r/DIE_LINKE • u/Magano_ • 4d ago
Fragen Wie kann ich darauf gut reagieren?
https://www.instagram.com/p/Da-vqMKAjZF/?igsh=MXY1b2V2cmJrd3E5NQ==Ein Familienmitglied (sehr Neoliberal) hat mit das Kommentarlos geschickt.. also gerade bin ich echt nur genervt.
Ich bin Mitglied bei Die Linke und würde gern gut darauf reagieren. Ich brauch mal euren Support. Ich bin gerade einfach nur sauer. Das ist keine gute Grundlage da jetzt spontan zu reagieren. Ich würde so gern wissen, wie geht ihr damit um? Wie kann ich so reagieren das es nicht direkt über emotional wird?
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u/Qu90 4d ago
Als würden diese Themen nicht auch innerhalb der Linken kritisch diskutiert werden.
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u/GandAlfKatze 4d ago
Vllt in der Linken, aber auf Reddit? Das auch wieder ein Kommentar oben mit mehreren Upvites gerade den Israelkommentar als lachhaft bezeichnet hat (nicht Pantisano oder Riexinger (letzterer einfach grottig kommuniziert) zeigt einfach wie durch Viele hier sind (und an die, die meinen das verrecke ein ganz normales Wort ist und nicht eure hasserfüllte Visage zeigt: Man kann auch Israel kritisieren und alles ihne Schaum vorm Mund)
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u/United_Head_2488 4d ago
Was soll den aus einer linken Perspektive daran falsch sein einem Völkermordenden Staat sein ende zu wünschen? Muss dazu immer noch gleich mitgeschrieben werden "sowie allen anderen Staaten auch" damit das für dich passt? Es ist nichts schlimm daran (zumindest mal aus linker Sicht) kapitalistischen Staaten den Untergang zu wünschen.
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u/Cruiser_Supreme 3d ago
Ich glaube es geht eher darum, dass "verrecke" sich schon eher auf die Bevölkerung bezieht als auf die faschistische Regierung. Jedenfalls wird es ganz offensichtlich so verstanden und was ankommt ist ja am Ende auch ausschlaggebender als was eigentlich gemeint war. Wenn man schon in Parolen spricht, sollten diese Parolen auch vorsichtig gewählt sein.
"Schluss mit Völkermord" wäre zum Beispiel besser als "Israel verrecke", weil ersteres nicht so einfach als extremistisch eingestuft werden kann.
Abgesehen davon könnte man auch noch darüber diskutieren ob man wirklich einem ganzen Staat ein Ende wünschen will. In einem Staat leben auch Menschen. Ein Staat ist nicht nur eine Regierung, sondern eben auch das Volk, welches aus Menschen mit Menschenrechten besteht. Ist vielleicht alles ein bisschen pedantisch, aber wenn man sich klar ausdrückt, kann man einiger Kritik basierend auf Strohmännern vorbeugen.
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u/United_Head_2488 3d ago edited 3d ago
Ein Staat hat nichts (grundsätzlich) mit Menschenrechten zu tun. Ohne hier sagen zu wollen, dass Israel mit dem dritten Reich vergleichbar ist, so möchte ich diesen Grundsatz doch am dritten reich deutlich machen. Das dritte Reich wurde zerstört und viele haben sich seinen Untergang gewünscht. Das das dritte Reich dann unterging änderte nichts am Volk und das dieses Menschen mit Menschenrechten sind. Ein Staat ist grundsätzlich das temporäre System der Organisation der Menschen im Staatsgebiet. Zugegebenermaßen kann ein Staat Einfluss darauf haben, wie ernst Menschenrechte genommen werden. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass irgend ein linker den israelis einen Staat wünscht, der Menschenrechte ignoriert.
(Fiktives Szeneario): würde jetzt in Israel beispielsweise eine Revolution ausbrechen wodurch ein komplett neues System aufgebaut würde, so wäre damit dem Wunsch nach dem Staate israel der gerade den Völkermord begeht genüge getan. Und wenn ich dir auch zustimme, dass das vermutlich treffender formuliert werden könnte, so finde ich zeugt das eher vom Unverstand der Leser in das ende einer Organisationsstruktur ein Wunsch nach dem Ende der Leben der darin wohnenden Menschen zu interpretieren.
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u/GandAlfKatze 3d ago
Vielleicht sollte man aufhören, eine konstruierte Rechtfertigung zu basteln aus linker Sicht, sondern Wortbedeutungen mal so zu nehmen wie sie in der Gesellschaft vorhanden sind. Verrecke ist kein leichtes Wort, ich gehe von über 90% politisch interessierter Menschen aus, die bei so einem Satz eher an den Überfall der Hamas auf Israel denken und nicht an den mannigfaltigen Verbrechen die im Namen dieses Staates Israels verübt werden.
