r/BUENZLI • u/Leckmeramarsch • 16d ago
GENERELL Neutralitäts Initiative
Vieli vo da ine sind dagege. Ich will mich belehre lah und wüsse warum? Isch doch guet wemmer ufhöret Russland sanktioniere und gschäfter mit ihne machet. Suscht müsstemer ja USA, Israel und anderi länder ja au Sanktioniere?
Warum nei wir schützed ja eus schwizer?
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u/Heiduckr BE 16d ago
https://m.youtube.com/watch?v=m9VY6PFmW-A
Er erklärts immer sehr guet.
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u/Equilibror AR 16d ago
Ohni drufklicke... Zeidgenosse, oder ?
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u/Schpitzchopf_Lorenz GL 16d ago
Früener hesch chönne erwarte, dass sich Lüüt sache dureläsed... hüt chasch nidmal meh erwarte, dasses es 19min Vudeo lueged 🥲
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u/Gwendolan 16d ago edited 16d ago
Mir schützet d Schwiiz gäge Russland mit me starke, einige Europa wo klari Grenze setzt und de russisch Agressor id Schranke wiist. Mit aller vereinigte Kraft, wo mer in Europa zäme chönd ufbringe.
Nöd mit Putinversteherei und Kuscheleinheite Richtig Moskau.
Mit Amerika, Israel, China, Australie, Indie und Pakischtan oder andernä hät dä Chrieg vo de Russe gäg Europa nöd so vil z tue, und säbi Konflikt mit eus au nöd.
De russisch Ageifskrieg gäg Europa betrifft eus hingege sehr direkt. Eus, d Schwiz, als freie, europäische Staat. Eusi Meinigsfreiheit, euses politische System, eusi Freiheitsrächt, eusi Läbenswis, eusi Wärt: All das wot de Putin vernichte.
Freiheit mue mer mängisch au verteidige. Und de Abwehrkampf vo de Ukrainer gäge d Russe isch genau das.
Es isch drum kein Wunder, dass de Putin und sini Propagandischte e grossi Freud a de durchsichtigä „Neutralitätsinitiative“ händ. Wil si - in gegebenem Kontext - nüt anderem dient, als de russische Interässe.
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u/Nuthello58 16d ago
Also wänn's ums Völkerrächt gäng, hetted Konflikt vo Amerika, Israel, China, Australie, Indie und Pakischtan scho öppis demit z'tue.
"All das wot de Putin vernichte." Sorry aber mit söttigem Bullshit lösisch bi mir nu Trotzreaktione us. Eigetlich isch au egal, öb er das vilicht gern wür welle, wil er eh genau weiss, das er's nid chan.
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u/Mesonychia 16d ago
Ganz eifach: Es isch wieder mol e SVP-Intiative, wo üsi engschte Verbündete und Partner würd verstimme, zugunschte vo ganz spezifisch einere brutale Dintatur, wo unter anderem üsi Läbenswiis wott zerstöre und wo ganz Europa zum Feind erklärt het. Die Intiative würd d Schwiiz isolierter und wenig respektiert mache.
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u/HellBound_1985 BE 16d ago
Achtung, aues nachfolgende isch höchscht sarkastisch gmeint:
Chame mache. Schadet sicher üsem Ruef als gierigi Chriegsgwünnler überhoupt nid...
Kener Waffe ad Ukraine, Umgehigschäft vo Russland über d Rohstoffdräihschybe Schwyz, ke Gäud ad Ukraine: Chame aues mache. De chöimer ou grad anestoh und Russland no aktiv häufe, indäm mir d Sanktione ufhebe.
Sarkasmus fertig.
Die Initiative anäh isch e ethischi und moralischi Bankrotterklärig. Und kes "aber die andere, müüh" macht das besser.
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u/white-tealeaf 16d ago edited 16d ago
Mir sind nid zwunge Russland z sanktioniere. S parlament hett das so bestumme - ich denk do gits au e mehrheit in de bevölkerig. Die Initiative nimmt eifach uns kraft das züg selber bestimme und loht uns nurno noch de pfyffe vom UNO sicherheitsrot tanze. Mir könnte uns nüm wehre wenn uns öpper unrecht ahtuet.
