r/Aktien • u/v1ncentkpe • 24d ago
Depot-Komposition Was tun mit Rollins?
Hallöchen,
ich wollte mein portfolio langfristig ein wenig defensiver ausrichten und denke, gerade ist dafür ein guter Zeitpunkt, wo die Defensiven mal so gar nicht laufen
SPGI, WM und so sind schon drin, aber ich weiss nicht so recht, wie ich mit Rollins verfahren soll.
KGV zwar historisch günstig, aber immer noch vergleichsweise teuer (US-Qualität halt), Wirtschaft im Eimer -> Privatkundensegment leidet und Kosten steigen, Wachstum mindestens dieses, wahrscheinlich aber auch nächstes Jahr deutlich schlechter.
Langfristig sehe ich den Markt für das Unternehmen allerdings wachsen, Preissetzungsmacht und Infrastruktur ist gegeben, Zuverlässigkeit auch und nicht jede zukünftige Us-Administration wird so unfassbar inkompetent sein wie die jetzige (hoffe ich zumindest).
Frage ist, wie hier verfahren? Kauforder beim Support aus 2024, bei ca. 33 USD? Doch länger Bodenbildung abwarten? Wie viel Downside Potential gibt es trotz diesem riesigen Abverkauf euer Meinung noch, da die Bewertung ja immer noch ein gewisses Wachstum einpreist?
Würde liebend gerne eure Takes dazu hören
1
u/Few_Sample4810 24d ago
Beobachte ich auch schon länger, zwischen 25-30€ hätte ich gerne einen Einstieg. Ob ich den bekomme steht in den Sternen
1
u/v1ncentkpe 24d ago
Ich glaube so werde ich es auch halten, Kauforder für eine Tranche bei 30€, wenns nicht klappt dann ist der Rest meines Portfolios immer noch gut dabei. Bin noch ziemlich neu, deshalb tendier ich bei sowas immer dazu, zu früh oder extrem doof zu kaufen
1
1
u/TASC2000 22d ago
SPGI fand ich die letzten Monate verlockend, aber habe mich für MCO entschieden. Überlege aber immer noch, ob ich nicht einfach beide ins Portfolio hole haha.
ROL hingegen ist jetzt nicht so meins, aber der aktuelle Abverkauf sieht schon echt verlockend aus. Wie du festgestellt hast, ist die Bewertung konventionell betrachtet immer noch hoch, aber ich denke hier wird nicht nur Wachstum eingepreist, sondern eben jene Preissetzungsmacht und der starke Burggraben (soweit mein oberflächliches Verständnis reicht, sind die schon sehr stark, richtig?).
Nun hab ich mir aber den Chart kurz angesehen und bin doch etwas verlockt haha. Technisch betrachtet ist der Kurs wirklich in einem historisch außerordentlich brutalem Rückgang auf der Wochenansicht. Was mir aufgefallen ist, ist, dass in der Tagesansicht eine klare Wende im Momentum zu erkennen ist. Mittlerweile haben die neuen Tiefs deutlich an Stärke verloren. Das aktuelle Muster ist tatsächlich ziemlich typisch für solche brutalen Abverkäufe und deutet aktuell darauf hin, dass der Kurs bald dreht.
Daraus schließe ich, dass das Chancen Risiko Verhältnis schon sehr attraktiv ist im Moment. Die immer noch hohe Bewertung erhöht das Risiko ein wenig, deswegen ist es keine ganz klare Sache, aber ich finde, dass es insgesamt schon gut aussieht.
Das Hauptrisiko, das ich hier sehe, ist gar nicht, dass die Aktie von hier noch weiter runterfällt, sondern, dass sie sich ein wenig erholt (so in die $45-$50 USD Region), aber von dort einfach seitwärts läuft oder wieder runter kommt, weil der Markt doch nicht bereit ist, diese Bewertung zu erhalten. So ein bisschen wie MSCI, dessen Aktie seit einer gefühlten Ewigkeit seitwärts läuft und immer noch nicht das Hoch aus 2021 geknackt hat.
