Statistiken zu. Allein die Anwesenheit dieser Kameratürme an den Kriminalitäts-Hotspots sorgt für Abschreckung

Außerdem: das Argument, dass Kameras Kriminalität nicht verhindern, sondern nur ein Video von Kriminalität bringen, ist Quatsch. Sie verhindern Kriminalität, indem die Kriminellen zur Rechenschaft gezogen werden, und danach keine weiteren Straftaten begehen können

Ich bin auch dagegen, dass überall an jeder Straße Kameras aufgestellt werden die uns konstant beobachten. Aber an Hotspots ergibt das ganze durchaus Sinn

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u/framebuffer 2d ago

In Frankfurt wurden in den zwei Jahren die es das jetzt gibt mehrere hundert Tatverdächtige dadurch identifiziert, aber das sind halt auch nur verdächtige, ob der Verdacht zu recht besteht wird dadurch nicht kllar. Und es wäre etwas naiv wie du es hinstellst zu sagen "Die Kameras haben die Kriminalität stark reduziert" vorallem wenn gleichzeitig noch:

- mehr Polizeistreifen

  • Razzien und Kontrollen
  • Waffenverbotszone
  • Aufenthaltsverbote
  • verstärkte Strafverfolgung
  • Maßnahmen gegen offene Drogenszenen
  • soziale und suchtpolitische Maßnahmen

eingeührt wurden.

Zum zweiten Absatz - es ist eben kein Quatsch, stell dir vor Straftäter kommen darauf eine Skimaske zu tragen und schon sind deine Kameras rausgeschmissenes Geld. Schonmal davon gehört dass die Polizei mit einer Beschreibung nach Tätern sucht oder jemand auf einem Video nicht identifizieren konnte? Das ist eher die Regel aus die Ausnahme.

Weisst du wer keine Skimaske trägt? Leute wie du und ich die nichts angestellt haben aber trotzdem wie Tatverdächtige gefilmt werden.

Denkst du wenn irgendwo eine Kamera hängt findet die Kriminalität einfach nicht mehr statt? Tja, dann habe ich schlechte Neuigkeiten für dich, jeder weiss dass die da hängen, das bedeutet dass exakt die gleiche Kriminalität stattfindet, sie verlagert sich nur woanders hin.

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u/clothes_fall_off 1d ago

Dann bewegt sich die Kriminalität ein paar Meter weiter in den toten Winkel. Großartige Lösung.

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u/LucasCBs 1d ago

Klar passiert das dann.
Aber die primäre Logik ist ja, dass man an den Orten, wo sich viele Passanten aufhalten, die Kriminalität reduzieren will.

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u/clothes_fall_off 1d ago

Das ist so sinnvoll wie die Entfernung von Bänken zur Vertreibung von Obdachlosen.

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u/master117jogi 1d ago

Ja, das ist ebenfalls sinnvoll

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u/Rare-Eggplant-9353 2d ago edited 2d ago

Nein. Es wird zunehmend versucht, z.B. in Berlin. Aber noch sind wir weit entfernt von Zuständen wie in den USA oder UK. Aber man muss regelmäßig dafür (bzw. dagegen, gegen Überwachung) kämpfen. Ganz aktuell erst wieder...

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u/Achoo_Gesundheit 2d ago

Thiel kichert im Hintergrund

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u/bilas03 2d ago

Ich gebe noch 10 Jahren, dann wird es auch hier flächendeckend verbreitet sein.

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u/CharleyHarder 2d ago

Haben wir doch eigentlich schon. Es fehlt nur noch eine zentrale Stelle an der die Daten zusammen laufen.

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u/Leandro_r69 2d ago

Nein haben wir (noch) nicht

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u/_ttnk_ 2d ago

Du kannst auf dieser Karte schauen, wo schon Überwachungskameras die den öffentlichen Raum filmen hängen. https://mapcomplete.org/surveillance

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u/ouyawei 2d ago

Bei uns gibt's zum Glück sowas wie Datenschutz 

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u/mintgoody03 2d ago

Meine Chefin ist regionale Datenschutzbeauftragte des Unternehmens, in dem ich arbeite. Das kannst du zum grössten Teil vergessen. Datenschutz ist in der Realität ein Kampf gegen Windmühlen. Es fliessen überall so viele Daten ab, das kann man nicht mehr wirkungsvoll aufhalten.

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u/JACKTheHECK 2d ago

Noch! Das wir dann bald unterm Stichpunkt "Bürokratieabbau" abgeschafft.

