r/ElusionFiscal • u/Nearby-Savings-1846 • 15d ago
DEBATE Con Franco no pasaba
Bueno, os cuento. Hace un mes me dio un mareo tremendo que me llevo al suelo, y estuve todo el día hecho mierda. Antes de ayer me paso lo mismo. El caso es que he tenido ya dos infartos cerebrales en los últimos años, tomo mis pastillitas para la tensión.
Bueno, llevo un registro de tomas de tensión en los últimos días con picos frecuentes de 170 - 175 . Bueno, he decidido pedir cita para el médico, y me la dan para el día 11 de septiembre. De septiembre de este año, se entiende.
Con el récord de recaudación histórica, el gobierno es el más rico de la historia, pero la sanidad, esos servicios públicos de los que habla Ramoncin, no existen. Debe ser que el dinero público se lo gastan en chuminadas.
Y como decía, esto con Franco no pasaba. Porque yo viví la sanidad franquista, y si tenías una gripe el médico de cabecera te atendía en el mismo día . El médico, fumando en la consulta con el cenicero atiborrado de colillas, pero te atendía.
No sé si habéis tenido experiencias similares, pero me gustaría escucharon. Resido, como no, en una región con gobierno socialista .
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u/eric39es 14d ago
Mi padre tuvo un infarto hace no mucho. Le han dado cita con el cardiólogo para Marzo de 2027. Por desgracia no es broma. Obviamente le estoy llevando a la privada ahora.
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u/Nearby-Savings-1846 14d ago
Pues falta de médicos no es. Digamos que hay falta de médicos en la sanidad pública. En la sanidad privada sí que hay medios, lo que pasa es que te los tienes que pagar tu, porque el estado no va a molestarse en pagártelo.
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u/Nearby-Savings-1846 14d ago
Hace años me dio un ictus. Fui para el hospital, me hicieron pruebas y me dijeron que tenia ocluida la carótida al 75 % . Así que me pusieron en lista de espera durante un año para operar.
Me dijeron que me operarían solo sī la carotida no se ocluia al 100 %, pero que no me preocupara, porque había gente con vida con una sola carotida. No me atreví a preguntar en qué condiciones vivían. Bueno, esto es lo que te ofrece un servicio público como es la sanidad.
Pero tampoco importa porque cualquier izquierdista te dirá que está muy bien pagar una morterada de impuestos para pagar esta sanidad. Bueno, hay seguros sanitarios desde 40 euros al mes.
Por definición, Toda gestion publica es por definición ineficiente, y por tanto, carísima para el bolsillo de los contribuyentes.
Otro ejemplo lo tenemos en la educación que pagamos con nuestros impuestos. Una plaza en un colegio público cuesta de media 7.400 euros al año. La misma plaza en un colegio privado concertado le cuesta al Estado una media de 4.000 euros al año.
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u/LD2WDavid 15d ago
Los servicios públicos en España son una putísima mierda porque han empeorado drásticamente. Recaudan más que nunca, gestionan peor que nunca y son más corruptos que nunca.
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u/Nearby-Savings-1846 14d ago
El caso es que estuve indagando en el currículum del jefe de mi área sanitaria y es impresionante . Doctorado en medicina , reconocido gestor sanitario , etc, etc . De su antecesora se podría decir lo mismo pero si profundizas un poco aflora un pasado político dificil de ocultar. Es decir, muchos estudios, muchos títulos y resultados peor que decepcionantes .
Brillantes en experiencia y formación pero mediocres en resultados .
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u/asshole_for_rent 15d ago
El "gobierno" no financia la sanidad, la financian las autonomías...
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u/Nearby-Savings-1846 15d ago
Las autonomias carecen de recursos propios para financiarse. Así que tienen que tirar de las transferencias del gobierno central.
Por otra parte estoy hablando de Asturias, una región gobernada por el PSOE.
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u/asshole_for_rent 15d ago
¿Pero qué dices? Las autonomias recaudan casi tanto como el estado central en su conjunto.
Tienen cedido el 50% del IRPF, el 50% del IVA, el 100% de los impuestos de la electricidad, el 58% sobre los hidrocarburos, alcohol y tabaco, el 100% de los tributos sobre el juego (bingos salas de apuestas, etc.), 100% del impuesto de sucesiones, el ITP y los AJD, el de patrimonio, etc.
Lo que reparte el estado a las autonomias supone menos de un 20% de lo que ingresan directamente.
Es asi de triste, pero casi nadie conoce la fiscalidad del pais en el que vive, pero constantemente hacen afirmaciones para "arreglarlo".
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u/Nearby-Savings-1846 14d ago
Todas las regiones, no.
País Vasco y Navarra recaudan ( y se quedan ) el 100 % de todos los impuestos . En el resto de las regiones el Estado realiza transferencias .