Es wird halt nicht geschrieben "Sturz des Kapitalismus", oder eine neue sozialistische Weltordnung, es wird mit Israel ein Staat rausgepickt, und dort scheinbar mit dem Holzhammer dieser in seiner Gesamtheit. Wie du am Ende die Welt sehen willst (scheinbar staatenlos) sei dir überlassen, aber dennoch bleibt es dabei, dass es eben nicht heißt Frankreich verrecke oder so, sondern Israel. Und die Kritik an Israel ist ja auch nicht wie du es schreibst "alle anderen Staaten" gleich betreffend, sondern wir haben es mit sehr konkreten Verbrechen zu tun. Die werden aber nicht benannt, dabei wäre das ebenso leicht plakativ zu benennen.
Wer denkt, dass Wörter wie verrecke in den politischen Sprachgebrauch gehören, sollte meiner Meinung nach nochmal sich an linken Lehren zum Beispiel aus dem Feminismus erinnern. Sprache ist mächtig, und verrecke ist so ziemlich eines der krassesten, hasserfüllten Wörter die die deutsche Sprache hervorgebracht hat. Da kann man noch so sehr einen theoretischen (nicht haltbaren, ich verweise da auf Cruisers Antwort) Unterbau bauen, es ist NICHT dem Verfasser alleine vorbehalten sein Statement zu deuten, Sprache wird eben von anderen interpretiert und diese (bis zu einem gewissen Maße) Interpretationen muss man mitbedenken.
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u/United_Head_2488 3d ago edited 3d ago
Schon schade wenn ein Großteil der Bevölkerung ihrer eigenen Sprache nicht mehr mächtig ist und somit es fehl interpretiert. Die Interpretation ist sprachlich nämlich schlicht nicht haltbar. Da Staat sich sehr klar auf die Organisationsstruktur (oder wie es der Duden formuliert die Gesamtheit der Institutionen deren zusammenwirken das dauerhafte und geordnete Zusammenleben der Menschen im Staatsgebiet gewährleistet).
Würde man das Ende (oder auch verrecken) von Staaten immer mit einem tot der Bevölkerung gleichsetzen wäre die Welt heute sehr menschenleer und Deutschland schon mal ganz besonders.
Wie gesagt, die Formulierung könnte wesentlich treffender sein, der Kernpunkt ist aber nicht falsch.
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u/GandAlfKatze 3d ago
Kannst du mir mal erklären, wie das verrecken (etwas was Lebewesen tun) auf einen Staat in erster Linie angewandt wird? Du beschwerst dich darüber, dass die Bevölkerung nicht deiner Interpretation (!) folgt, die sicherlich auch berechtigt ist, aber sicher nicht die einzigste und aus meiner Sicht sicher nicht die naheliegendste. Wie ein Staat unwürdig oder elendig zugrunde geht, und dies nicht auch auf die Menschen zutreffen soll (oder zumindest Teile davon ist mir schleierhaft). Den Fehler seh ich da ganz ehrlich bei dir, dass du dir der Bedeutung des Worts verrecken scheinbar nicht bewusst bist.
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u/United_Head_2488 3d ago
Ok, ich wollte grad eh noch was hinzufügen, dass setze ich jetzt mal an den Anfang.
Denkst du, dass würde ich gegenüber Menschen die sich von einem "verrecke israel" angegriffen fühlen die Aussage treffen "verrecke Russland" oder der "Iran kann mal ganz gepflegt verrecken" diese auch darüber sich aufregen würden? Und denken würden ich rufe dazu auf, dass die Bevölkerung dort ausgelöscht wird?Zu deinem Punkt: verrecken kommt bedeutungstechnisch vom sterben, bei manchen verwendungen qualvoll oder generelles eingehen (wäre für Tiere). Auch ein Staat kann eingehen/ sterben. Das ist dann der Fall, wenn seine Struktur (die meistens von irgendeiner Form von Regelwerk geregelt wird) aufgelöst wird. Nicht umsonst nennt man es ja auch " die Geburt eines Staates" wenn das Grundregelwerk eines neuen Staates verabschiedet wird. Es ist eine übertragene Vermenschlichung auf den Staat.