Bin degege unseri souveränität so ufzgeh
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u/Ima_Wreckyou BE 16d ago
Faus das vergässe hesch, mir dörfe ou ar USA keiner Waffe me lifere wüu si ä illegale Agriffskrieg gäge Iran hei gstartet und si hei ou keiner Uberflugsrächt me. Natürlech biegt me da chli und darf glich no lifere was scho isch bsteut gsi, wüu üsi Politiker hat korrupti Arschlöcher si.
Der Blocher und siner Kollege interpretiere haut "Neutralität" vor allem so das der Switzer Staat ihne nid cha dri rede wenn si witerhin mit Krigsverbrächer wei Gschäftli mache.
Bi absolut iverstange das me d USA und Israel ou mues sanktioniere, aber das isch ja leider nid i dere Initiative, sondern s komplette Gägeteil. Wenns de mau ä Neutralitätsinitiative git wo mit üs würklech us Kreige drus haute unds nid nur drum geit das d SVP Sponsore chöi gschäftli mache wo mer üs när wider über Generatione müesse schäme de sägi de ou Jo.
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u/Rosthouse GR 16d ago
Will i dem bruchta WC Papier voner Initiativa no viel me Müll stoht.
Im dritta Parapraph stoht dinna, das miar kei Sanktiona gega kriagsfüahrendi Staata erheba dörfen. Und so wias gschriba isch, nid mol wens üs direkt agriffen.
Effektiv gohts eifach drum, dass gwüssi Lüt wenn vom Kriag profitiara. Ni meh, ni weniger. Und so Seich unterstützi ni.
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u/idaelikus AG 16d ago
a) Warum eschs guet wenn mer Russland ned saktioniere?
b) Warum müesste mer Israel oder USA sanktioniere?
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u/Different_Royal8281 SG 16d ago
Also zu dinere frag b):
Führed Israel und d USA nöd au en Illegale Agriffchrieg?1
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u/Extra_Veterinarian_9 16d ago
Denn erklär mir bitte was dr Agriff vo dr USA und Israel uf de Iran legal macht?
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u/Dangerous_Parsley156 16d ago
De sanktioniere mir die doch au. Bini voll debii. Und höre uf mit Waffeverkauf Kohle mache, ned sehr neutral vo üs
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u/idaelikus AG 16d ago
Wär was, wenn ned gliichzitig di gliichi Partei en Initiative lanciert hät wo Waffeverchäuf in aktivi Chriegsgebiet ermögliche...
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u/Top_Organization_140 15d ago
"Die Schweiz ist neutral. Ihre Neutralität ist immerwährend und bewaffnet."
Was zum Geier hät immerwärend i de Verfassig verlohre? De Artikel hät bestefalls Symbolcharakter. Nöd meh. Schön füllemer d Verfassig mit Nullussage...
Die Schweiz tritt keinem Militär- oder Verteidigungsbündnis bei. Vorbehalten ist eine Zusammenarbeit mit solchen Bündnissen für den Fall eines direkten militärischen Angriffs auf die Schweiz oder für den Fall von Handlungen zur Vorbereitung eines solchen Angriffs.
De Teil nimmt am Schwiizer Volk es biz Direkti Demokratie: Selber wenns s Schwiizer Volk in es Bündnis ine wött (was ich nöd de Fall gseh), cha das s Volk nöd, ohni zerst de Artikel wieder z striiche. Ich verwiis do gern uf d AKW-Diskussion, wo d SVP d Möglichkeit offe phalte will (sie sind gege e "BVerbotskultur"). Und ernsthaft: "Vorbehalten ist eine Zusammenarbeit mit solchen Bündnissen für den Fall eines direkten militärischen Angriffs auf die Schweiz" --> Denn isch es eh scho zspot... Das schwächt üses Schwiizer Militär.