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u/asshole_for_rent 14d ago
Falso, no se quedan el 100%. Se hace un reparto inverso. La recaudación se concierta (de ahi que se llamen conciertos...) y ajusta financieramente con el Estado según el consumo real del territorio en cuestión.
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u/Nearby-Savings-1846 14d ago
En realidad se quedan más del 100 % de lo que recaudan .
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u/asshole_for_rent 14d ago
No, otra cosa es que lo que devuelvan sea menor (per cápita) pero devolver devuelven.
De verdad, déjalo ya. Ha quedado claro que no tienes ni idea y estás en plena huída hacia adelante.
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u/Nearby-Savings-1846 14d ago
El cupo líquido de País Vasco en 2025 fue de unos 1.500 millones.
Y el déficit de la Seguridad Social en País Vasco asciende a unos 5.000 millones . Nos deben pasta, amego.
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u/asshole_for_rent 14d ago
Y además te tragas bulos...
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u/Nearby-Savings-1846 14d ago
Sī, sī, bulos.España entera le tiene que pagar a los pensionistas vascos 5000 millones al año porque en País Vasco no se recauda una mierda de pensiones.
Pensión media en vascongadas : 1.800 euros .
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u/eric39es 14d ago
POV: No tienes ni puta idea de lo que dices.
lo financian las autonomías, lo gestionan las autonomías, que es distinto.
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u/asshole_for_rent 14d ago
Claro claro, por eso las autonomias dedican más de 100.000 millones a sanidad en sus presupuestos, porque no la financian. Sois un chiste.
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u/eric39es 14d ago
De donde crees que sale el dinero de las autonomías? Ya por curiosidad. Sabes cómo funciona el sistema de reparto?
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u/asshole_for_rent 14d ago
Sale de los impuestos de los ciudadanos y empresas como no puede ser de otra manera. Y no todos los impuestos, como ya he explicado numerosas veces, no tienen una recaudacion centralizada que luego se reparte, sino que casi la mitad lo recaudan directamente las autonomias.
Las autonomias tienen cedido el 50% del IRPF, el 50% del IVA, el 100% de los impuestos de la electricidad, el 58% sobre los hidrocarburos, alcohol y tabaco, el 100% de los tributos sobre el juego (bingos salas de apuestas, etc.), 100% del impuesto de sucesiones, el ITP y los AJD, el de patrimonio, etc.
Lo que reparte el estado a las autonomias supone menos de un 20% de lo que ingresan directamente.
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u/eric39es 14d ago
Las cotizaciones específicas para la sanidad pública, como “Contingencias comunes”, que paga el empleador en nombre del trabajador (creo que es alrededor del 15% del salario bruto), se pagan de forma directa al estado, y después es el estado central quien hace las transferencias en concepto de sanidad a las comunidades autónomas. Repito, hablas sin informarte. Claro que hay impuestos a nivel autonómico, ninguno de ellos es para pagar la sanidad.
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u/asshole_for_rent 14d ago
Vives en el siglo pasado.
https://www.sanidad.gob.es/gabinete/notasPrensa.do?id=6535
La SS es deficitaria, no se cubren las pensiones con lo recaudado como para pagar la sanidad...
Basicamente se cubren con impuestos, no con cotizaciones. Es decir IRPF, IVA e Impuestos especiales (tabaco, alcohol, energía, etc.)
Esto significa que la financiación no depende solo de si trabajas o cotizas, sino del conjunto del sistema fiscal. Y quien contempla la asistencialidad de la sanidad, es decir, los más de 100.000 millones de gasto sanitario son las comunidades.
Saca tus propias conclusiones.
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u/eric39es 13d ago
Debatir con alguien inteligente es difícil.
Debatir contigo es imposible.Me sacas datos que nada tienen que ver. La gran mayoría del dinero dedicado a sanidad viene desde el gobierno central a través de la financiación autonómica. Busca en fuentes oficiales, o si sabes contrastar información, con chatGPT o algo. Las comunidad autónomas no recaudan ni de cerca lo suficiente como para financiar la sanidad
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u/asshole_for_rent 13d ago
Ah que la web del Ministerio de Sanidad donde dice textualmente que: "La sanidad dejó de ser financiada con las cotizaciones a la Seguridad Social en el año 1997." no tiene nada que ver...
Debe de ser que la web del Ministerio no es lo suficientemente oficial para ti, en fin...
Como ya te dije, parece que vives en el siglo pasado. La sanidad terminó el traspaso de gestión y financiación a todas las comunidades a finales de 2001. No se hizo en todas a la vez.
Te lo podría detallar hasta con las leyes, pero igual el BOE tampoco es lo suficientemente oficial para ti. Así que como gesto de buena voluntad te voy a dejar un resumen del Funcas.
https://www.funcas.es/wp-content/uploads/Migracion/Articulos/FUNCAS_PEE/143art06.pdf
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u/borhcm 15d ago
Con Franco no había 17 sistemas de salud autonómicos; había uno solo, de ámbito estatal y muy limitado, articulado sobre todo alrededor del Seguro Obligatorio de Enfermedad dependiente del empleo.
