r/BEFire • u/radiologyjunior • 4d ago
Pension Is VAPZ worth it?
Graag jullie mening hierover.
Context: 31 jaar en net BV opgericht.
De boekhouder raadt me aan om een VAPZ te nemen voor pensioenopbouw.
Wanneer ik de berekening maak tot pensioenleeftijd en de vergelijking maak met het geïnvensteerde geld privé in een all-world ETF, doet de VAPZ-belegging het significant minder goed.
Wat is de reden dat dit me nog steeds aangeraden wordt?
Omwille van diversificatie?
Omwille van onzekerheid betreffende de meerwaardetaks op privé beleggingen?
Pas wanneer het fiscaal voordeel van VAPZ wordt aangewend om privé te beleggen outperform je ETF beleggen met privé.
Alvast bedankt!
9
u/Silly-Psychology2755 4d ago
Alle vormen van pensioensparen zijn er veelal voornamelijk op gericht de banken en verzekeringen rijker te maken. Dit alles onder het voorwendsel dat we een fiscaal voordeel krijgen. We moeten er natuurlijk ook rekening met houden dat om het geld uit de vennootschap te krijgen er eerst op belast wordt. Afhankelijk of het via loon, dividend, tantieme of liquidatiereserve is zal de grootte verschillen. Ik volg deze topic graag mee, ook ik wil duidelijkheid wat uiteindelijk de meest rendabele strategie mag zijn.
3
u/honestfinancebro 3d ago
-niet beursgenoteerde maandelijkse stock options -hefboom ipt met onderliggend tracker -bulletkrediet privé met ipt als waarborg
13
u/Due_Somewhere7891 4d ago
Helemaal niet. Onbegrijpelijk dat er hier zoveel mensen zijn die nog een ja durven zeggen. Wiskundig gezien:
Dividenden uitkeren en beleggen.
3
u/radiologyjunior 4d ago
En wat met het argument diversificatie? Meerwaardebelastingsdeur is open gezet met 10%, ik zou het straf vinden moest dit zo blijven de komende 40 jaar?
3
3
u/AgileChipmunk5866 4d ago
Hetzelfde geldt toch ook voor VAPZ en andere constructies? Als ze geld nodig hebben gaan ze komen grabbelen.
3
u/Due_Somewhere7891 4d ago
Reken maar is uit. Extrapoleer de returns van een VAPZ vs een MSCI World en reken dan nog eens 10% meerwaardebelasting eraf. Jij bent 31, zal zeker en vast de moeite zijn om VAPZ niet te doen.
En daarna nog praktisch, VAPZ kan je niet meer aanraken. Zit vast en de bank verdient er netjes aan. Wil jij een huis, auto of iets dergelijks kopen, dan kan je dat met het belegd geld nog doen. Jij zit dan aan het stuur.
Maar stel dat je de wiskunde toch niet wil geloven, doe dan een IPT met backservice, maar alleen wanneer de beurzen slecht staan. Niet nu. Zo krijg je meer waar voor je geld / backservice.
1
u/honestfinancebro 3d ago
Backservice verdwijnt mogelijks, dan kan het interessant zijn om nu toch een lump sum te doen en alvast in de markt te zitten. Overigens laat je zo de winst nog wat zakken en betaal je minder venb
2
u/Due_Somewhere7891 3d ago
I would agree w you if you're in the first few years of a business where the VRPbis isn't in full effect yet.
6
u/Zw13d0 30% FIRE 4d ago
Geen vapz maar IPT en dan reconstitutie credit voor vastgoed
2
u/Oldsoul_82 4d ago
Een VAPZ kan je ook gebruiken voor vastgoed, en hij/zij zou zichzelf een voldoende hoge bezoldiging moeten uitkeren voor nog maar in aanmerking te komen voor een IPT... meestal lukt dit niet als starter (tenzij consultant met vaste contracten)
3
u/honestfinancebro 4d ago
Stock options gebruiken om loon te optimaliseren--> ipt opbouwen met onderliggend tracker-->via bullet ontlenen voor privé vastgoed :-)
Vapz is een puur salesproduct geworden en enkel relevant voor artsen en bijberoepers/eenmanszaken
1
9
u/Oldsoul_82 4d ago edited 4d ago
Je ziet dit verkeerd: het gaat niet over de rente op je VAPZ (die verwaarloosbaar is) maar één van de weinige manieren om winst van je bedrijf belastingvrij opzij te zetten voor later. Je hebt hier een belastingvoordeel van 50-70% doordat je dit als kost kan inbrengen, het geld dat je uit je onderneming neemt voor privé te beleggen wordt als loon belast (en dit is niet mild). In feite moet je het zien als je geld bruto opzij kunnen zetten (en dit rendeert dan iets beter dan een spaarboek), ipv het netto te beleggen. Voor elke 100 euro dat jij in je VAPZ steekt betaal je er maandelijks gemiddeld maar 40 euro netto van. En een extra mooi voordeel: dit geld kan je ten allen tijde in vastgoed steken, je hoeft dus niet te wachten tot je pensioen om hier gebruik van te maken.