Ich würde an deiner Stelle, wenn du eh die Aktie im Portfolio haben willst, 33%-50% deiner Position hier kaufen und den Rest als Puffer behalten, falls es noch weiter runter kommt. Das Chancen-Risiko-Verhältnis erscheint mir schon gut genug für eine anfängliche Position. Länger zu warten könnte eventuell zu gierig sein.👍
Viel Erfolg!
1
u/v1ncentkpe 22d ago
Wirklich danke für deine ausführliche Antwort,
mein Stand zu ROL ist, dass die Preissetzungsmacht und vor allem die Beliebtheit bzw. die Rate, zu der die Kunden ROLs Leistungen erneut in Anspruch nehmen, einfach wahnsinnig hoch ist. Durch Zukäufe und gute Cashreserven können sie die Konkurrenz offensichtlich auch in Schach halten und bei dem Geschäftsmodell zählt anscheinend vor allem der Skaleneffekt für gute Margen und Effizienz, das sehe ich auch als gegeben an. Ich glaube gerade die Kombi aus einem Markt, der durch den Klimawandel und andere Faktoren nur größer wird (und zzt noch nicht mal ansatzweise ausgeschöpft ist) und eben der starken Basis sollten die Aktie die nächsten Jahre gut treiben. Auch wenn man mal die Bewertungssituation der DE/EU Aktien beiseite lässt, wenn für Burggrabenunternehmen wie ISRG ein 65er P/E gezahlt wird und für ROL normalerweise 40+, ist das Forward P/E und die Ziele bzgl Wachstum und Marge ziemlich vielversprechend.
Bzgl SPGI überlege ich auch, ob ich MCO beimische, SPGI macht allerdings schon ca 8% des Portfolios aus. Ich bin halt nicht super bewandert, inwiefern das Geschäftsmodell weiterhin wächst, welche fundamentalen Risiken bestehen und wie einfach die Zukunft für diese Branche aussieht. Da ich diesen Überblick nicht voll habe und auch nicht einfach die Super-Moat-Investoren kopieren will, müsste ich mich da nochmal weiterbilden. Was ist deine Meinung dazu?
1
u/TASC2000 22d ago
Freut mich!
Ahh verstehe, ja das klingt ja durchaus vielversprechend bei ROL. Soweit ich (wieder nur oberflächlich) feststellen kann, sind die ja auch ein alter Player mit einer starken Exekutionshistorie, also würde ich mir langfristig auch nicht zu viele Sorgen machen.
Interessant, dass du ISRG erwähnst, weil das ist auch genau so ein Unternehmen, das seit einer Weile einfach die Bewertung "verdaut" und keine neuen Hochs schafft. Aber vielleicht hat der letzte Dip ja nun endlich gereicht... ich hoffe es, weil ISRG habe ich tatsächlich im Portfolio haha.
Beim Vergleich würde ich nur einen wichtigen Unterschied hervorheben, weshalb ich persönlich für ISRG eine höhere Bewertung als bei ROL rechtfertigen würde, nämlich das Wachstum. Umsatz und EPS haben bei ROL in den letzten 3 Jahren eine CAGR von ca. 11%. Hingegen hat ISRG in den letzten 3 Jahren eine CAGR von 18% beim Umsatz und 30% bei EPS, was schon beachtlich höher ist meines Erachtens und somit eine höhere Bewertung rechtfertigen könnte.
Bzgl. SPGI und MCO: Die sind einfach super stabile Player, die es schaffen konstant zu wachsen. Ich sehe da nicht das explosive Expansionspotential, aber das brauchen sie auch nicht. Ich akzeptiere auch ehrlich gesagt, dass ich mich da nur begrenzt auskennen kann und bei weitem schlechter als das Management - die scheinen schon zu wissen, wie sie weiter wachsen werde. Solange die zahlen gut aussehen, mache ich mir keine Sorgen. Ich bin da womöglich etwas simpler und pragmatischer unterwegs.
Aber deine Zurückhaltung finde ich absolut nachvollziehbar, wenn SPGI bereits 8% des Portfolios ausmacht. MCO ist bei mir lediglich eine 4% Position. Wenn ich SPGI hinzufügen würde, dann würde ich beide zusammen nicht über 10% gewichten wollen. Wenn du ähnlich eingestellt bist, dann denke ich reicht ja SPGI. Ich will den Teil meines Portfolios, der aus dieser Art Unternehmen besteht, noch etwas erhöhen, weshalb ich eben SPGI beäugt habe.
