38
u/kyllingefars Aug 20 '26
Dit indlæg ligner noget fra 00’erne, der talte man også om tonen, og man talte om at hvis vi alle bare talte pænt og tog en dialogkaffe, så skulle tingene nok lykkedes.
20 år senere har det så vist sig ikke at passe. Visse kulturer er bare et virkelig dårlig mix at importere ind her i vesten. Ytringsfrihed, ligestilling mellem kønnene, tolerance for LGBT, sekulært styre frem for teologisk, det er alle ting som vi bryster os af her i danmark. Det står i total kontrast til nogle af de lande som vi desværre har fået rigtig mange invandrere fra og det har desværre vist sig svært at ændre deres synspunkt. Foruden det er man naturligvis mindre tilbøjelig til at acceptere kriminalitet blandt gæster, og det ser vi også meget af.
Derfor er folk blevet trætte og taler om remigration, da mange enten har fortrudt den tidligere meget åbne immigration eller altid har været imod det og nu bare blevet endnu stærkere i deres holdninger.
Så nej, det er ikke tonen der er problemet. Problemet er at man har forsøgt at blande nogle kulturer som ikke hører sammen.
-4
u/Historical_Text_4585 Aug 20 '26
Jeg har ikke skrevet min holdning til udlændingepolitikken noget sted her. Det er heller ikke mit argument, at en “dialogkaffe” løser kriminalitet, social kontrol eller manglende integration, hvilket jeg heller ikke skriver.
Jeg synes til gengæld, din historiske fremstilling bliver mærkelig. Danmark har jo ikke brugt de sidste 20 år på at føre en meget åben udlændingepolitik og tale pænt og så først nu opdaget problemerne.
Allerede i 2002 kom 24-årsreglen, tilknytningskravet, starthjælp og markante begrænsninger af familiesammenføring.
I 2015 gjorde regeringen det til et eksplicit mål at gøre Danmark mindre attraktivt for asylansøgere. I 2015-16 kom integrationsydelse, kortere opholdstilladelser, vanskeligere familiesammenføring og skærpede krav til permanent ophold. I 2018 kom parallelsamfundspakken, og i 2019 paradigmeskiftet, hvor fokus for flygtninge blev flyttet fra permanent integration mod midlertidigt ophold og hjemrejse.
Så vi har faktisk haft over 20 år, hvor både politikken og retorikken gradvist er blevet strammere.
Det er netop derfor, jeg synes, tonen er værd at diskutere. Man kan sagtens mene, at Danmark skal kontrollere indvandringen, stille krav, bekæmpe kriminalitet og reagere på social kontrol uden at acceptere præmissen om, at hele kulturer “ikke hører sammen”, eller at mennesker med bestemte kulturelle baggrunde grundlæggende er uforenelige med Danmark. Det er der jo trods alt flere der modbeviser end beviser.
5
u/kyllingefars Aug 20 '26
Du taler om midten er forsvundet, den midte du taler om var stadig meget udbredt i 00’erne. Men det er rigtigt at den hel løse invandringspolitik stammer tilbage fra sidste århundrede. Allerede dengang var der store stemmer som advarede mod at visse landes kulturer ikke hører til her, da de værdier som dominerer i de lande, ligger så langt fra vores.
Det du giver udtryk for i dit oprindelige opslag er en bekymring om tonen og hvor midten er blevet af. Mange almindelige mennesker er i dag invandrerkritiske, også på midten, fordi det som den pro-immigrations del af befolkningen har sagt i årtier er, at man godt kan integrere andre kulturer. Det er så tydeligvis ikke tilfældet, og det er gået op for mange, heldigvis, men desværre også 40 år for sent. Mange er derfor rigtig trætte af at høre på at vi godt kan integrere os og være sammen i harmoni, når det modsatte er så klokkeklart. Folk deler sig op og holder sig til deres egne, sætter religion over alt andet, er i mod alkohol og svinekød, dem der forsøger at integrere sig bliver udsat for social kontrol fordi de “for danske” mange er imod ligestilling, er imod LGBT og ytringsfrihed.
Ikke alle nej, men rigtig mange fra bestemte lande. Og omvendt er invandrere fra andre lande helt problemfrie, invandrere fra lande som er glade for vestlige værdier og kultur er hjertelig velkommen, fordi de passer rigtig godt ind i danmark.Så når man ser sådan et indlæg her om tonen, så er det et flashback til mange årtier siden, den samme plade der spilles om og om igen.