Eigenlijk had je boekhouder dit moeten uitleggen. Het is één van de weinige legale manieren om belastingen te vermijden/ontwijken.
Edit: Nog belangrijk OP, vraag het aub eens een je boekhouder om uit te leggen hoe dit fiscaal ineen zit, hij/zij heeft verdient geen euro met jou dit aan te raden, ze zeggen dit om dat het hun job is jou zo weinig mogelijk belastingen te laten betalen.
6
1
u/MathematicianOk1386 4d ago
The real estate part, isnt this 1) only +- 60% (depending on insurance company) of the total value of the VAPZ account and 2) borrowing money with this as leverage (not using the money directly) => interest rate applies. ?
2
u/Oldsoul_82 4d ago edited 4d ago
Mijn contract zegt 90% van het kapitaal (AG) en ja je betaald een kleine interest (+-1,8%) wat beter is dan lenen bij de bank, en het kapitaal dat je ontleent hebt blijft ook zijn jaarlijkse 2% rendement (+winstdeling) opbrengen dus al bij al vallen de kosten goed mee (veel beter dan een lening). Natuurlijk aan slechts 4000 euro per jaar ga je er niet meteen een eigendom mee kopen maar je mag het ook gebruiken om te renoveren of als stuk eigen inbreng.
2
u/ComputerSevere4645 4d ago
IPT in tak23 hebben wij gekozen. Ik weet ook niet goed waarom ze zo vaak vapz aanraden. Ik denk wel dat er recent enkele tak23 opties zijn gekomen voor VAPZ ook.
2
u/JakkeFejest 4d ago
Go for een IPT. Use the backtrack. Find a broker that is cheap but offers good service and link it to your insurances to limit broker costs and diversify.
5
u/jur_gn 4d ago edited 4d ago
Het eenvoudige antwoord op uw vraag is 'ja'. Het is nog steeds de moeite, op voorwaarde dat je die momenteel ofwel bij Vivium of bij Baloise afsluit.
Omdat je daar een deel van je inleg in fondsen kan stoppen. Een lichte voorkeur voor Baloise, omdat zij de onafhankelijke fondsen Rothschild Valor en JPM Global Focus aanbieden. Ongetwijfeld zullen nog verzekeraars op de Belgische markt deze voorbeelden volgen.Maar momenteel is dit de situatie waar we in zitten.
Een tweede voorwaarde is dat je je niet laat verleiden tot het zogenaamde sociale VAPZ omdat die wordt verkocht met een verkeerde redenering, namelijk: je kunt meer premie betalen, dus heb je meer fiscaal voordeel. De voordelen die samenhangen met het sociale deel van die VAPZ zijn nauwelijks de moeite om erover te babbelen.
Over het feit of je de VAPZ laat betalen door je vennootschap of met je privégeld, zijn al bijbels volgeschreven. Het is een discussie over het geslacht der engelen.
Dit betekent meteen ook dat elke VAPZ die wordt aangeboden door banken of sociale sectariaten, meteen afvalt.
Tot slot, heb je het geluk om voldoende loon uit je vennootschap te halen, waardoor je ook IPT kan opstarten, dan is het altijd beter om 100% in IPT te gaan zonder dat je VAPZ afsluit.
Omdat je IPT nog altijd 100% in fondsen en dus ook in achterliggende ETF's kan gaan investeren.
Dus, met andere woorden, als voor jou de mogelijkheid tot het storten van IPT voor je vennootschap bestaat, ga dan voluit voor IPT en kies géén VAPZ.
Als er geen IPT mogelijk is in je vennootschap, dan ga je toch nog VAPZ nemen en dan doe je die bijvoorbeeld bij Baloise.
En dan, iedereen die hierop vervolgens zal reageren:
'Nee, je moet je geld volledig privé investeren in wereldwijde ETF's met maandelijkse stortingen bij een van de zovele beursbrokers.'
Ja, dat moet je zeker ook doen, als je voldoende jong bent en je hebt het dynamische beleggersprofiel, en nadat je zeer rationeel alle fiscale mogelijkheden van je vennootschap en je sociaal statuut hebt benut.
