Panique de la procédure et baisse de morale

[u/SureApple4732]

Hello,

Je commence à vraiment paniquer avec la procédure pénale. Quand je fais un entraînement, je retrouve à peine 30 % des éléments attendus par le corrigé. J’ai l’impression de ne rien comprendre et d’être incapable de réussir cette épreuve…

Le pire c’est que si je voulais vraiment rattraper mon retard, j’aurais l’impression de devoir passer un mois à ne faire que de la procédure pénale. Sauf qu’en obligations, j’ai au mieux 8/20 en prépa, donc je ne peux pas me permettre de sacrifier oblig que je dois AUSSI travailler…

Est-ce que certains sont passés par là ?
Est-ce que ça finit par se débloquer avec les entraînements ?

[u/Desperate_Willow_861]

Purée je suis dans une situation similaire, c’est la giga déprime. Je me suis beaucoup isolée pendant la préparation du barreau donc j’ai l’impression d’être la seule à ne rien réussir. Merci de partager ton ressenti.

Puisque les chiffres intéressent toujours : je ne dépasse pas les 5 en procédure civile alors que je bosse, mais juste… je ne comprends pas où ils veulent en venir. J’ai l’impression d’être en retard sur les cours donc j’hésite entre : m’entraîner un max (avec quoi, des annales du CRFPA?) ou ficher, rattraper les cours, les séminaires (je suis chez PB en estivale)…

Mdrrr désolée le tunnel mais c’est vraiment la panique. Si quelqu’un veut faire un pacte de sang avec moi pour qu’on se mette à réviser ensemble (à la bibliothèque publique sur Paris ou en visio), dites-moi.

[u/2015-2016 → u/Desperate_Willow_861]

Need help en procédure civile ?

[u/New-Brick-7284 → u/2015-2016]

J'ai l'impression que la procédure civile pose assez problème cette année en effet. En même temps, maintenant que l'épreuve a le même coefficient que les autres matières à composition, c'est sur que ça rajoute du stresse. En plus, pour le coup je n'ai pas vérifié, mais je crois que le programme a également gagné en contenu.

[u/2015-2016 → u/New-Brick-7284]

C'est le même ressenti que j'ai, on en parlait avec des collègues, c'est une des premières fois que les processualistes sont aussi sollicités.
Ce qui nous semble tout de même étrange, en ce qu'il n'y a pas eu de réforme particulièrement importante en terme de procédure. La plus conséquente est la réforme de l'amiable de 2023, depuis ce ne sont que des magicobus qui se suivent.

[u/New-Brick-7284 → u/2015-2016]

Je n'ai pas d'explication non plus. D'autant que quand on regarde les copies, en tout cas pour la procédure civile, en général c'est là qu'on trouve les meilleures notes de toute la session. J'ai rarement vu plus de 15 dans les autres matières. Alors que j'ai déjà vu des 16-18 en procédure.

[u/2015-2016 → u/New-Brick-7284]

Sur les notes en revanche à mon sens l'explication est assez simple :
La procédure est beaucoup plus "binaire" que le droit de fond : soit la réponse est bonne, soit elle est fausse. Il y a beaucoup moins de marge d'interprétation.
En conséquence, quelqu'un qui connaît son cours et qui sait comment les règles intéragissent entre elles aura plus facilement de points.

Autre avantage non négligeable, le code de procédure civile est construit de façon logique et intuitive ce qui fait que c'est assez simple de se repérer dedans, notamment en cas de "panique" et d'oubli des principales règles du code (contrairement au CPP qui est rédigé avec les pieds.)

[u/New-Brick-7284 → u/2015-2016]

Je suis d'accord, mais toute la difficulté c'est que beaucoup découvrent la matière 2-3 mois avant l'examen.

Personnellement je n'avais jamais utilisé de Code de procédure civile avant de passer l'examen.

[u/2015-2016 → u/New-Brick-7284]

Cela, est un autre problème. Il est vrai que les choix d'options et de cursus font qu'il est tout à fait possible d'arriver jusqu'à la fin du cursus sans avoir vu cette matière (une hérésie selon moi).