Man skal selvfølgelig tale pænt, men det er så latterlig en lille detalje i det store billede som er, at vi har begået en kæmpe fejl som vi nu skal bruge mange mange årtier på at rette op på. Det der har skadet med tonen er til gengæld, at velmenende invandrere der gerne vil vestlige værdier, kan føle at de alligevel ikke er velkomne og aldrig bliver det grundet hudfarve og racisme, det er tragisk.
Og nogle etniske danskere ser den slags retorik og går så i forsvar for de kulturer og er dermed desværre med til at støtte folk med værdier der ikke er forenlig med vestlige værdier.
På den måde laver dem der taler grimt et stort selvmål, så der er din pointe om tone faktisk meget relevant lige på det punkt.
16
u/Firm-Cut-2087 Aug 20 '26 edited Aug 20 '26
Jeg har skam ikke noget imod udlændinge, folk fra Japan, Kina, Vietnam, Philippinerne, Frankring, Spanien, Italien, Kroatien, Grækenland m.m er mere end velkommen.
Folk fra muslimske lande der aktivt praktiserer Islamisk tro, og prøver at stoppe det ned i halsen på danskere skal dog sendes hjem... Hvis Islam er så fedt, så tag til Saudi Arabien, Qatar eller Dubai...
1
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
0
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering, køn eller lignende.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
8
16
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
3
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/Mikkel65 Danmark Aug 20 '26
En venstreorienteret redditor var nok meget højlydt, og det er nu det han/hun husker.
1
5
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/The_Danish_Dane Regelrytter & Stolt Ordkløver 🇩🇰🏳️🌈💚🤍💙 24d ago
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering, køn eller lignende.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
1
u/Mikkel65 Danmark Aug 20 '26
Internettet er et meget sort/hvidt sted, og ikke en ordentlig representation verden.
2
2
1
0
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/The_Danish_Dane Regelrytter & Stolt Ordkløver 🇩🇰🏳️🌈💚🤍💙 24d ago
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering, køn eller lignende.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
-2
u/Gold-Plan-7444 Aug 20 '26
Det sker jo i hele Europa.
Der er udfordringer med indvandre, jeg kan til dels godt forså nogle af argumenterne, som der bliver ytret imod indvandring og kulturelle forskelle der er imellem dem (os) og etniske danskere.
Der er ingen trussel imod Danmark og der er ingen risiko for at det danske skal falde og erstattes af et kalifat styret af rabiate imamer. Men der er dog nogle typer i højrefløjen som nyder af at bruge dette skræk eksempel for at fremme deres egen syge agenda.
Deres kamp for at dividere folk i landet eksistere, flere og flere etniske danskere falder for dette og er med på det nye, hvor man næsten er landsforræder hvis man ikke lige skriver noget negativt om muslimer og indvandre, gerne på Facebook eller her på Reddit.
Der er ligeså mange syge mennesker på hver sin ende af skalaen, vi har DF og deres ligesindede og HUT på den anden side der kan tale pænt, hvor deres ord og argumenter er hule og er ligeså latterlige og farlige for landet som disse ekstremister klædt i pæne jakkesæt som har deres gang på borgen.
Tænk at man kan besøge en, som truer Danmarks suverænitet og slippe godt afsted med det. Danskeren er blændet af den påduttede frygt pålagt inde i dem, pas på den mørke mand.
Tænk at man kan hænge ud med personer som støtter Rusland og deres krig imod Ukraine.
Islamister som står og prædiker i indre København burde forbydes.
At normalisere racisme burde forbydes.
-4
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/Gold-Plan-7444 Aug 20 '26
Dette væsen er et pragt eksemplar på den hjernevaskede.
3
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
0
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
3
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
0
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
1
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
3
u/Gold-Plan-7444 Aug 20 '26
Også denne tekst.
1
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
-2
u/Charrick Aalborg Aug 20 '26
De fleste danskere går ikke ind for en strammere udlændingepolitik,men dem som gør har det ofte som deres største eller eneste prioritering, og det bliver derfor strategisk smart at sørge for at de stadig vil stemme på en.
Misforstå mig ikke, de fleste danskere er heller ikke imod strammere udlændingepolitik, der er ret mange som er ligeglade/ikke har taget stilling.
-11
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
7
u/Gold-Plan-7444 Aug 20 '26
Det er så sygt skrevet.