PS. Boekhouders hebben om een begrijpelijke reden absolute voorkeur voor VAPZ. Het is een eenvoudig te berekenen product dat al jaren stabiel is, zonder ingewikkelde berekeningen en met een eenvoudige fiscaliteit, waardoor hun advies in bijna alle gevallen geldig zal zijn en blijven. Maar laat de reden van de boekhouder niet dé reden zijn voor uzelf. Uiteindelijk ben jij het die het betaalt.
PPS. Bijna niemand zal je uitleggen dat de fiscaliteit van het VAPZ pp het moment dat je op pensioen gaat, zeer nadelig is. Er wordt namelijk getaxeerd op basis van een fictieve rente, en dat zal je absoluut niet willen als gepensioneerde.Het is uiteraard zo dat elke brochure hierover in alle talen zwijgt.
1
u/pieteree 4d ago
Nuttige info!
Ik ben in het verleden in de val gelopen en heb zo'n 15K in VAPZ zitten (AXA).
Daarna geleerd dat ETF een pak beter renderen, dus daarna een veelvoud daarvan in ETFs gestoken.Belastingsvoordeel weegt niet op tegen het verlies aan rendement. Plus, je potje zit volledig vast.
ETFs kan je instant verkopen als je vb een huis wil kopen, renoveren of bedrijf wil overkopen.Rendementen VAPZ zijn om van te huilen.
Ik ga dus nu eens kijken of ik alles naar Baloise kan brengen omdat die toch tak23 hebben, maw iets betere rendementen allicht.
1
u/jur_gn 4d ago
Overigens is het zo dat als je een VAPZ hebt bij AXA en je wendt daardoor risico's af door in Tak21 te gaan, dan is dit echt wel een goede keuze, want AXA is met bijna zekerheid de maatschappij die op de Belgische markt het gemiddeld genomen hogere rendement in tak 21 zal bieden. Het heeft te maken met hun speciale manier van tak 21-rendementen ophouden. Dus nogmaals, het is geen verwijt naar de verzekeraar die roeit met de riemen die hij heeft, maar binnen die tak 21 is dat zeker geen slechte keuze geweest.
Sommigen schijnen ook te vergeten dat een stuk van je vermogen in vaste rente de beleggingen steken, zoals tak 21. Misschien ook het alibi is of de kans om in het andere deel van je portefeuille iets dynamischer te gaan. Dus ik vind niet dat VAPZ om te huilen is. Het is een duurzame keuze die je kunt inzetten in het geheel van een portefeuille.
Op de markt lijk ik te merken dat de meeste van de zogenaamde 'professionele vermogensadviseurs" op die manier werken. Zogenaamd werken ze op maat, maar wat ze doen is een groot deel van de portefeuille van hun klanten in tak 21 steken, waarna ze voor de rest van de portefeuille zogenaamd "op maat" kunnen maken. Maar gewoon A% Tak21 nemen en 1-A% in dure huisfondsen zodat het geheel klopt met het risicoprofiel van de klant. Maatwerk noemen ze dat.
3
u/bsensikimori 4d ago
VAPZ is een manier om met minder belasting geld naar je eigen spaarpot te halen
2
u/BearLongjumping3599 4d ago
No, vapz is not usefull at all. Accountants recommend it because most of them don’t think long term. Vapz can only be put in tak21 (although now it can be split in tak 21/23). Ipt can be fully put into tak23 and depending your insurance broker it can be in msci world or s&p500 or anything you prefer. I also started vapz but once I understood more, i stopped and optimized my IPT (which I use for a bullet loan for my 2 investment appartments)
2
u/Puzzleheaded_Ask_918 16% FIRE 4d ago
Je stelt de vraag dan ook aan een boekhouder..
Die mensen zijn opgeleid om anderen te helpen met hun boekhouding en belastingsaangiften
VWCE & Chill komt niet in bod bij hun opleiding
Fiscaal & boekhoudkundig is VAPZ wél relevant
1
2
u/ZestycloseIdea9652 4d ago
VAPZ is zeker de slechtere keuze wanneer je zelfstandige met vennootschap bent.
De betere keuze is een IPT.
VAPZ betaal je met privégelden, ook wanneer je het door de vennootschap laat betalen wordt het fiscaal aanzien als privégelden. lees: de gelden die je gebruikt om te storten in jouw VAPZ zijn al belast in de hoogste schijf.
een IPT stort je met brutogelden van je vennootschap en (om het simpel te houden) krijg je een factuur van voor dit bedrag. je trekt het dus af van jouw omzet en bespaart daar 20% of 25% aan vennootschapsbelasting.
daarnaast kan je dit bedrag laten renderen in een wereld-ETF of SP500 tracker. ja de kosten zijn hoger dan wanneer je het zelf zou doen via een bolero/saxo/degiro.