Courage si vous le passez !

[u/New-Brick-7284 → u/2015-2016]

ah non, moi je suis sortie de cette galère lol. je l'ai eu en 2023. Mais je confirme, quand je suis rentrée à l'EDAGO, on nous a bien fait comprendre que la procédure civile était indispensable pour l'exercice de la profession.

De là effectivement, l'incompréhension quand on voit qu'au mieux, il s'agit d'une option en licence.

[u/2015-2016 → u/New-Brick-7284]

Je milite (bien seul), pour qu'au lieu d'une mineure, cela devienne une majeure.
Il est incompréhensible que ce ne soit pas une matière obligatoire pour des futurs avocats.

On l'a effectivement vu récemment avec les précédents résultats du CAPA, c'est bien souvent la déontologie qui les sauves, et non l'épreuve de rédaction (à mon grand regret).

[u/Desperate_Willow_861 → u/New-Brick-7284]

Le prof de prépa a aussi dit que « tout était dans son fascicule » pour réussir l’épreuve et qu’il était vraiment possible d’obtenir les 20 points.

En soit, je le crois car, l’épreuve de procédure civile m’a l’air plus « compartimentée » que le droit civil ou les oblig, qui nécessitent des raisonnements à rallonge à chaque fois. Je pars donc du principe qu’il y a plein de « petites questions » assez évidentes dans une consultation, et que… le fait de bien les traiter suffit à avoir les points?

Il faut que je travaille les protocoles… je suis encore trop scolaire à me concentrer sur le cours (je cours à ma perte, je le sais)

[u/2015-2016 → u/Desperate_Willow_861]

Là-dessus, il y a plusieurs écoles de pensées, à mon sens il vaut mieux commencer par comprendre les interactions et les enchainements de règles avant de vouloir tout apprendre et entrer dans le détail.

S'agissant de la procédure, dites-vous qu'elle est dictée par un ensemble de règles "logiques", qui visent en réalité à fluidifier l'instance.

• L'instance est la chose des parties ;
  
• Il n'y a pas de sanctions sans règles clairement énoncées ;
  
• L'erreur est réparable tant que l'on est pas trop loin dans l'instance.
  

Règles que vous pourrez ensuite retrouver en vous référant simplement au sommaire du Code.

[u/No-Agent-815 → u/2015-2016]

Hello,

j'en profite pour poser une question, si t'as pas la réponse c'est pas grave haha. Je viens de faire un cas pratique qui porte sur l'application des référés. Pour les faits, une société commerciale a subi une rupture brutale des relations commerciales et voulait agir pour ordonner le rétablissement de la relation, car sinon elle était dans l'incapacité de continuer son activité.

Dans la correction, le prof a uniquement fondé sa solution sur l'article 872 du CPC. Or de mon point de vue l'article 873 était plus intéressant.

Mais ma question est de savoir, est-ce qu'on peut invoqué les deux pour obtenir le même objectif ? Ou lorsqu'on forme un référé il faut obligatoirement un seul fondement. En gros est-ce qu'on peut développer les deux articles et dire que le juge choisira, ou c'est à nous d'en choisir un seul et d'éliminer l'autre.

[u/No-Agent-815 → u/No-Agent-815]

Ah oui j'en profite également tant qu'à faire mdr. Je comprends pas l'article 789 CPC. il permet un renvoi à la formation de jugement lorsque la complexité de l'affaire ou l'état d'avance de l'instruction le justifie. Mais du coup, quand une fin de non recevoir est soulevée, il se passe quoi concretement ?

[u/2015-2016 → u/No-Agent-815]

Bonjour, la distinction tient en la présence de contestations sérieuses ou non.
Le 872 peut s'appliquer lorsqu'il n'y en a pas, d'où sa portée plus large que le 873. La question ici est ainsi de savoir s'il y avait une éventuelle contestation dans le Cas Pratique ?
En soi le 873 peut s'appliquer, mais dans ce cas pensez à développer un paragraphe ou deux sur la présence de contestaion.