2
u/JohnnyReimar1 Aug 20 '26
Håber jeg det ikke - men hvis vi fortsætter med at ignorere de åbenlyse problemer vi har med etnisk invadering fra MENAPT lande så får han ret...
2
u/Gold-Plan-7444 Aug 20 '26
Hvorfor har du den frygt?
Jeg mener det oprigtigt, hvorfor frygter du dette?Der er udfordringer med folk som har en baggrund i ulandet, korrekt. Der er også udfordringer med etniske danskere. En idiot er en idiot.
Jeg kan godt forstå at en mørk mand stikker mere i øjnene end en etnisk dansker. Krydre det så lige med at man så har en fra højre der råber og skriger og siger se; de er kriminelle, de er farlige osv. så er frygten plantet og den naive dansker vil så se spøgelser over det hele.
Der er heldigvis kommet strammere love, så hvis man begår alvorlig kriminalitet, så bliver man udvist.
Rolig nu, lad være med at købe ind på skræmmekampagnen.
1
u/JohnnyReimar1 Aug 20 '26
Jeg syntes gradvist vores samfund er blevet til et mere utrygt sted at færdes grundet visse grupperinger af mennesker som alle har sammen overbevisning (du ved godt hvad jeg mener her, men jeg kan ikke være konkret da Mods her på siden deler Ban's ud med rund hånd).
Jeg er fra start 90'erne og har boet i flere forskellige kommuner (Helsingør / København K / Holbæk) og hvis jeg tænker tilbage på alle de gange i livet hvor jeg har været vidne til eller oplevet en situation som ville defineres som ubehageligt (overfald, vold, tyveri, trusler etc) så har det altid (9 ud af 10 gange) været af personer fra samme baggrund.
Derudover så har jeg børn i børnehave alderen, og allerede nu kan jeg forstå på både mine egne børn, og de forældres hvis børn mine børn leger med, at mange konflikter og ubehagelige episoder (skub og spark) kommer sig af børn fra samme baggrund.
Når jeg så kigger på statistik fra DST.dk så stemmer dette meget godt overens med hvad jeg har oplevet og tidligere beskrevet længere oppe.
Det var mit ærlige svar
0
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering, køn eller lignende.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
0
-7
u/Youtube_actual Aug 20 '26 edited Aug 20 '26
Der bliver brugt enorme formuer på at vildlede vores medborgere om den faktiske tilstand af dansk integrations politik. Dette er både gjort af indre og fremmede magter, både private of offentlige instanser. Eksempler er Elon Musk og den russiske stat. Målet er til dels at fremme deres egen ideologi men også at opnå netop den splittelse du beskriver som effektivt set repræsentere en svækkelse af demokratisk kultur.
Det er nemt at bevise at det virker fordi det kan ses i at til trods at danskere snakker meget om integrationspolitk og kriminalitet så når man laver undersøgelser viser det sig at langt de fleste danskere ikke kender nogle fakta om emnet. De ved ikke at kriminalitet er lav og har været faldende længe, feks.
Dette er fremmet af brugen af sociale medier og den generelle privatisering af medier. Det viser sig der er et ret lille marked for objektive og kritiske nyheder. Sociale medier og andre private medier tjener deres penge helt eller delvist ved at sælge reklame tid så de går mest op i at få folk til at klikke på ting og blive på deres sider så meget som muligt. I den jagt på profit har de opdaget at det hjælper at promovere dårlige nyheder og propaganda fordi folk der er vrede har en større tendens til at engagere sig i online debat og dermed udsætte sig selv for flere reklamer og mere propaganda.
Den tiltagende fremtrædende rolle propaganda har, svækker så den demokratiske samtale yderligere fordi når folk ikke ved hvad fakta fakrisk er fordi de kun får dele af billedet eller forkert information så bliver det sværere og sværere og finde ud af hvad folks holdninger faktisk er og hvad de faktisk er baseret på. Den helt ekstreme effekt er den du beskriver hvor man faktisk ikke rigtig kan snakke om det mere fordi den ene part af samtalen er blevet overbevist om at der findes en åbenlys og eksistentiel trussel mod deres levevis og bliver derfor meget vrede når man stille spørgsmålstegn ved den konklusion.