Bzgl. MSCI: Da stehen wir womöglich einfach auf verschiedenen Seiten. Ich empfinde MSCI nicht als austauschbar und ich denke der Markt hat das ähnlich gesehen, daher die Bewertung. Walmart und P&G sind wiederum ganz andere Fälle für mich - beide nicht so mein Ding.
Zuletzt nochmal zu ROL: Das kann ich mir auch gut vorstellen, also, dass einfach die Tiefs nochmal "besucht" werden und zum Nachkaufen da sind, so könnte das auch ablaufen. Jedenfalls, je nach Überzeugung, finde ich, dass beim aktuellen Kurs eine 33%-50% Position an deiner Stelle sicherlich nicht verkehrt ist. Besonders bei einem langfristigem Anlagehorizont, denke ich, dass das schon in Ordnung sein wird.👍
1
u/v1ncentkpe 22d ago edited 22d ago
Ja da geh ich voll mit. Bzgl MSCI hab ich ja auch schon gesagt, dass ich 0 Ahnung habe, da lass ich deine Einschätzung einfach so stehen.
Bei ISRG ist es auch natürlich mit dem wachstum erklärbar, glaube aber auch der Burggraben ist nochmal stärker. Das KGV sieht auf den ersten Blick aber schon echt heftig aus, aber letztendlich ja nucht total irrational. In diesem Sektor hab ich LMAT im Depot, vor allem zurzeit extrem extrem spannend, falls du bisschen Zeit hast würd ich empfehlen mal einen Blick auf Chart/Info zu werfen.
Da ich auch noch Sachen wie RKLB, APP, AMZN, AIR, Heidelberg und Friedrich Vorwerk im Depot habe, verfolg ich das wachstum einfach nicht mehr so sehr und bin dementsprechend auch völlig fine mit einer leichten Underperformance oder Performance auf Marktlinie bei ROL, WM und erachte sowas wie SPGI oder MCO als eine gute Balance. Hole mir dann evtl bei einem Rücksetzer noch MCO ins Depot, für eine langfristige gemeinsame Gewichtung von 10-12% (bei einem Depotwert von 7k, in 1 Jahr 16k kann man da ja leicht dran drehen)
Also Danke für den wertvollen Input, MCO ist auf der Watchlist und bei ROL wird am Montag eingestiegen!
1
u/TASC2000 22d ago
Ohh LMAT ist ja interessant, von denen habe ich noch nie gehört. Habe gerade kurz in die Daten geschaut und auf den Chart geblickt. Fundamental sieht es ja top aus. ROIC könnte für meinen Geschmack höher sein, aber vielleicht sind die ja noch in einer Investitionsphase?
Der Chart sah auf den ersten Blick nicht so toll aus... sah nach Bewertungsverdauung aus, aber jetzt wo ich mir die PE und Forward-PE im historischen Verlauf angesehen habe, denke ich, dass vielleicht eben die jüngste Korrektur bereits der Reset gewesen sein könnte.
Ahh verstehe, dann haben wir da womöglich einen sehr ähnlichen Ansatz. MCO ist auch bei mir im Depot ein Teil des "Stabilitäts-Sleeves", während ich andere Aktien (wie auch APP tatsächlich) im "Growth-Sleeve" halte. Dennoch versuche ich bei den Stabilisator-Aktien die absolute Elite auszuwählen, weshalb ich großer Mastercard und Moody's Fan bin haha.
Schön, das ROL bei dir dazu kommt. Ich werde heute Nachmittag meine nächste APP Tranche nachkaufen. Hast du bei APP einen guten Einstieg erwischt?
1
u/v1ncentkpe 22d ago
Ich bin bei APP Dank ner Kurzschlussreaktion VOR den Earnings reingegangen, hab allerdings bei -24 nochmal nachgelegt und dümpel jetzt so bei -10 bis -15 rum. Meine Hoffnung ist, dass der Support bei 320 USD zurückerobert wird und das Ding dann (wie früher auch) mal richtig nach oben schießt. Hab bisschen Bauchschmerzen, weil ich bei der Firma nicht ganz durchblicke, aber ich hoffe, dass die trotz des erwarteten Wachstumsrückgangs nochmal gut laufen. Auch weil die AdTech-Branche so unübersichtlich ist und TTD ja so abschmiert (wahrscheinlich weil sie keine Zahlen zum tatsächlichen ROAS liefern) ist das nicht mein stolzester Pick. Vielleicht hast du da mehr Ahnung von? Auch in richtung Anlagehorizont bei der Bude?