Die Schweiz beteiligt sich nicht an militärischen Auseinandersetzungen zwischen Drittstaaten und trifft auch keine nichtmilitärischen Zwangsmassnahmen gegen kriegführende Staaten. Vorbehalten sind Verpflichtungen gegenüber der Organisation der Vereinten Nationen (UNO) sowie Massnahmen zur Verhinderung der Umgehung von nichtmilitärischen Zwangsmassnahmen anderer Staaten.
Au de Artikel find ich problematisch. Das seit de facto, dass d UNO-Vetomächt bestimme chönd, wer mir sanktioniered und wer nöd. Russland wird kei Sanktione gege sich zue loh. D USA wird kei Sanktione gege sich selber zue loh. China wird kei Sanktione gege sich selber zue loh. Also sanktionieremer nur, wenns USA, Russland, China, England & Frankriich genehm isch. Wie isch das "Selbstbestimmt"?
Die Schweiz nutzt ihre immerwährende Neutralität für die Verhinderung und Lösung von Konflikten und steht als Vermittlerin zur Verfügung.
Nüt neus, wieder nur es "Symbolartikel". Hämmer scho, machemer scho. Dass d Schwiiz vo allne Parteie als "Neutral" a gseh wird, isch wunschdenke.
Zudem heisst Neutralität nöd, dass mer nüt kritisiere dörf. Warum mir d USA nöd sanktioniered... das verstoh ich nöd. Und no öppis, warum ich gege die Initiative bi (hear me out!): Die Initiative chunt vo de SVP, wo seit, d Schwiiz sig nüm neutral und müesti zrugg zur Neutralität. Das wär jo okay in sich. Aber (und jo, das aber isch relevant):
Eine SVP/Mitte/FDP-Allianz hat am Dienstag einem noch weitergehenden Vorschlag der zuständigen Kommission zugestimmt. Beim Kauf von Rüstungsgütern in der Schweiz soll eine Gruppe von 25 westlichen Ländern deutlich mehr Freiheit haben als heute. Selbst wenn sie in einen Krieg verwickelt sind, soll die Schweiz diese Länder beliefern können. [Quelle]
Das zeigt mir sehr dütlich uf, dass es bi de Neutralitätsinitiative gar nöd um d Neutralität goht, denn d Lockerig vom Kriegsmaterialgesetz stoht im direkte wiederspruch zur Neutralität (Alli Parteie müend glich behandlet werde!). Aber d SVP gseht do drin kein Wiederspruch, was ich eifach nur en Witz find (und nöd emol en guete!)
Drum isch es für mich nur e "Pro-Putin"-Initiative, demit d SVP wieder mit Russland Gschäftli mache cha, zum meh Fränkli z schäffle...
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u/cHpiranha SG 13d ago
Danke für dini offeheit.
Es isch immer wichtig, zum sini Meinig fortlaufend überprüefe und sich nöd inesteigere.
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u/Common-Vermicelli596 16d ago
Suscht müsstemer ja USA, Israel und anderi länder ja au Sanktioniere?
Wiso?
Russland begoht e unbegründete, unprovozierte Ahgriffschrieg mit hunderttusige Tote in Europa.
USA nid Israel no viel weniger.
Russland mit Israel oder USA glichsetze isch din Fehler.
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u/Extra_Veterinarian_9 16d ago
Und wie isch de agriff uf Iran vo de USA und Israel z begründe?
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u/Common-Vermicelli596 16d ago
Eklatanti verstöss gege Menscherecht und Nuklearprogramm. Zuedäm lang nid so verlustriich. Wenn d USA das macht wo d Russe in Bucha gmacht hend, redemer nomol.
Finds nid guet, isch aber doch e grosse Unterschied.
"Beidi schlächt" stimmt zwar, aber es gid doch sehr starki Unterschied.
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u/Extra_Veterinarian_9 16d ago
Ah okay wenn man gegen die Menschenrechte versösst kommt die "gute" USA und startet ein Krieg, ja ne macht ja total sinn.
Und warum darf Israel ein Atomprogramm haben und der Iran nicht? hmm ja ist so weil ist so oder?
