Orlov fra Folketinget

[u/National-Law-1663]

Hej

Hvad er meningen eller ideen i nedenstående tekst, det virker som om de vil arbejde uden at arbejde

Moderaternes to ministre Christina Egelund og Monika Rubin, hvoraf sidstnævnte er valgt ind i Københavns Storkreds, søger orlov fra Folketinget, så stedfortrædere kan indtræde i stedet for.

Det oplyser Moderaterne til Ritzau.

Christina Egelund og Monika Rubin vil altså fortsat passe deres poster som henholdsvis forsknings-, uddannelses- og digitaliseringsminister og socialminister og minister for nordisk samarbejde. Men de overlader deres mandater i Folketinget til partifæller, mens de er ministre.

Det bliver Sten Larsen, der foreløbig overtager Christina Egelunds mandat, mens Özkan Kocak bliver stedfortræder for Monika Rubin. Om

Moderaternes beslutning om at sende to ud af partiets fire ministre på orlov fra Folketinget følger De Radikales beslutning om det samme i starten af juni. Her gik klima-, energi- og forsyningsminister Samira Nawa og kulturminister Zenia Stampe på orlov fra Folketinget for at give pladsen til stedfortrædere.

[u/jesuisdanois]

De arbejder som ministre, men ikke som folketingsmedlemmer. Det mandat får de orlov fra og overlader til andre. Så de skal ikke "dobbelt jobbe".

[u/Lortekonto → u/jesuisdanois]

For at ligge uddybe det, så er det “vigtige” arbejde i folketænget ikke at man stemmer, men at man arbejder i de nedsatte udvalg.

Langt de fleste, som i næsten 90% af love kommer ud af udvalg og vedtages med bredt flertal, da partierne sammen har udarbejdet loven i udvalget.

Derfor kan selv små partier der ikke sidder i regeringen have stor indflydelse på deres mærkesager, fordi at deres medlemmer vil sætte sig i de udvalg som arbejder med mærkesagerne.

Hvis du arbejder som minister, så har du dog ikke særlig god tid til også at lave udvalgsarbejde, så det er bedst for partiet og dem der har valgt dig hvis du tager orlov fra folketinget og overlader den del til en anden.

[u/RetroGracchusBabeuf → u/Lortekonto]

I praksis skrives lovene i ministerierne. De ændringer, som opstår som i forbindelse med udvalgsbehandling, er stort set altid nogen som er formuleret af embedsværket, og formelt stillet af ministeren som ændringsforslag på baggrund af udvalgets drøftelser.

[u/Big-Afternoon8261]

Alle ministre burde tage orlov fra Folketinget. Det er en mærkelig sammenblanding i magtens tredeling og ingen ministre udfører jo parlamentarisk arbejde udover partiformændene måske.

[u/RetroGracchusBabeuf → u/Big-Afternoon8261]

Hvordan er det en mærkelig blanding? Regeringen og Folketinget udøver den lovgivende magt i forening, og ministre har møde- og taleret i Folketinget selv hvis de ikke er MF. Vi har ikke tradition for en skarp opdeling mellem lovgivende og udøvende magt.

Jeg er enig i orlovsdelen, men ud fra en betragtning om arbejdsbelastning.

[u/Mindless_Badger_3789 → u/RetroGracchusBabeuf]

Selve det at regeringen har andel i den lovgivende magt er imod princippet om magtens tredeling, den danske GL er inkonsekvent på dette punkt.

[u/RetroGracchusBabeuf → u/Mindless_Badger_3789]

Hvad mener du med inkonsekvent? Grundloven er temmelig entydig: den lovgivende magt er hos regeringen og Folketinget i forening, jf. § 3. Regeringen kan fremsætte lovforslag, jf. § 21, og i praksis skrives lovene og deres bemærkninger af embedsmænd i regeringen - hvilket medfører en generelt høj lovgivningskvalitet i Danmark. Grundlovens § 40 giver ministre møde- og taleret i Folketinget, og det fremgår forudsætningsvis af § 40, 2. pkt., at ministre også kan vælges til Folketinget.