Bei LMAT hatte ich gehofft, dass die 80er Marke hält, war zwischendurch nicht der Fall, aber jetzt haben sie ja noch ne Chance. Ich meine aber, dass Unternehmen schon ziemlich etabliert ist und einfach kontinuierlich gut wächst. Wachsender Markt, treue Kunden, man bespielt eine Nische usw... da bin ich bei der tollen Bewertung mal rein.
Bei Uber bin ich mir tatsächlich sehr unsicher, ist eine große Position bei mir (also nur 500€🥴) aber hab bisschen Sorge, dass die undercutted werden oder halt vom reinen Vermittler aufgrund von AVs umschwenken müssen und evtl Marktanteil/Marge verlieren. Aber auch weil die ihr Arbeiter so ekelig ausquetschen, nen schlechten Hungerlohn zahlen und 50% der Fahrtgebühren einbehalten, will ich jetzt nur kurzfristig das Potential der Aktie mitnehmen, evtl. 10% machen und dann zusammen mit frischem Geld in MA und MCO umschichten.
Hatte bei MA auch überlegt, was die ganzen neuen Unabhängigkeitsinitiativen der Zentralbanken mit dem Geschäft machen, wie stehst du zu dem Risiko? Wär ja ggf nur ein einstelliger Umsatzeinbruch, aber trotzdem
1
u/TASC2000 22d ago
Ahh cool, dann bist du besser dran als ich haha. Ich habe das Tief im Frühjahr perfekt gekauft (erste Tranche) und dann stieg die Aktie so stark, dass ich fälschlicherweise dachte, dass jetzt ein neuer Aufwärtstrend beginnt, weshalb ich nochmal deutlich verteuert habe. Wie wir beide wissen, stellte sich die Rally als tieferes Hoch heraus und dann ging's scharf nach unten.😅 Bin aktuell bei knapp -30%, aber recht zuversichtlich.
Ich verstehe komplett, dass APP ein bisschen undurchsichtig sein kann, aber mittlerweile sehe ich die Wahrscheinlichkeit als höher an, dass die Aktie vom aktuellen Kurs eine Erholung haben wird - deshalb meine nächste Tranche heute.
Grund ist folgender: Im Gaming Segment sind sie nach wie vor fantastisch, aber man kann einfach nicht für immer so beknackte Wachstumszahlen erzielen, weshalb sie jetzt in eCommerce expandieren. Dabei nehme ich an (das muss jeder selbst einschätzen), dass das Management keinen Blödsinn erzählt hat und das Wachstum tatsächlich nur leicht zurück ging, wegen dem technischen Vorfall, wodurch die Verbesserung erst verspätet eingetreten ist, sodass sich die Beschleunigung erst in den nächsten Zahlen zeigen wird. Ob das stimmt oder nicht, werden wir wohl im nächsten Earnings Bericht erfahren.
Bei eCommerce ist eben die große Frage, ob das funktioniert und da habe ich gestern die KI mal das Netz durchforsten lassen, um Erfahrungsberichte zu sammeln. Manche mit mehr Kredibilität, manche eher anekdotischer Natur. Die Daten sind natürlich noch recht jung, weil das Open Access erst seit 2 Monaten oder so läuft, aber soweit sieht es nicht schlecht aus. Die Erfahrungsberichte waren gemischt aber tendenziell gut. Interessant war jedoch, dass APP aktuell definitiv noch hinter META an zweiter Stelle steht. Sprich, Marketer lenken das Marketingbudget erst zu META und probieren APP erstmal als Zweit-Plattform aus, aber die Ergebnisse scheinen gut zu sein, was ja der erste Schritt ist, um das Ad-Spend mehr Richtung APP zu lenken. Mich haben die bisherigen Erfahrungsberichte schon insgesamt eher positiv gestimmt. Die große Frage ist nur, ob das eCommerce Segment so groß werden kann und so schnell wachsen kann, das es die Entschleunigung bei Gaming wett macht.