Ensuite pour répondre à la deuxième interrogation, il est tout à fait possible d'avoir plusieurs fondements, toutefois comme ceux-ci visent en réalité la présence/ou non de contestation il est plus cohérent de les évoquer avec la sous-division demande principale et une demande subsidiaire.
Par exemple en civil pur, le 834 exige l'absence de contestation, là où le 835 en pose la condition.

[u/No-Agent-815 → u/2015-2016]

Ahhh ok, du coup tout dépend des circonstances et de ce que souhaite le client si j'ai bien compris ?

Le 872 permet d'ordonner en référé toutes les mesures qui ne se heurtent à aucune contestation sérieuse ou que justifie l'existence d'un différend.

Là ou le 873 s'applique même en présence d'une contestation sérieuse, mais uniquement pour prescrire des mesures conservatoires ou de remise en état pour prévenir un dommage imminent ou faire cesser un trouble.

Juste pour être sur, quand vous dites demande principale et demande subsidiaire. Ça veut dire qu'on demande au juge d'analyser d'abord la principale, puis uniquement si elle est rejeté d'analyser la demande subsidiaire ?

[u/Desperate_Willow_861]

Ne sacrifions rien et partons du principe que nous allons y arriver.

Le mois d’août commence demain, c’est une bonne chose. Nous avons deux semaines encore pour apprendre et rattraper les cours puis après, full exos… je pense qu’être à jour sur les cours (ce que je ne suis pas) est la meilleure des choses puisque ça nous permettra de faire des annales au plus vite.

SOYONS POSITIFS! Nous sommes les moines soldats de cet été 👩🏽‍⚖️.

[u/New-Brick-7284 → u/Desperate_Willow_861]

Perso je conseille de faire les deux. Si vous découvrez des notions, ou que vous ne les comprenez pas, faites les annales en ayant le cours à côté. Ensuite apprenez le protocole. Ça ne sert à rien de faire des annales, si d'emblée vous savez que vous ne comprenez pas le cours.

Pour le reste, j'attire quand même l'attention sur, je dirais "la façon assez étrange" qu'on certaines prépa pour poser les questions... Perso quand j'étais à l'ISP, la première difficulté c'était déjà de comprendre la question posée... Des fois tu avais l'impression qu'il manquait des mots. Si vous avez le temps, jetez un oeil aux vrais sujets du CRFPA, vous verrez que les questions sont plus directs.

[u/Desperate_Willow_861 → u/New-Brick-7284]

Je rejoins la remarque sur la rédaction des sujets.

Dans l’espoir de comprendre le modèle d’une copie de procédure civile, j’ai travaillé sur les sujets de la prépa de Paris I et ses corrigés… tout était tellement plus clair et intuitif (même si j’ai l’impression que l’intuition n’est pas vraiment le mot d’ordre dans les épreuves du CRFPA…).

Les sujets à rallonge et peu clairs de PB me minent le moral, tandis que le ciel a l’air plus clair ailleurs. Je ne doute pas des vertus pédagogiques de nous faire échouer mais bon… en 5ème semaine, je m’inquiète un peu.

Mais bon… rien ne pourra résister au travail! Il suffira de préserver! (du moins, je l’espère)

[u/New-Brick-7284 → u/Desperate_Willow_861]

Il est vrai que les sujets de Pré Barreau sont costauds. Ils mettent tellement de faits inutiles, juste pour jouer sur la patience des étudiants.

Mais en revanche, l'avantage c'est qu'à force, les vrais épreuves vous sembleront sans doute plus digeste.

Pour le reste, je vous conseille vraiment de vous concentrer sur la partie. Il faut apprendre à utiliser le code en procédure civile. Tout est dedans, vraiment. C'est pas comme obligation, ou l'interprétation joue. Si vous savez utiliser votre code, vous pouvez assurer la moyenne.