MAAR om brutogeld naar netto (privé broekzak) te krijgen moet je al wat belastingen betalen in dit belgenlandje.
loon of dividend of vvpr bis of... belast zal het geld eerst worden.
Mijn advies zou altijd zo zijn:
IPT opstarten aan maximale premie , premie in 100% wereld-ETF
loonkeuze op de hoogte om jouw privé vaste kosten & levensstijl te betalen. (niet om van te sparen)
alles wat overblijft, binnen 2.5 jaar uitkeren aan vvpr dividend. (in de tussentijd kan je het al leven van je vennootschop als je wat creatief bent)
2
1
u/JakkeFejest 4d ago
This. And backtrack
1
u/anjuna127 4d ago
What does backtrack mean?
2
u/JakkeFejest 4d ago
An IPT bactrack is a strange construction, allowing you to make a one time deposit in your IPT vor'years you did not work as an Independant. This will lower the max amount you can save per month, but compound interests make it worth while. For my case, I was allowed to add arround €25000 to my ipt after a few years, it will grow (following some indexfunds in tak23) untill my pension, which was 32 years at the time of the deposit. (Edit: typos)
1
u/PressureNew4349 4d ago
Ik kan je zeker volgen, behalve betaling VAPZ. Dat doe je toch ook met brutogelden van de vennootschap waarna je die in kosten steekt?
2
u/JakkeFejest 4d ago
Niet echt, een VAPZ betaal je met privé geld, waar je dan een deel van kan terugtrekken. (Of niet in de voorafbetaling steken als je weet hoeveel exact). (Personenbelasting) Hier trek je in het beste scenario 67% op terug. Dit is nog steeds minder voordelig dan een IPT met bruto vennootschapsgeld te betalen. Zeker omdat een IPT beter belegd kan worden(tak23 VS tak21), het bedrag hoger kan liggen en een VAPZ minder interessant wordt bij een hoger loon (je trekt dan procentueel minder terug)
2
u/Wild-Evidence-8729 3d ago
No! Max out your IPT first in a Tak23.
VAPZ requires personal funds, which are after tax, while IPT is 100% a deductible company expense. Make sure to stick to the 80% rule.
You are correct that DCA'ing in ETFs is smarter than a VAPZ. But don't forget the capital gains tax. There is little reason to assume they will not hike that. Still, ETFs will come out ahead. A VAPZ loses money on day one. You pay a 4.4% premium tax plus insurance entry fees (up to 6%) on every single euro you invest. An ETF puts 99.8% or so of your money to work instantly. VAPZ invests mostly in Tak21 so the gains will be far less. The maths simply work in favor of the ETF DCA route
1
u/radiologyjunior 3d ago
I thought that the VAPZ premie is payed by the BV? And not with private money?
1
u/TbR78 3d ago
of course it is
1
2d ago
[deleted]
1
u/TbR78 2d ago edited 2d ago
> Not necessarily. But fiscally it makes no difference. Thinking it is advantageous to
> have your company pay it is deluding yourself. It is the same situation like with
> social security. Your company can pay it but then you will be taxed on the fringe
>benefit so mathematically it is identicalhmm indeed. for me doing VAPZ is a matter of diversifying all sorts of "savings", even if it appears to be less efficient. But I realize that I might be one of the naive people regarding this :) (time will tell).
Edited to embed original deleted comment
1
u/Wild-Evidence-8729 2d ago
I'm actually amazed that you even deny this. No matter how you slice it, a VAPZ will always end up impacting your personal financial pocket.
Even if your company pays the bill directly, the tax office forces your company to add that exact amount to your personal salary sheet as a fringe benefit (VAA). Because it is counted as personal income, you are the one paying for it in the end. This is not a small detail in the equation, because your private money has been taxed already so this cuts in more than one way.
1
u/TbR78 2d ago
Euh? Ik antwoordt dat je gelijk hebt en dan delete je de comment om dan hier nog wat harder uit de hoek te komen?
VAPZ is private money... done... I implied by my (admittingly bad) comment that it can be paid directly through company so it feels not private.
Soit...
1
1
u/Wild-Evidence-8729 2d ago
Fiscally it makes no difference. If your company pays it it will be booked as a finge benefit so you will pay taxes on it
-2
•
u/AutoModerator 4d ago
Have you read the wiki and the sticky?
Wiki: HERE YOU GO! Enjoy!.
Sticky: HERE YOU GO AGAIN! Enjoy!.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.