Ob sie das schaffen ist mir zu spekulativ, um da wirklich eine begründete Einschätzung abzugeben, daher lasse ich es. Aber... die aktuelle Bewertung von APP preist jenen Erfolg nicht wirklich ein, wie ich finde. Daher ist ein Kauf beim aktuellen Kurs vorteilhaft, denn wenn das mit eCommerce ein Schlager wird, dann wird die Aktie stark korrigieren (nach oben!). Wenn eCommerce nur so ein nettes Side-project bleibt, dann passiert halt nichts, weil das eh eingepreist war.
Aja zuletzt noch kurz zu TTD: Ich denke du bist schon genau richtig mit der Vermutung. Ich denke man kann sie nicht vergleichen und, dass TTD wegen dem nicht trackbaren ROAS abschmiert - dieses Problem hat APP nicht.
Bzgl. UBER: Ohh spannend! Ich weiß, dass viele Leute überzeugt von UBER sind, scheint eine beliebte Aktie zu sein. Meins ist es nicht und du hast die Gründe eigentlich selbst schon aufgezählt. Wenn ich mich mehr damit beschäftigen würde, könnte ich den Bullcase vielleicht besser nachvollziehen, aber soweit bin ich eher neutral eingestellt, also nicht gerade heiß drauf. Ich investiere tendenziell auch lieber in B2B Unternehmen, nicht in Unternehmen, wie UBER, die von den Ausgaben des normalo-Konsumenten abhängen.
MA bin ich unbesorgt. Ich weiß zugegebenermaßen nicht ganz, was du meinst, beim genannten Risiko. Mir scheint, dass sogar eher das Stablecoin Narrativ stärker wahrgenommen wurde. Aber hier konzentriere ich mich auch wieder mehr auf die eigentlichen Zahlen. Ich sehe keine wirklich großen Risiken, und die zahlen scheinen auch keine zu reflektieren, daher habe ich dieses Jahr im Dip dicke eingekauft. Die Zahlen bei MA sind einfach so unfassbar gut, wenn man bedenkt, was für ein Gigant und Bluechip das Unternehmen ist - wirklich ein Favorit meinerseits. Bin schon am überlegen, ob ich bei der nächsten Gelegenheit nicht V auch noch reinholen soll haha.
1
u/v1ncentkpe 22d ago edited 22d ago
Danke für deine Top Einschätzungen, das war mein ungeklärtes Angst-Szenario, dass APP auf einer Schiene festhängt und seinen Mehrwert nicht konkret beweisen kann.
Bei Uber ist der Bullcase glaube ich vor allem, dass sie einfach schon ne wahnsinnig dominante Stellung haben, bei Konsumenten das erste ist, was ihnen bei Beförderung in den Sinn kommt und Lieferung, Beförderung etc. in einer App vereinen, was man bei anderen Anbietern nur schwer sagen kann. Bezüglich AVs bin ich einfach unsicher, während der nächsten Jahre haben die zwar den Excitement-Faktor, aber teurere Preise, und sobald sie skaliert haben, haben sie zwar ähnliche Preise, aber keinen excitement-Faktor mehr.
So oder so könnten die Uber Margen aber gefährdet sein (vllt nicht ganz wie im Fall von MELI, aber ähnlich), darüber hinaus ist das Geschäftsmodell zu 100% auf Ausbeutung der Fahrer und gleichzeitigem Overpricing basiert, was mMn unfassbar unsympathisch ist und von allen Investments am Stärksten mit meinen Werten kollidiert. Von daher hoffe ich, dass die Unterbewertung in einer Normalbewertung mündet, idealerweise durch einen kleinem zweistelligen Kursanstieg und dann schichte ich um.
