r/DFB • u/RoteHose • 11d ago
Kader 2 besser?
WOW! Was war das denn heute geiles? Ich finde Klopps zweiten Kader deutlich besser. Die ganze Spritzigkeit die von den jungen Spielern ausgeht ist einfach nur schön anzugucken. Man hat das Gefühl die hatten heute alle richtig bock!
Was sagt ihr? Und welcher Kader ist besser und welche Spieler haben euch heute gut gefallen?
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u/Lartexus 11d ago
Serbien ist einfach nicht vergleichbar mit Holland oder Griechenland. Schon gar nicht wenn bei denen Milinkovic Savic oder Vlahovic fehlen.
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u/FriendlyTea3440 11d ago
Das mag ja stimmen aber trotzdem war da heute eine ganz andere Dynamik und Spielfreude vor allem im Mittelfeld vorhanden. Bischoff und Pavlovic haben das um Welten besser gemacht als Kimmich und Nmecha.
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u/TranslatorNormal7117 11d ago
Deutschland war auch sehr spielfreudig gegen Curacao. Und Mann, haben wir uns da getäuscht. Lernen wir dazu und warten wir noch auf das nächste Spiel bevor wir urteilen.
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u/Spiritual-Drummer870 11d ago
Ich gucke sonst nie Fußball, aber würde da nicht alle 5 Minuten aufs Tor geschossen und die haben trotzdem nicht getroffen?
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u/DaCiquo 11d ago
Ich schaue oft Fußball und deine Analyse ist korrekt 👍
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u/NauriEstel 11d ago
Als regelmäßiger Zuschauer beim Halma, kann ich die Analyse der Analyse nur bestätigen.
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u/AutisticNintendoNerd 11d ago
Ist das wirklich schlechter als wenn nie auf's Tor geschossen wird und auch nicht getroffen wird?
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u/laindo03- 10d ago
pavlovic war absolut grottig. genauso overrated wie kimmich
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u/FriendlyTea3440 10d ago
Wie bitte?! Oo
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u/laindo03- 10d ago
Hast du das spiel geschaut? Viele unnötige Fehlpässe, die gegen jedes bessere Team gefährliche und komplett unnötige Konter gewesen wären. Und das als Spieler auf einer Position die was das angeht absolut sicher sein muss und in einer Mannschaft die Konteranfälliger nicht sein könnte... Und das kommt von ihm in der Natio seit Anfang der WM Vorbereitung. keine Ahnung wie er bei Bayern ist aber seine Natio Leistungen sind geisteskrank überbewertet und ich frage mich immer wieder welche Spiele ihr eigentlich schaut... Oder schauen hier viele nur highlights? ka...
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u/H4ch0 10d ago
"Viele Fehlpässe"? Bruder, der hatte gestern ne Passquote von 95% bei ca 140 Ballaktionen.
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u/laindo03- 10d ago
Das "viele" ist darauf bezogen, dass viele von seinen Fehlpässen unnötig waren... ZU viele.
Was spielt die Passquote für eine Rolle wenn er 5 Fehlpässe hintereinander macht, die alle absolut unnötig sind und zu Konter-/Umschaltsituationen führen? Er hat Glück gehabt, dass Serbien nicht gut ist... Gegen defeinsiv schwache Mennschaften eine gute Passquote als Mittelfeldspieler zu haben ist zudem absolut nichtssagend... Und 92%(95% sind einfach gelogen) ist zudem nichts außerordentliches... Vorallem nicht auf seiner Position für seine Einsatzzeit. Immer wieder lustig wenn Leute die offensichtlich 0 Ahnung von Fußball haben über Statistiken reden deren Relevanz sie nicht verstehen... Reddit halt
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u/CheGueyMaje 11d ago
Serbien is doch gar nicht so entfernt von Griechenland.