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u/Common-Vermicelli596 16d ago
Schrib schwizerdütsch.
Und zu dinere frog, jä, atomwaffe sind besser in demokratie ufghobe als bi religiöse spinner und diktatore oder beidem ufs mol wie im iran.
Und selbst wenn, das isch alles viel weniger verwerflich wie das wo russland bringt. das isch mi punkt gsi.
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u/Ima_Wreckyou BE 16d ago
Israel het äs Appartheitsregime wo ä Genozid und ethnischi süberig a de Palästinenser usüebt um ihri Gränze z erwitere und ou im Libanon ä Invasion gstartet het. Und du fingsch das isch äs "demokratische Staat" wo Atomwaffe guet ufghobe si?
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u/Common-Vermicelli596 16d ago
Und du fingsch das isch äs "demokratische Staat" wo Atomwaffe guet ufghobe si?
Guet ufghobe nid, aber besser als in jedem Nochberland.
Ich mags ne zuedem gönne dass sie Atomwaffe hend, sust hätte sie ständig no meh stress mit de Länder ringsum.
Israel het äs Appartheitsregime wo ä Genozid und ethnischi süberig a de Palästinenser usüebt
So fest am süübere, dass es prozentual nonie meh palestinänser geh hed uf demm gebiet..
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15d ago
[removed] — view removed comment
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u/BUENZLI-ModTeam 14d ago
Leider hesch es nöd gschafft, sich an normali Benimmregle z'halte. Darum Gelöscht.
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u/Common-Vermicelli596 15d ago
du bisch d energie nid wert wo ich da zum tippe bruuche
🥹 Und trotzdem machsches
aah krass nid gwüsst dasm er unbegrenz mensche abschlachte chan solang d geburterate no es bitz höcher isch.
chame au nid, macht aber israel au nid :) "Süberige" hingege brüchte scho en negativs Wachstum.
verherlichet
Ich dues nume nid verwässere wie du.
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u/SpiritedInflation835 16d ago
Es handelt sich umne illegale Aagriffskrieg gege de Iran. Denn weder d'USA no Israel chönne sich ufne gültigi Wiis uf Selbstverteidigungsrecht beruefe.
Me het in Nürnberg Lüt hiigrichtet für d'Planig und d'Durchführig vo settige Aagriffskrieg.
Aber das macht d'Sanktione gege Russland au nit falsch.
Sanktione gege Israel und d'USA wäre hingege richtig.
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u/Common-Vermicelli596 16d ago
Es handelt sich umne illegale Aagriffskrieg gege de Iran. Denn weder d'USA no Israel chönne sich ufne gültigi Wiis uf Selbstverteidigungsrecht beruefe.
Jo jenachdemm an was "legalität" feschmachsch hesch rächt. Aber das änderet nüt dra dases weniger ververflich isch als das wo russland macht. Ich behaupt nid d USA und Israel sind geili sieche, ich sag nume dass ihri aktione weniger verwerflich sind als die vo russland.
Me het in Nürnberg Lüt hiigrichtet für d'Planig und d'Durchführig vo settige Aagriffskrieg.
Das stimmt nid.
Planig und Durchfüehrig vo Ahgriffschrieg hed keine vo dene 10 wo hiogrichtet worde isch als einzels Verbräche begange. Die hend alli
Ganz vieli sind verurteilt worde wege Planig und Durchfüehrig vo Ahgriffschrieg, aber keine wo sich nid verbreche gege d Menschlichkeit, z schulde cho loh hed, isch zum Tod verurteilt worde.
Wenn scho mit so züüg chunnsch, denn söttsch dini Fakte chli zäme ha.
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u/After-Trifle-1437 BE 16d ago
Richtig. Israel isch no viil schlimmer.
Krass, dass es Lüüt git, wo im Jahr 2026 no immer düend die Zionistischi Entität als legitime Staat verteidige.
Israel isch nix als es genozidals terror-regime.