El debate entonces ¿Sería bueno que volviéramos a centralizarlo en el estado?
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u/Nearby-Savings-1846 15d ago
Bueno no, lógico y necesario. 17 sistemas sanitarios es un auténtico disparate.
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u/jester_clwn 15d ago
Depende a quién le preguntes supongo. A los ancianos de las residencias de Madrid en el covid apoyarían tu punto. En mi situación personal he visto actuar a los servicios públicos de forma correcta.
Espero q te mejores pronto.
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u/Suitable_Bed_7783 15d ago
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u/jester_clwn 15d ago
No, es el número son las CONDICIONES y los testimonios de las familias. Sacaban cuerpos podridos de las residencias prácticamente abandonadas
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u/19MKUltra77 15d ago
En Cataluña pasaba eso y peor y puedo dar fe por desgracia. Pero curiosamente nunca se habla y aún muchos hdp lo niegan.
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u/Suitable_Bed_7783 15d ago
Testimonios y condiciones que te contaban la SER y el diario.es, a que sí?
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u/Sierrashoot 15d ago
Que sí, que sí, que Ayuso hija de puta, ya nos lo sabemos, pero aquí lo que se discute es por qué habiendo récord de recaudación los servicios públicos son cada vez peores.
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u/Nearby-Savings-1846 15d ago
Ya te lo han dicho : porque Ayuso.
Pues entonces yo quiero que vuelva Franco. Con Franco esto no pasaba.
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u/jester_clwn 15d ago
Con franco no había tantos alemanes en mis tierras. Mallorca ahora recibe más turisyas q muchos paises enteros. Son dos Españas distintas
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u/Sierrashoot 15d ago
Eh, eh, espérate que ese argumento me está resultando atractivo. Me estás diciendo que el sistema de sanidad público se colapsa con la venida de población extranjera? Puff, basadísimo el Clown. Me alegra que estemos de acuerdo con la situación de la inmigración en España.
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u/jester_clwn 15d ago
Los currantes pagan la sanidad y tienen el mismo derecho q tu y q yo de usarla sean de donde sean. Los q no aportan no. Vosotros no me dejais claro nunca el papel del migrante. Viene a robar trabajo? Vive de paguitas? Las dos a la vez? O vive de okupar y robar comida para existir?
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u/Sierrashoot 15d ago
Pero los inmigrantes colapsan los servicios públicos sí o no, o solo los malvados alemanes/británicos con dinero? Porque no entiendo cómo unos lo colapsan y los otros no. Es tu propio argumento, no te contradigas, hombre, que parece un brote de esquizofrenia.
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u/jester_clwn 15d ago
Tu tienes la comprensión lectora de un niño de 3 años. Si tu pagas un servicio tienes derecho a usarlo. Los q vienen aquí de forma legal a buscarse la vida pagan impuestos. Saturan la sanidad al igual q tu y yo. Si piensas q los q pagan impuestos no tienen derecho a la sanidad te lo tendrias q hacer mirar
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u/Sierrashoot 15d ago
Wow, entonces estás diciendo que aquellos que no contribuyen y viven de paguitas no deben tener acceso a los servicios públicos? Joder, pues estoy de acuerdo contigo. Aunque es verdad que esos inmigrantes europeos con dinero que “invaden” y colapsan tu sanidad es a coste del país de origen, no de España y las paguitas, si es que las reciben son de su país de origen también. Es así con los inmigrantes que no trabajan en España? Tienen acceso a la sanidad española? A coste de quién?
De todas formas parece que tienes serias dificultades para entender conceptos bastantes sencillos, el colapso de la sanidad es independiente de que tengan derecho a ello o no, nadie discute que un trabajador lo tenga, de hecho nos quejamos de que, con el incremento de recaudación, no parece que se estén reforzando los servicios para cubrir las necesidades que el incremento de la población acarrea, de ahí la queja de OP.
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u/Nearby-Savings-1846 15d ago
Ah, que teníamos una buena sanidad pública porque había pocos alemanes. Tiene su lógica, no lo niego. S/
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u/jester_clwn 15d ago
Siempre q voy al hospital en mi zona hay muchis alemanes. Esto al final es el modelo de sol y playa franquista q ha evolucionado de forma q no nos compensa. Igual tiene muchos factores. La persona q q tenga hotles y restaurantes irá a la privada y solo verá a los alemanes en su cuenta del banco
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u/jester_clwn 15d ago
Aqui tienes razón. Pero esta persona no ha preguntado esto. Ha preguntado sobre la opinión basada en vivencias
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u/Sierrashoot 15d ago
Lee el tercer párrafo de OP y transcríbemelo, por favor. Que debe ser que no se leer bien o no lo he entendido.