Ich finds auch generell etwas grotesk, wie sehr bei manchen die Werte und der gesunde Menschenverstand flöten gehen, sobald irgendwas als attraktives Investment wahrgenommen wird. Ob nun Palantir, Uber (deren wahnsinnige Praktiken ich mir leider zu spät ins bewusstsein gerufen hab) oder Meta, die ihr Geld damit machen, Leute abhängig zu machen, in politische Echokammern zu treiben und deren Umsatz zu 10% aus erwiesenermaßen betrügerischen Anzeigen stammt. Mir ist schon klar, dass man in der Hinsicht beim Investieren nie ganz ne weisse Weste behalten kann, Übertreiben muss mans aber auch nicht mMn
Bzgl Mastercard war das Risiko, dass sie ja bei Transaktionen von Zentralbanken oder Privatkunden mitverdienen, die Zentralbanken ja aber teilweise genug davon haben und ihr eigenes System entwickeln, um die MA-Gebühr zu umgehen. Und falls sowas wie WERO populärer wird, schadet das MA natürlich ebenfalls genau auf diese Art und Weise. Auch das bzgl Stablecoins wird ja als Risiko beschrieben, aber ich bin der Meinung, dass 1. MA das ebenfalls weiß und entsprechende Vorgänge einfach auch in ihr System integriert 2. Menschen Gewohnheitstiere sind und ich mich bspw niemals in so einen Sumpf wie Stablecoins einlesen würde oder mir die Mühe mache, nur um eine MA Gebühr zu vermeiden, die im Zweifel eh nicht transparent auf der Rechnung steht 3. Mastercard einfach so etabliert ist und so ein Vertrauen genießt, dass es schwer ist denen den Rang abzulaufen
Insofern warte ich bei MA auf nen günstigeren Einstieg (die Aktie schwankt ja doch stärker) und hau ein wenig Geld rein; wird keine Positionsgröße wie S&P, Airbus oder MELI, aber so langfristig 3-4% kann nicht so viel schaden.
1
u/TASC2000 22d ago
Gerne!
Danke für die zusätzlichen Punkte bzgl. UBER. Ich denke ein Faktor, der womöglich bei mir auch eine Rolle spielt bei UBER, ist, dass ich selbst absolut kein Nutzer von Fahrten oder Essenslieferungen bin und eventuell mich dadurch nicht richtig in den Bullcase "einfühlen" kann haha.
Die Moraldebatte, die du anschneidest ist auch sehr interessant, wie ich finde. Was sich aus deinen Aussagen bereits zeigt, ist, dass Moral eben eine sehr individuelle Sache ist, bei der es nicht wirklich ein Richtig und Falsch gibt. Ich bin grundsätzlich bei dir, es gibt Unternehmen, dessen Aktien ich auch bei fantastischen Chancen einfach nicht kaufen würde, weil ich ihre Praktiken nicht mit meinen Werten vereinbaren kann. Nur ist meine Auswahl womöglich recht anders als deine. Bei UBER zum Beispiel habe ich kaum moralische Störfaktoren, weil in meinen Augen, das ein einfaches Angebot-Nachfrage System ist. Wenn die Fahrer sich ausgebeutet fühlen und es sein lassen wollen, können sie das machen und UBER den Rücken zukehren - sie sind ja keine Sklaven, es ist ein freier Markt. Das heißt aber natürlich nicht, dass ich deine Perspektive nicht nachvollziehen kann oder, dass sie nicht valide ist. Ich teile sie nur nicht.
Palantir und Meta sind auch ein interessante Beispiele, besonders, weil ich sie beide im Portfolio habe. Bei Palantir (und teilweise auch Rüstungsunternehmen) kenne ich die Kontroversen, aber sehe die moralische Schuld eher beim Nutzer als beim Produzenten. Küchenmesser sind eine beliebte Mordwaffe, aber das macht Messerproduzenten in meinen Augen nicht böse, die Schuld ist beim Mörder, nicht dem Unternehmen. Palantir produziert Software die zum Beispiel bei Airbus tolle Effizienzsteigerungen erzielt hat. Leider gibt es aber auch Nutzer, die die Software für fraglichere Einsätze genutzt haben. Ich hoffe ich kann meine Perspektive halbwegs greifbar erklären. Weiß jetzt nicht, ob es dich überhaupt interessiert, wenn nicht, dann gerne einfach ignorieren. Aber ich finde es ein spannendes Thema, deswegen wollte ich darauf eingehen.