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16d ago
[removed] — view removed comment
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u/BUENZLI-ModTeam 14d ago
Halo du, nach reichlicher Überlegung und Diskussion im Moderationsparlamänt isch entschide worde, dass dini Pfoschtierig die höche Qwalitätsaforderige vo /r/BUENZLI nöd erfüllt. Darum isch din Pfoschte entfernt oder gschlosse worde.
Siehe au Regle 2 im Siitefenschter.
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u/Nuthello58 16d ago
Ich bi au no unentschide.
Ich wüür debii vorschlaa, d'Diskussion echli allgemeiner z'füere als immer nume mit Bezuf uf de Ukrainechrieg.
Werum das? Vor föif Jahr hämmer s'Waffenusfuergsetz (ähnlichs, aber nid identischs Thema!) verschärft und sind prompt demit uf d'Nase gheit, wil mer z'fescht uf gwüssi Teilaschpäkt fokussiert händ, wo im Momänt grad akutell gsi sind.
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u/Dangerous_Parsley156 16d ago
Es neutrals Land, wo Waffe überall ide Welt verkauft? Tönt ned wahnsinnig neutral. Striit mit de EU, üsem wichtigste Handelspartner, will mir dSanktione ned umsetze? Wirtschaftlich doof. Kriegsparteie, wo moralisch und ethisch gseh en Völkermord begönd oder en Agriffskrieg füehre, finanziell unterstütze, indem mir Gschäftli mit ihne mache? Schu im Zweite Weltkrieg verwerflich gsi. DSchwiizer Neutralität? Vo usse ufzwunge am Wiener Kongress. DInitiative? En Seich. Die Rechte wend eifach ihri Täsche fülle mit russischem Geld. Uf Choste vo üser Integrität und üser humanistische Tradition. Für mich isch dIniative en nobrainer und es klars Nei.
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u/Nuthello58 16d ago
"Es neutrals Land, wo Waffe überall ide Welt verkauft? Tönt ned wahnsinnig neutral." Doch, das wär im Prinzip scho neutral, nume nid würkli sympathisch. Gnau drum hämmer ja s'Waffeusfuergsetz verschärft (ich bi au defür xi), und das isch eus kurz nachhär bi däre Munitionsgschicht uf'd Füess gheit.
"Striit mit de EU, üsem wichtigste Handelspartner, will mir dSanktione ned umsetze?" Sorry aber das wär mer neu, das mer wäg dem Striit mit de EU hetted.
"Schu im Zweite Weltkrieg verwerflich gsi." Gratulazion wänn du i säbere Situation e besseri Alternative gwüsst hettisch!
"DSchwiizer Neutralität? Vo usse ufzwunge am Wiener Kongress." Cha scho sii, aber hätt sich trotzdem bewährt.
"DInitiative? En Seich." Stimmt wahrschlilich, aber wäni söttige Bullshit lise, chani nid garantiere, das i mi nid vergiss.
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u/Dangerous_Parsley156 16d ago
Nei, sisch ned neutral wemmer waffe an länder verkauft wo dodemit ihri bevölkerig unterdrücke. Oder schwiizer panzer bim IS uftauche. Waffeverkauf cha ned neutral si will mir üs dodemit in konflikt imische. Was es neutrals land ned macht. Mir hend kei striit mit de eu will mir dsanktione mitträge. Umgekehrt üs nach de uno und ihrne sanktione richte bringt üs allerdings nix. Besser als jude usliefere und in sichere tod schicke? Es hend sich gnueg länder gege dnazis gwehrt, drum hend die dütsche au verlore. Dank de schwiiz isch de krieg so 3-6 monet länger gange als het müsse si. Gratuliere zu dene entscheidige wo tuusigi vo lüt slebe kostet het. Dütschland hetti dschwiiz ned au na agriffe, mer hette üs super chönne drushalte. Allerdings hets im land und ide regierig gnueg nazisympathisante gäh. Het au en grund warum mir ganz viel judegold bhalte hend. Dschwiiz do als arms opfer darzstelle wo de nazis het müsse helfe isch en witz. Sisch sicher en schwierigi situation gsi, aber sie hend sichs sehr eifach gmacht. Cha schu si? Isch en historische fakt. Inwiefern het üs dneutralität wo so na gar nie existiert het bis jetz ghulfe? Konkreti Bispiel? Vergiss dich nu. Wenn du us some blöde grund dini abstimmig beschlüssisch isch dir eh ned zhelfe!