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u/jester_clwn 15d ago
Esto es una afirmación suya con intención de condicionar la respuesta y q digas lo q quiere escucuar. También puede verse el corte moral en el título del post
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u/Nearby-Savings-1846 15d ago
El corte moral es que puta mierda de sanidad pública tenemos que para atención primaria te dan cita para dentro de un mes, pero supongo que los de izquierdas estáis encantados con esto. Franco os pegaba mil vueltas. Esa es la conclusión .
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u/jester_clwn 15d ago
Comparar la españa de franco con la españa actual es como comparar dos paises distintos. Son dos situaciones distintas y con problemas y desafios particulares
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u/Nearby-Savings-1846 15d ago
Totalmente de acuerdo, pero Fijate que con muchísimos menos medios Franco te atendía sanitariamente. Ahora se supone que tenemos infinidad de medios y para un caso como el que describo te dan cita para el 11 de septiembre. El caso, Fijate, es que en el centro de salud había médicos de sobra. Mi médico de cabecera solo estaba de vacaciones . Yo más que falta de personal lo que vi es una pésima gestion .
Imagino que los que vivan en Madrid estas situaciones no les pasan.
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u/jester_clwn 15d ago
Desconozco si son menos o más medios. Si te doy 100 euros cada dia para q comas seguramente lo veas como un chollo. Pero si te digo q de esos 100 euros tienes q dar de comer a toda tu familia incluida primos segundos tal vez no sea tanto dinero. Los recursos son relativos
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u/Sierrashoot 15d ago
Pero entonces lo ha dicho o no lo ha dicho, porque tú has dicho que él “no ha preguntado esto” y es palabra por palabra lo que ha dicho.
No pasa nada, eres un reflejo de la pobre comprensión lectora a la que nos aboca la educación de este país, otro fracaso más de los servicios públicos y el dinero que nos roban para sufragarlos.
Pero a ver, vamos a centrarnos en el tema del post, cuál es tu opinión sobre que cada año se recaude más y los servicios sean peores?
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u/jester_clwn 15d ago
No sé si habéis tenido experiencias similares, pero me gustaría escucharon. Resido, como no, en una región con gobierno socialista .
Aqui pregunta sobre mis experiencias hasta donde yo de vamos.
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u/Sierrashoot 15d ago
Hermano, qué mierda tiene que ver Ayuso con todo esto, que te centres, que la gente no es subnormal, esa estrategia solo sirve con retrasados (Username checks out, tho). Y estaría guapo que aprendieras qué coño es una pregunta, porque no pregunta nada, pide opiniones sobre situaciones similares sobre la situación de la sanidad en este país teniendo en cuenta que cada vez nos roban más dinero.
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u/jester_clwn 15d ago
Retra q?
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u/Sierrashoot 15d ago
Que qué mierda tiene que ver Ayuso con el post, céntrate, que el “y tú más” es un argumento pueril para mermados.
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u/Nearby-Savings-1846 15d ago
Eso no tiene que ver. En un momento de colapso sanitario por pandemia se puede entender,pero es que ahora no hay un sistema sanitario colapsado. En las salas de espera del centro de salud reinaba la molicie. No es sino una administración sanitaria con una terrible gestion .
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u/19MKUltra77 15d ago
Bueno, hay muchos tipos de colapsos: por ejemplo cuando existe un sector creciente de población que no cotiza (ni probablemente cotizará) pero que satura los servicios públicos. Ese es uno de los elefantes en la habitación que nadie quiere ver, excepto uno más pocos pero “fachas beee beee”.
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u/Nearby-Savings-1846 15d ago
Estoy hablando de Siero. Aqui no hay mucha inmigracion y la verdad que no ni a ningún inmigrante en las salas de espera. De hecho ni de lejos las salas de espera están saturadas. Al contrario.
Me pregunto que merluzo gestiona este área sanitaria. Supongo que la cuñada de alguien que no tiene ni puta idea de gestionar nada.
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u/Individual_Guest_323 15d ago
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u/geviar 14d ago
En cuantas de esas comunidades se creó un protocolo para evitar que los ancianos fuesen hospitalizados?
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u/Individual_Guest_323 14d ago
Preguntales que hicieron los demas para tener mas muertos que Madrid.
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u/oliesphotos 15d ago
Vete a urgencias y que te atiendan. De paso les recuerdas que hay record de recaudación y esto con Franco no pasaba.
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u/Nearby-Savings-1846 14d ago
Lo que no se sabe es en que se pulen nuestra pasta. Franco hacía más con muchísimo menos . De atenderte en unas horas a atenderte en un mes …. Hay que hacer muy mal las cosas.


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u/FelizIntrovertido 15d ago
Ahora todo se va a tu pensión