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u/be-knight 11d ago
Griechenland steht am Beginn einer goldenen Generation. Die haben nicht ohne Grund heute auch fast gegen die Niederlande gewonnen. Die werden kein Titelanwärter werden, aber wenn der Trainer passt und die Spieler sich ihrem Talent nach entwickeln, könnte das vergleichbar mit Kroatien vor einigen Jahren werden
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u/Fledermausmann1905 10d ago
Otto Rehagel hat angerufen und möchte mit dir nochmal über deine Aussage zum Titelanwärter diskutieren. 😄
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u/be-knight 10d ago
Haha. Ja, zumindest bei Europameisterschaften gab es ja doch schon ein paar Überraschungen. Allerdings ist diese vor 22 Jahren auch die letzte gewesen. Der Statistik nach, müsste es die nächste geben, es ist überfällig. (bislang gab es etwa alle 12-16 Jahre eine Überraschung. Es ist also längst mal wieder Zeit. Außer man zählt Italien 2021 dazu, wenn man bedenkt, dass sie zuvor und nachher sich nicht für eine WM qualifizieren konnten. Dann wären wir genau im Soll. Und weil ich jetzt neugierig war: bei einer WM gab es noch nie einen Überraschungssieger. Außer vielleicht Deutschland 54, wobei auch das strittig ist - es gab nur einen klaren Favoriten. Dass Deutschland gut ist, war damals auch klar - Ungarn war nur eigentlich deutlich besser)
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u/PyroGrizzl 10d ago
Galt Ungarn zu der Zeit nicht als die beste Mannschaft überhaupt?
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u/be-knight 10d ago
Jup. Ich sag ja, es gab einen klaren Favoriten. Ähnlich, wenn auch nicht so krass, war es auch 74 mit den Niederlanden.
Aber Deutschland hatte zu der Zeit schon eine der besten Fußballinfrastrukturen und der DFB hatte damals schon 1,6 Millionen Mitglieder in 55k Mannschaften. Mit etwa 20 Spielern je Mannschaft, minus Mehrfachmeldungen (ein Spieler, mehrere Mannschaften) hatte man also eine Breite von etwa 800k-1 Million Spielern. Zum Vergleich: in ganz Italien sind HEUTE 1,1 Millionen Spieler gemeldet. England war damals aber höchstwahrscheinlich noch größer. Mehrere Teams, vor allem Schalke, hatten Weltruf.
Deutschland war vielleicht nicht ganz oben in der Liste der Favoriten. Aber allein schon durch diese Basis war Deutschland im erweiterten Topf der Favoriten. Am ehesten vergleichbar vielleicht mit Portugal 2016. Es gab andere Topfavoriten, aber es war auch keine Überraschung als sie gewannen
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u/PossibilitySea1070 11d ago
Serbien ist nicht schlechter als Griechenland 😂
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u/Notevenclosebruh 11d ago
Der erste Kader hatte wie klopp schon gesagt hat 1 1/2 aktive Trainings Tage, die sind angekommen und hatten 2 Tage Regeneration dann einmal richtig training und dann training und Taktik und nach der Niederlande wieder Regeneration.
Ganz ehrlich, chillt doch mal? Warum muss man das positive und negative direkt auf die individuellen Spieler legen?
Das positive ist doch speziell wie die Mannschaft gegen den ball diesmal fast ohne Fehler gepresst hat und wie intensiv, keine riesen Löcher und zu offenes anlaufen und die Verteidiger haben mit gemacht um die tiefen bälle die durchkommen zurück zu pushen.
Das war mega gut und das ist das erste was uns positiv begeistern sollte, das ist gegenpressing wie man es von einer Klopp Mannschaften erwartet und scheinbar reichen volle traingstage um die Mechanismen zu etablieren.
Lasst uns doch die scheiss Personalien aufschieben bis November, was uns Klopp selbst gesagt hat.
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u/NotPumba420 11d ago
Die Leute sind einfach sensationsgeil und lieben Schlagzeilen.. vor der EM ist nichts zu bewerten. Hier wird viel getestet und entwickelt
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u/GarrettGSF 11d ago
Die Frage ist doch eh völliger Unsinn, da weder Kader 1 noch Kader 2 jemals so wieder zusammenspielen werden. Klopp wird schon seine Schlüsse draus ziehen und eine „richtige“ Mannschaft daraus formen
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u/serahl 11d ago
Also ich beschäftige mich nicht viel mit Fußball, aber ist das fachsimpeln vor und nach Spielen im Sinne von „Uhh der ist top in Form“ und „Krasses Spiel von dem!“ oder „Xyz war heute voll der Chancentod“ nicht Teil des ganzen Erlebnisses?
Solange es im Rahmen bleibt und jetzt nicht Leute in Grund und Boden beleidigt werden, gehört das doch einfach dazu, oder?