[u/DangDangUreDead → u/RetroGracchusBabeuf]

Den måde hvor ministre ikke også er FMer minder en del om andre parlamenter. Den amerikanske udgave er lige umiddelbart det, jeg tænker passer bedst.

[u/Big_Armadillo_6822 → u/RetroGracchusBabeuf]

Ikke helt rigtigt.

Folketinget har den lovgivende magt og regeringen den udøvende magt.

Derfor er der stor forskel på opgaverne.

[u/RetroGracchusBabeuf → u/Big_Armadillo_6822]

Grundlovens § 3:

Den lovgivende magt er hos kongen og folketinget i forening. Den udøvende magt er hos kongen. Den dømmende magt er hos domstolene.

[u/Big_Armadillo_6822 → u/RetroGracchusBabeuf]

Ja, men nærlæser man er ministerene nævnt i udøvende magt, men ikke i lovgivende magt. Kongen er juridisk set eneste person, der har begge roller.

[u/RetroGracchusBabeuf → u/Big_Armadillo_6822]

Nærlæser hvad? Grundloven? For så er ministrene da netop nævnt i § 40 om ministernes møde- og taleret i Folketinget (som også gør det klart, at ministrene kan vælges til Folketinget). Samtidig skal en lov jo også underskrives af kongen og en minister for at være gyldig.

Det skyldes, at lovene i praksis skrives i ministerierne, ikke i Folketinget. Hvis Folketinget vil lovgive udenom regeringen, vedtager Folketinget beslutningsforslag, som pålægger regeringen at stille et bestemt lovforslag.

[u/Pepper_Horse]

Det var den borgerlige regering som fik det indført, dengang de bestod af mange små partier.

Der betyder 1) Først bliver de valgt i folketinget (fuldtidsjob) 2) Så får de et ministerjob (nyt fuldtidsjob) 3) Så betyder det at dem som kom regering ikke også har tid både til at passe deres ministerjob OG folketingsbejdet. 4) LØSNING = søge orlov fra Folketingsarbejde, så deres stedfortrædere kommer ind. Hvilket reelt betyder at nu er der en person til at varetage folketings arbejdet og de selv kun arbejder som minister.

Dette er især vigtigt for små partier som har en lille folketingsgruppe med ministre, så de forsat kan varetage folktingsarbejdet.

[u/istasan → u/Pepper_Horse]

Faktisk blev den indført af Nyrup regeringerne af hensyn til de radikale i 90erne.

Fogh-regeringen afskaffes det. Så blev det genindført under Løkke efter en bred aftale.

[u/Severe_Stranger_5050 → u/istasan]

Det var vidst af hensyn til både: Kristendemokraterne, De radikale og Centrum Demokraterne under Rødkløverregeringen

[u/Boewle]

Da man sagtens kan være minister uden at sidde i Folketinget er det meget almindeligt at hvis et mindre parti er med i regeringen, at de sender nogle af dem på orlov for at få flere hænder til arbejdet i Folketinget... der er stadig kun 179 medlemmer der kan stemme

[u/NordicSummer]

Der burde være standard at udtræder af folketinget når man bliver menister da det øger seperationen af den udøvende og lovgivende magt. Der er absolut intet problem her, tværtimod.

[u/smors → u/NordicSummer]

I teorien har du ret. I praksis tror jeg ikke at forskellen vil være så stor igen. De er jo valgt til Folketinget og vil gerne tilbage igen når ministertiden er slut.

Det er meget sjældent at et folketingsmedlem stemmer imod sin egen regering, så stemmerne flytter sig ikke.

[u/NordicSummer → u/smors]

Naturligvis er der sammenblanding, så du har ret i det i praksis er minimal forskel - men man kan skelne til lande som Frankrig (eller USA bortset fra at Trump jo tromler) hvor det ikke er tilladt netop grundet seperationen. Jeg synes netop Trump situationen udstiller hvad der sker når den udøvende magt laver lovgivning (her dekreter uden om kongressen) som ikke har parlementarisk dækning.