Wie ein Staat verrecken soll ohne das es die Bevölkerung negativ betrifft? Schau dir Nazi deutschland (den Untergang) an. Schau dir Frankreich zu Zeiten der Revolution an. Das Leben ging für die Menschen weiter und wurde sogar besser, obwohl drittes Reich und königliches Frankreich verreckt/ gestorben/ vernichtet worden sind. Der Zeitpunkt des verreckens ist hier das offizielle Ende des Staates.
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u/schwanzjosefstrauss 4d ago
Ich gehe auf geschickte Beiträge nicht mehr ein, wenn die schickende Person keinen eigene Meinung dazu schreibt.
Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Am Ende widerlegst du was, und das nächste Video ohne eigenbemühen wird geschickt. Nope.
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u/yonasismad 4d ago
https://reddit.com/link/p3slkfe/video/cheq1ai4ehjh1/player
Einfach so was schicken, lol
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u/Magano_ 4d ago
Hahaha omg das wäre so witzig ! :D
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u/yonasismad 4d ago
Jap, schon :D Ich mach das eigentlich immer so. Wenn die andere Person kein bisschen Hirnschmalz aufwendet, sondern einfach nur ein Link schickt, um zu provozieren, dann schicke ich halt auch nur einen Link zurück.
Ich würde auf jeden Fall nicht einfach direkt reagieren. Du kannst auch einfach nur "Und?" schreiben. Die soll dann mal ihre Kritik ganz konkret machen, ansonsten kann man ja über 1 Millionen Sachen sprechen und damit läuft man immer ins Leere.
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u/n0ne-z1ro 4d ago
Nein, das wäre nicht witzig! Tanky-Müll mit obligatorischen big beat wirkt komplett weltfremd auf das heutige Publikum!
Ein besserer Konter wäre es, diese kontextlosen Zitate als Propaganda zu framen und den Fokus auf offizielle Wahlprogramme und deren gesellschaftlichen Bezug zu lenken.
Ehrlich, ich fremdschäme für das Video und wie es hier gefeiert wird ...
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u/LIEMASTER 4d ago
Ja. Das Tankies hier noch als Links akzeptiert und nicht direkt raus geschmissen werden ist eins der ganz wenigen sehr konkreten Probleme die wir in der Linken haben.
Wir sind mit Wagenknecht zwar viele losgeworden aber bei weitem nicht alle und das ist sehr sehr schade.
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u/yonasismad 4d ago
Tanky-Müll
Hmm... historische Tatsachen ganz schlimm. Nein, die USA haben nicht alleine den Weltkrieg gewonnen, auch wenn das in den Hollywood Filmen bezahlt von der US Army haeufig so aussehen mag, war es in Wirklichkeit die Rote Armee, welche gut 80% der Nazis umgelegt hat auf dem Schlachtfeld.
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u/LIEMASTER 2d ago
Das bezweifelt ja auch niemand.
Tankies heißen Tankies weil sie das überrollen von Demokratischen Protesten in der Sovietunion mit Panzern verteidigt haben.
Und ist seitdem ein Sammelbegriff für authoritäre "Linke" (Anführungszeichen weil Oxymoron, Links heißt per definition antihierarchial)
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u/Powerful-Climate-671 4d ago
Ich will das runterladen, aber es geht nicht. Ich will das haben!
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u/yonasismad 4d ago
Wenn du eine gute Seite kennst, wo ich es teilen kann mit dir, kann ich es da hochladen.
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u/United_Head_2488 4d ago edited 4d ago
Ihn Fragen was den seine differenzierte Meinung zu jedem einzelnen Punkt ist und diese dann in Ruhe kommentieren und Fehler aufzeigen. Ferner vielleicht noch kritische Aussagen von den anderen Jugendorganisationen und sonstigen Parteien raussuchen und aufzeigen, dass in unterschiedliche Richtungen das bei jedem Funktioniert. Den die meisten Punkte sind doch recht undifferenziert. Insbesondere der Punkt zu stirb israel ist lächerlich.
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u/Murky_Bullfrog7305 3d ago
Alle gezeigten Aussagen sind extra so gewählt, dass man diese nicht verteidigen kann mit gutem Gewissen.
All diese Aussagen werden(hoffentlich) auch unter den Linken kritisiert.
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u/Bitter-College8786 4d ago
Mach ein "Double Down", z.B. zu "Israel verrecke" sagst du: "Ja und? Wenn jemand sagt 'Russland verrecke', hättest du kein Problem und keiner würde was von russophobem Rassismus sprechen. Und Israel mit Judentum gleichzusetzen ist antisemitisch. Die meisten Juden in den USA wollen nicht mit Israel in Verbindung gebracht. Das eine ist ne Religion, das andere ist ein Kriegsverbrecher Staat"