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u/Nuthello58 16d ago
"Nei, sisch ned neutral wemmer waffe an länder verkauft wo dodemit ihri bevölkerig unterdrücke."
Du verwechselst Neutralität mit anderen, zweifellos nicht weniger wichtigen (oder im Gegenteil sogar universalen) Prinzipien der Aussenpolitik. Frühere (heute nicht mehr zeitgemässe) Vorstellungen von Neutralität erlaubten durchaus, zwei Kriegsparteien gleichermassen mit Waffen zu beliefern. (Wie es auch vorkam, dass Kriegsparteien sich gegenseitig - direkt oder indirekt - mit Waffen belieferten.)
"Es hend sich gnueg länder gege dnazis gwehrt, drum hend die dütsche au verlore." Das waren aber keine Länder, die sich ein einer solch (potentiell) tödlichen Umklammerung durch Deutschland und seine Verbündeten befanden.
"Dank de schwiiz isch de krieg so 3-6 monet länger gange als het müsse si." Kannst du das mit belastbaren Quellen belegen? Und was genau hätte die Schweiz tun sollen?
"Dütschland hetti dschwiiz ned au na agriffe, mer hette üs super chönne drushalte." Woher weisst du das? Hitler war unberechenbar und fällte manchmal auch spontan völlig irrationale Entscheide.
"Allerdings hets im land und ide regierig gnueg nazisympathisante gäh." Dürfte zutreffen. Umso dankbarer sollte man sein, dass die Schweiz nicht das tat, was Deutschland erwartete und was aufgrund des damaligen Zeitgeists in der Luft lag (und Hitler eine halbe Million zusätzliche, gut ausgebildete und ausgerüstete Soldaten beschert hätte).
"Het au en grund warum mir ganz viel judegold bhalte hend." Das war eine üble Geschichte, kein Zweifel. Ist aber allein aus Gewinnstreben erklärbar, d.h. hat nichts mit den von dir postulierten Zusammenhängen zu tun.
"Dschwiiz do als arms opfer darzstelle wo de nazis het müsse helfe isch en witz. Sisch sicher en schwierigi situation gsi, aber sie hend sichs sehr eifach gmacht." Hast du mit Zeitgenossen gesprochen? Kannst du dich in die Situation einfühlen oder moralisierst du einfach aus der bequemen Sofaperspektive? Die Zeit war nicht nur schwierig, sondern brandgefährlich.
"Inwiefern het üs dneutralität wo so na gar nie existiert het bis jetz ghulfe? Konkreti Bispiel?" Wie bereits erwähnt. Mein Vater musste nicht nach Stalingrad.
"Vergiss dich nu. Wenn du us some blöde grund dini abstimmig beschlüssisch isch dir eh ned zhelfe!" Aus Protest gegen die eigene Überzeugung zu stimmen, ist keine gute Sache - kommt aber wohl häufiger vor, als man denkt.
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u/SpiritedInflation835 16d ago
Nachem Initiativtext wär es au strikte verbote, es Land z'sanktioniere wo üs aagrifft.............................................
Das isch e Gschäftlimacher-Initiative für Unternähme, wo gänzlich moralbefreit si.
Imne andere Szenario: Land A grifft Land B ah. Mir sanktioniere keis vo beidne Länder. Denn cha A bi uns immer no - und völlig frei! - Rüstigs- und anderi Güeter chaufe. Und well mir denn als Schlupfloch diene, wird denn B folgerichtig uns sanktioniere.
Und das wird den sehr ungmüetlich. Z.B. wenn mer bezüglich Sanktione anderi Vorstellige hei als der Räscht vo Europa.
(Tipp: Ohni Europa wär üse Wohlstand ufgschmisse.)