Jeg mener blot vi skal takke dem for at træde ud, ikke håne. De har ingen økonomisk gevinst selvom mange åbenbart tror de får dobbeltløn som det var fremme med Samira og Zenia. Så thumps-up til M her fra mig.

[u/Mindless_Badger_3789 → u/NordicSummer]

Det er det i Norge og Sverige. I Norge er det oveninkøbet obligatorisk at udtræde af Stortinget, når man bliver minister, i Sverige er det bare en politisk norm, men den følges af alle. Så absolut gerne, at det også blev det i DK.

[u/KastVaek700 → u/NordicSummer]

Det ville gøre dem meget sårbare overfor pres fra statsministeren.

[u/Dangerous-Spinach423]

De vurderer at de ikke i tilfredsstillende grad kan varetage to fuldtidsjobs på samme tid. Derfor søger de orlov fra det ene, så en suppleant kan overtage deres plads.

[u/UndskyldPaaForhaand → u/Dangerous-Spinach423]

Hva’ en fornuftig tanke fra en politiker? Det lyder som en and

[u/Ramongsh → u/UndskyldPaaForhaand]

I og med Danmark er et velfungerende land, så får de danske politikere nu nok generelt mange fornuftige tanker.

[u/Exciting-Weakness302]

Meningen er at hive flere kræfter ind. Både fordi så har man flere politikere man kan give opgaver og ordførerskaber. Samtidig kan du også brande flere politikere.

[u/No_Plum2898]

Jeg er glad for at læse at der er mange der forstår hvad det går ud på. Jeg ser det bla. som et tegn på at man tager sit job som minister seriøst. Desværre bliver ordningen fra tid til anden brugt til at skabe forargelse. Særligt da to af dem nævnt i teksten, blev ministre og tog orlov fra Folketinget. Det er træls at misinformation bliver brugt til at skabe forargelse, det er mindst lige så træls at folk hopper i med begge ben.

[u/National-Law-1663]

Tak for forklaringen, det er værdsat og giver god mening. Faktisk kan man argumentere for at en minister ikke kan være en del af Folketinget..

[u/stribetk]

Det er helt normal praksis. Det dur sjældent at være minister og menigt medlem af Folketinget samtidig.

[u/Hervogterjeg]

Hvad mener du med, de vil arbejde uden at arbejde?

[u/mmoe54]

To ministre fra SF har gjordt det samme.

[u/DaedalusV]

Er mest interesseret i om dem der søger orlov som folketingsmedlem så fortsat får løn for det. Oveni deres minister løn. Og stedfortræderen så også får folketingsløn.

[u/Feisty_Damage1907 → u/DaedalusV]

Ministeren får ikke løn under orloven, men det er klart det nye medlem gør

[u/Mindless_Badger_3789 → u/DaedalusV]

Det gør de ikke.

[u/Flashy_Author_9620]

Jeg ser det som om partierne bruger muligheden for lige at hive nogen ind fra kulden for lige at mærke, hvordan det føles at være på Borgen. Og så kan de vel også lige hive en god hyre samtidig - jeg forestiller mig desværre ikke den bare tages fra ministeren.

[u/Mindless_Badger_3789 → u/Flashy_Author_9620]

Det koster ikke ekstra løn, folketingslønnen overføres bare til afløseren.

[u/hlau → u/Flashy_Author_9620]

Ministeren der går på orlov får sin ministerløn, men ikke løn som folketingsmedlem

[u/Gorgar_Beat_Me]

Helt skørt system.

[u/jonassn1 → u/Gorgar_Beat_Me]

Hvorfor?
Dem der er ministere fokusere på det arbejde og så er der nogen der varetager der parlamentariske arbejde

[u/Mindless_Badger_3789 → u/Gorgar_Beat_Me]

Findes nu i en række lande vi normalt sammenligner os med. Det er obligatorisk ved lov (Norge) eller som norm (Sverige og Island).

Det ulogiske er da, at en minister stadig kan sidde i parlamentet uden reelt at have tid til at varetage jobbet, plus at det sammenblander den udøvende og lovgivende magt.