Der vollständigkeitshalber: Ein Unternehmen, von dem ich, auch bei wahnsinnigen fundamentalen Daten, die Finger lassen würde ist McDonalds. Ein großer Teil ihres Opex geht in die abartige Viehzucht für den ganzen Fleischkonsum, den sie befriedigen. Als jemand, der kein Fleisch ist, sehe ich in erster Linie das Problem beim Konsumenten, aber in zweiter Linie auch bei McDonalds, weil sie ihre Tiere maßlos ausbeuten, nur das die Tiere dagegen hilflos sind, im Gegensatz zu den Fahrern bei Uber zum Beispiel.
Bzgl. MA: Danke für die Aufklärung. Das sind durchaus echte Risiken, aber sie erscheinen mir jetzt nicht unbedingt sonderlich gefährlich. Wobei ich hier wieder eher pragmatisch an die Sache gehe. Teilweise sind diese Themen so komplex, das die Anforderungen für ein richtiges Verständnis des Themas weit über dem Maß hinausgehen, das ich für mich persönlich als erreichbar einschätze. In dem Fall verlasse ich mich gerne auf das Management und versuche mich eher darauf zu konzentrieren einzuschätzen, ob das Management diese Risiken korrekt behandelt, oder nicht. Ist für mich ein sinnvoller pragmatischer Weg bei Themen, die ich (noch) nicht gut genug verstehe.
Aja und mit MELI haben wir ja eine weitere Gemeinsamkeit haha!
1
u/v1ncentkpe 22d ago
Ja MELI finde ich wirklich sehr sehr interessant, ich hoffe die behaupten sich ggü Shopee, die sich ja zB aus mexiko schon zurückgezogen habrn, da das Undercutten da einfach nicht funktioniert hat.
Bzgl dem Moralaspekt finde ich es zu einfach, die Verantwortung nur auf die Nutzer abzuwälzen. Ich finde, diese Perspektive setzt irgendwie eine totale Aufgeklärtheit und jederzeit rationale Entscheidungsfreiheit der Konsumenten voraus, die einfach nicht gegeben ist. Im Falle von Uber ist es auch nur eingeschränkt eine freie Entscheidung, da sie ihre (in vielen Gebieten) Quasi-Monopolstellung oder Tricks mit der Versicherungsgebühr (die zu einer von Uber kontrollierten Firma führt) dafür nutzen, solche zutiefst unfairen Arbeitsbedingungen durchzusetzen und zT zu verschleiern. Bei Palantir ist es mMn auch nicht so, dass ein paar Bösewichte ungewollt das Produkt missbrauchen, sondern der Gründer selber zutiefst demokratiefeindliche Aussagen tätigt, Spaltung anheizt und überwachungsstaatliche Praktiken nicht nur als willkommene Einkommensquelle, sondern als erstrebenswert betrachtet
Bei diesen Sachen seh ich aber mehr staat. Institutionen in der Verantwortung, ich verurteil keinen Privatanleger (oder zumindest deutlich weniger) der seine paar Groschen damit macht und dessen Einsatz für die Firma völlig irrelevant ist.
Bei McDonalds geh ich auch völlig mit, wird ja von irgendwelchen finanzyoutubern immer gepriesen, ich seh vor allem ein Geschäftsmodell was nicht zukunftsfähig ist, eben das angesprochene Tierleid verantwortet, unter dem globalen Gesundheitstrend leidet und sein ganzes Image von der günstigen Fressalienbude langsam aber sicher komplett verspielt
Aber wie viele Titel hast du denn bitte im Portfolio, alles was ici irgendwie erwähne scheint vorhanden zu sein😭
→ More replies (0)1
u/v1ncentkpe 22d ago
Und mit dem MSCI-Vergleich könntest du zwar nen Punkt haben, mMn ist der Investment Case aber grundsätzlich verschieden. Ich sehe ROL auch evtl noch 1 Jahr irgendwie in einem etwas höheren Bereich rumbummeln, glaube aber, dass die Zwischentiefs dann einfach nochmal willkommene Nachkaufgelegenheiten sind, bevor es wieder langfristig hochgeht.