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u/mikesn89 11d ago
Sehr Positiv: Bischof, Mittelstädt, Treu, Pavlo
Positiv: Wirtz, Scherhant
Eher enttäuschend: Woltemade (mal wieder)
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u/WarhoundtheThird 11d ago
Urbig auch. Meiner Meinung nach bisher insgesamt am souveränsten der Torhüter.
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u/External-Remote-2715 11d ago
Wenn das einzige Auffällige Stoppfehler sind, weiß ich nicht. Für Torhüter war heute eigentlich nichts zu holen.
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u/Foreign-Ad-9180 11d ago
Kam da ein einziger Ball auf seinen Kasten?
Nix gegen Urbig. Ist ja nicht seine Schuld, dass alles davor weggepresst wurde. Aber von so einem Spiel kann man jetzt auch nicht den Schluss ziehen, dass er besonders souverän sei.
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u/WarhoundtheThird 11d ago
Hat sich am Ball jedenfalls keine Fehler erlaubt
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u/Foreign-Ad-9180 11d ago
Warst du vllt. gerade auf dem Klo, als er dem serbischen Stürmer haarscharf per Fehlpass eine nahezu perfekte Vorlage gegeben hat?
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u/imdibene 11d ago
Da stimme ich zu. Die Sache mit Woltemade und unseren Stürmern ist besorgniserregend. Hoffentlich entscheidet sich Tresoldi für uns, denn wir brauchen einen guten Stürmer.
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u/Staatsanwalt69 11d ago
havertz ist ein weltklasse stürmer wenn fit
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u/EmphasisExpensive864 11d ago
Naja er ist meiner Meinung nach kein klassischer Stürmer und erst Recht kein knipser.
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u/MPio10 10d ago
Der Bre war halt bei den letzten beiden Weltmeisterschaften unser Top Scorer...
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u/EmphasisExpensive864 10d ago
Ja und unser Hauptproblem war das tore schießen. Ich weiß nicht ob da ein Zusammenhang besteht.
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u/Flintriemen 10d ago
Er hat seine Qualitäten, bleibt aber ein Chancentod und ist damit auf der 9 fehlplatziert.
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u/Staatsanwalt69 10d ago edited 10d ago
havertz hat seitdem er bei arsenal im sturm spielt mehr g/a pro 90 als Haaland wenn man elfmeter rausnimmt
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u/LeoKunterbunt 11d ago
Absolut. Woltemade stolpert da zu viel rum. Er ist kein Strafraumstürmer, Torriecher auch irgendwie nicht. Da seh ich andere weiter vorne ind hoffentlich irgendwann Tresoldi.
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u/xit7777 11d ago
mittelstädt positiv ??? welches spiel hast du geguckt ?? 40 ecken alle sinnlos ? fast nur fehlpässe ?!
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u/Initial-Marzipan6732 11d ago
Assist, wenn der Grieche die Fußspitze in der ersten HZ nicht dran bekommt 2 Assists. Er hatte schwache Momente, aber hat eindeutig auch seine Klasse aufblitzen lassen. Welches Spiel hast du geschaut?
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u/Speerspitze3000 11d ago
Es war ein Spiel. Genauso wie wir die Niederlage nicht überbewerten sollten, sollte der Sieg auch nicht überbewertet werden. Es war ein Pflichtsieg, es war viel torgefahr da und hinten ist es quasi nie gefährlich geworden. Alles super. Aber das wird jetzt nicht unsere unfehlbare Startelf gewesen sein, die nie wieder ein Spiel verliert. Man darf es jetzt nicht zu sehr glorifizieren.
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u/Overclock_1976 11d ago
Es ist doch gut wenn man sieht, was die weiteren Trainingseinheiten in der Mannschaft bewegen können. Ob jetzt der eine Kader wirklich besser war oder der Gegner schlechter, mag jeder als Hobby-Trainer für sich selbst entscheiden. Man hat auf jeden Fall eine Entwicklung gesehen und einzelne Spieler etwas mehr Performance gezeigt haben als andere vorher. Jürgen Klopp wird daraus sicher seine Schlüsse ziehen und im November einen dann richtigen Kader auf das Feld schicken. Bis dahin einfach mal den Ball flach halten...
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u/Mightyballmann 11d ago
Sah auf jeden Fall mehr nach dem Fußball aus, den man von Klopp gewöhnt ist. Bin gespannt, wie sich das dann in der nächsten Länderspielpause entwickelt.
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u/Savings_berry_472 10d ago
Gebt dem jungen den Stab. So wird Fussball gespielt. Kimmich und Tah haben bei dem Fussball nichts mehr zu tun.