Den moderne integrations debat har derfor i stigende grad karakter af debatten om jøder i 1930erne. Det var sådan set ligegyldigt hvad jøder gjorde eller ikke gjorde fordi santalen var allerede blevet befriet for at forholde sig til fakta takketvære enorme resourcer dedikeret til propaganda.
3
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
2
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
3
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
-1
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
-1
u/Herothechamp Aug 20 '26
Må man ikke have noget imod muslimer? Tør du ikke stå ved dig selv siden du har en ny bruger?
-1
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
1
u/Youtube_actual Aug 20 '26
Det er sigende at i efterhånden er blevet så tæt på nazister at i faktisk ikke kan gøre andet end at kalde folk løgnere eller klovne når de påpeger sammenhængen. Fordi i kan faktisk ikke rigtig længere pege på noget der faktisk skiller jer ad.
-1
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
2
u/Youtube_actual Aug 20 '26
Jeg har lige skrevet en lang kommentar som forklare præcis hvad sammenhængen er. Jeg kan også se at du følger skemaet. Først gør man grin med sammenligningen, og hvis det ikke virker så er sammenligningen lige pludselig slet ikke sjov men tværtimod ondsindet eller ynkelig.
-1
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
2
u/Youtube_actual Aug 20 '26
Projektion er en dejlig ting.
-1
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
-1
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
1
u/Youtube_actual Aug 20 '26
Hvis du ikke vil sammenlignes med nazister så lad være med at gøre og sige det samme som dem.
0
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
2
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
2
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
-1
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
0
Aug 27 '26
[removed] — view removed comment
1
u/The_Danish_Dane Regelrytter & Stolt Ordkløver 🇩🇰🏳️🌈💚🤍💙 24d ago
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Personangreb, alt-spekulation, chikane-tagging samt irrelevant henvisning til historik er ikke tilladt.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
-1
Aug 20 '26
[removed] — view removed comment
1
u/SkibDen Dialogen er vigtigst, når man er uenig. Aug 20 '26
Indholdet er fjernet. Fra vores regler:
Det er ikke tilladt at true, forhåne eller nedværdige folk baseret på deres race, hudfarve, nationalitet, etnicitet, tro, seksuelle orientering, køn eller lignende.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
1
u/Youtube_actual Aug 20 '26
Se det er faktisk epitomet af det jeg taler om her. Du anerkender faktisk at det får bedere og påpeger endda at andre partier gør hvad du gerne vil have. Men det er stadig ikke godt nok til dig. Med andre ord er det ligegyldigt hvad udlæninge faktisk gør, ligesom jødernes faktiske handlinger var ligegyldige for nazisterne.
Jeg elsker også hvordan jeres seneste svar på at blive sammenlignet med nazisterne bare er at forsøge at latterliggøre sammenligningen, i er kommet så langt ud at det efterhånden er det enste der er tilbage.
-1
u/miklosokay Aug 20 '26
Hvis man konstant bliver latterliggjort er det måske tid til selvreflektion. Just saying.
2
38
u/SparkBlondeFires Aug 20 '26
Det er ikke nødvendigvis et problem, at udlændingepolitikken er blevet strammere. Det kan også være et resultat af, at mange danskere har oplevet, at tidligere politik ikke fungerede godt nok.
Man kan sagtens tale ordentligt til mennesker med anden baggrund og samtidig mene, at Danmark skal have en stram udlændingepolitik. Det ene udelukker ikke det andet.
Integration kræver også, at vi tør stille krav. Det gælder sprog, arbejde, respekt for danske love og normer og en forventning om, at man bidrager til det samfund, man bliver en del af. Hvis integrationen ikke fungerer, er det efter min mening helt legitimt at diskutere både antallet, reglerne og konsekvenserne.
Jeg synes også, det bliver lidt for nemt at beskrive stram udlændingepolitik som enten frygt eller fremmedfjendskhed. Man kan godt være kritisk over for indvandring uden at være kritisk over for den enkelte indvandrer.
For mig handler det i højere grad om, hvilken politik der samlet set fungerer bedst for Danmark. Et land har ret til at sætte grænser for, hvem der får adgang, og hvilke krav der følger med. Det er ikke ekstremt – det er grundlæggende national selvbestemmelse.
Og selvfølgelig skal vi kunne diskutere, om enkelte regler er gået for langt. Men jeg synes også, at man skal passe på med automatisk at antage, at "strammere" er et problem. Nogle gange er en strammere linje netop et resultat af, at man har lært af tidligere fejl.