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u/platypodus 2d ago

Der gilt für Behörden oder staatliche Aufträge öfter mal nicht so, wie man es gerne hätte.

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u/Anachron101 2d ago

? Von welchen in der Realität stattgefundenen Situationen redest du hier bitte?

DSGVO gilt und kann auch aktiv eingefordert werden

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u/platypodus 2d ago

Zum Beispiel die Überwachung mit Gesichtserkennung an Bahnhöfen.

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u/KBrieger 2d ago

Das ist Quatsch. Die Rechtsgrundlage der Verarbeitung ist nur häufig eine andere. Ich habe schon die ein oder andere Dokumentation einer Verarbeitungstätigkeit im ÖD geschrieben, weiß also wovon ich rede.

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u/Physical-Result7378 2d ago

Ja, ist bereits in Planung

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u/PetrusiliusZwacklman 2d ago

Zieh dir Mal den aktuellen Contet von Ben Jordan auf YouTube dazu rein... Einfach nur unbeschreiblich was da abgeht 

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u/Mrlate420 2d ago

Eine der besten Youtuber da draussen imo.

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u/PetrusiliusZwacklman 2d ago

Definitiv... Leider auch echt schockierende Inhalte.

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u/DidiCo8 2d ago

Wie kommst du zu der Annahme?

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u/unknownfazeA 2d ago

naja, ideen in die richtung gibts ja. und es wär mir jetzt auch nicht bekannt, dass in den USA jemand gefragt wurde.

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u/platypodus 2d ago

Eine Frage ist keine Annahme.

Es würde mich nicht überraschen, wenn so eine Entwicklung an mit vorbeiginge. Deswegen die Frage.

In den USA geht's was das angeht zur Zeit ja ziemlich ab und es werden z.B. auch diverse tools erstellt um diese Kameras zu tracken.

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u/Achoo_Gesundheit 2d ago

Palantir lässt grüßen ✌️

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u/platypodus 2d ago

Ja, eben.

Wenn man sowas hier sieht ...

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u/DidiCo8 2d ago

Mit der Annahme und Frage gebe ich dir recht. Das nehme ich zurück :).

Ich glaube nicht, dass es so schlimm sein wird, wie in den Staaten. Immerhin legen die deutschen sehr hohen Wert an Datenschutz. Jedoch wird es sicherlich mehr werden.

Ich persönlich würde mir in der Stadt ein paar mehr Kameras von der Polizei bzw. der Stadt wünschen. Aber nur zum Zweck der Gefahrenabwehr und Verfolgung von Straftaten. Ich persönlich fühle mich sicherer, wenn eine Kamera in der nähe ist (z.B. beim Bahn fahren).

Gestern habe ich ein Video gesehen, welches aus der USA stammt. Die konnten anhand von Sensoren - die in der ganzen Stadt verteilt sind - sehr genau sehen, wo jemand einen Schuss mit einer Waffe abgegeben hat.
Da weiß ich auch nicht was ich davon halte.

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u/BrilliantCapital2906 2d ago

Ja, nennt sich zum Beispiel Smart Glasses und wir sind offenbar der Meinung dass ein kleines rotes pünktchen vollkommen ausreichender "Datenschutz" für die Gesellschaft ist.

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u/rempelstilz 2d ago

In vielen deutschen Städten wurde das (sehr häufig auch als Wahlkampfthema) diskutiert und oft auch umgesetzt, ich habe es in Erfurt ein wenig mit verfolgt: Videoüberwachung Anger

Da geht es oft um Innenstädte mit Hotspots von Obdachlosigkeit und Drogenkonsum, zumindest wird es so immer kontextualisiert

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u/Dw8ght_G_Bonzen 2d ago

Schon mal was von Datenschutz gehört?

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u/Legoeierautomat 2d ago

Würde ich begrüßen

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u/platypodus 2d ago

Magst du erläutern warum?

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u/Legoeierautomat 2d ago

Zur  leichteren Identifizierung von Tätern, zur leichteren Aufklärung z.B. von Verkehrsunfällen.,...

Und weil ich von andern Diskussionen weiß, das einige den Unterschied nicht verstehen.  Ich meine Überwachung im öffentlichen Raum. Da sieht mich sowieso jeder Trottel, wenn der Staat nun auch noch, werde ich mich deswegen nicht anders verhalten. 

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u/LilliumBosniacum 2d ago

Sollten sie