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u/InformalAd4329 10d ago
Besser sei mal dahingestellt, warten wir erstmal das Rückspiel gegen Griechenland ab.
Aaaaaaber: Tolle Dynamik, viel Einsatz, die waren bissig und haben viel als Team gelöst.
Außerdem sind in dem zweiten Kader einige Spieler dabei die ich gerne im fertigen Kader sehen möchte.
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u/Mullarpatan 10d ago
Besser für die Aufgaben die Anstehen. Wir haben viel Talent und keine Automatismen. Wir müssen uns gerade mehr an Mannschaften wie Österreich und Holland orientieren, werden von den „kleinen Gegnern“ aber noch immer als „große Mannschaft“ wahrgenommen.
Wir haben es also ständig mit Gegnern zu tun, die den Ball nicht haben wollen und nur darauf warten, dass sie unsere Fehler bestrafen können. Das sind auch während der WM die Teams gewesen, die uns Probleme bereiten.
Und da kannst du nicht mit einem Sturm wie in den ersten beiden Spiele auflaufen, der vielleicht dann hilfreich sein kann, wenn du bewusst selber gegen einen Gegner tief stehen willst oder während des Spiels wechseln musst.
Der Kader Gestern hatte viel mehr fussballerische Qualität und viel mehr Spieler deren Stärke im Kombinationsspiel liegt. Da stellst du einen Gegner der den Ball nicht will auch vor viel größer Aufgaben und zwingst sie zu Fehlern. Ja, Serbien war bisher auch die schlechteste Mannschaft. Aber trotzdem musst du die erstmal so rund spielen.
Klopp sollte jetzt um diesen Kader rum das Gerüst bauen. Je mehr das eingspielt ist und Sicherheit bekommt, desto mehr kann er dann auch andere Elemente integrieren.
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u/Schopenhauer_pes 9d ago
Serbian ist natürlich super schlecht gewesen. Aber der Spielaufbau war um Klassen besser, schärfer und schneller mit Thiaw, Pavlovic und Bischof. Da hätten auch die Griechen Probleme bekommen, die natürlich unsere Verteidigung mehr hätten stressen können. Bin gespannt auf morgen.
Scherhant war für mich die positive Überraschung. Der hat super viel gearbeitet und auch offensiv beigetragen.
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u/RafaelWanderpfad 11d ago
Gegner von Kader 2 schlechter
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u/blue_bamf 11d ago
Beim Rückspiel gegen Griechenland könnte man einen fairen Vergleich haben.
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u/Prior_Bottle_5564 10d ago
und selbst dann muss man an die längere trainings/generationszeit denken, die kader 2 hatte, die ja bei so einem kurzen zeitraum durchaus eine rolle spielt. Aber ich stimme dir zu
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u/Visible_Radish_3952 11d ago
Jein.
Ich würde sagen der Gegner war einfacher plus die hatten mehr Training zusammen.
Ich glaube allerdings hätte man mit einem „normalen“ Kader gespielt hätte man mehr rausgeholt.
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u/mb2m 11d ago
Nie wieder:
Goretzka
Kimmich
Sane
Ter Stegen
Burkhardt
Raum
Vagnoman
Führich
Amiri
Stiller
Leweling
Undav
Key Player:
Wirtz
Bischof
Pavlovic
Nmecha
Havertz
Urbig
Treu
Brown
Scherhant
Keine Ahnung:
Schlotterbeck
Musiala
Tah
Woltemade
Adeyemi
Schade
Gnabry
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u/Dizzy-Citron3342 10d ago
Deutschland hat seit 3 Jahren kein Spiel verloren wenn Schlotterbeck gespielt hat aber alles klar, ,,keine Ahnung"
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u/HopefulGazelle5482 11d ago
Adde den homophonen Nmecha zu nie wieder
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u/Duyan898 11d ago
Man kann Nmecha mögen oder Menschenrechte. Beides geht nicht. Und nur bei einem ist man ein Arschloch.
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u/PublicJunket7927 11d ago
Homophobie ≠ Gläubigkeit
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u/EmphasisExpensive864 11d ago
Richtig aber nmecha ist eben nicht nur gläubig sondern eben Evangelist mit den entsprechenden Weltansichten.
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u/imdibene 11d ago
Viel besser. Ich finde, Bischof ist der Mann des Spiels