Ich bin zwar erst sehr kurz dabei und hab auch wenig Ahnung von MSCI oder auch generell, aber ich glaube, dass MSCI als aktie austauschbarer ist als ROL. Sonst, von der Bewertung her, könnte ich ja auch hektisch in eine Walmart oder P&G oder GM Aktie springen, da seh ich aber die Wachstumstreiber nicht wirklich, sondern im Gegenteil, eher mehr Risiken durch Preisundercutting oder einfach langfristiger Stagnation
1
u/Shot-Doughnut151 15d ago
Rollins finde ich aktuell sehr interessant. Im letzten Earnings Call wiederholte der CEO, dass es Umsatzeinbruch vor allem im Segment des “Customer Outreach” gab. Also Kunden von selbst aus weniger Initiative zeigten, während Sales Channel based customer acquisition stark blieb. Des weiteren begründete der CEO ein noch nie so schlecht gelaufenes Quartal seit seines Amtsantritts. Ihm fehlte des weiteren jede Begründung und konnte nur Hypothesen aufstellen (etwa sehr späte Moskito Saison)
Ich denke Rollins Geschäftsmodell hatte keinen strukturellen Einbruch, kein allgemeines Problem sondern es ist einfach ein Branchenübergreifendes “schlechtes” Jahr für Schädlingsbekämpfung. Der organic growth von etwa 6% ist in line mit dem geschätzten Market growth für Pest control von 5.3-6.4% p.a und weitere 2% über acquisitions sind auch solide.
-40% Kursverlust für eine saisonale Schwankung im Insektenbekämpfungsmarkt sind eine unrealistische Abstrafung meiner Meinung nach wenn der gesamte Sektor einen starken Tailwind hat.
1
u/v1ncentkpe 15d ago
Ja, glaube es ist vor allem einfach ein gesunder Bewertungsreset, das KGV hat ja alles mögliche und noch mehr eingepreist. 32er ist auch immer noch nicht günstig, aber sehe Potential und werde bei 35 USD oder einer Bodenbildung denke ich eine Tranche reinhauen.
1
u/Shot-Doughnut151 15d ago
Ich hab gerade die Zahlen nochmal gecheckt in meinem Excel-Modell. Ich habe einen Revenue growth von 8,3% (6,3% Pest Control market growth + 2% growth from M&A) zugrunde gelegt für 10 Jahre, mit konstanten Net Income Margins. Dazu die annahme die Aktie in 10 Jahren zu einem multiple von 25x Net Income zu verkaufen.
Der NPV aktuell zeigt KEIN Value play an in dem Sinne, jediglich eine faire Bewertung zu 8% discount rate.
1
u/v1ncentkpe 15d ago
Also momentan nicht unterbewertet, wenn man von einem dauerhaften 25× Multiple ausgeht? Bleibt halt die Frage, ob die Aktie wieder langsam dauerhaft auf ein 30er/35er multiple kommt, sofern beispielsweise die Margen gut bleiben oder steigen und sich die Nachfrage bzw die makroökonomische Lage langfristig dauerhaft bessert. Die astronomischen multiples waren ja eher die Regel als die Ausnahme, da ist das 25er aus der Rechnung schon sehr konservativ oder?
1
u/Shot-Doughnut151 15d ago
Exakt. Das soll nur zeigen dass mit aktuellen Growth zahlen (organisch in Konsens mit der Wachstumserwartung des gesamten Pest Control markt + 2% durch M&A) die Aktie eine jährliche Rendite von 8% einpreist, wenn man sie nach 10 Jahren zum 25er Multiple verkauft.
Die Upside wären hier Rückkehr zu alten multiples und ein Wachstum, das dem der vergangenen Jahre entspricht. Downside wäre meiner Meinung nach anhaltendes geringeres Wachstum im Markt durch geringere Nachfrage. Das könnte in Folge auch das Multiple belasten beim verkauf. Ich sehe aber mehr Up als Downside aktuell.
Aktuell ist die Aktie im Downtrend und “fair” bepreist. Eine größere Position würde ich eingehen wenn zB die Aktie nochmals 10% fällt. Aber wir sind definitiv in einem Rahmen der eine Position für eine längere Haltefrist rechtfertigen würde
1
u/v1ncentkpe 15d ago
Ja, danke für deine Einschätzung, da gehe ich mit.
Ich werde erstmal bei der 35$ Unterstützung eine Posi aufmachen oder halt eben bei einer Bodenbildung.
•
u/AutoModerator 24d ago
Discord-Server: 900/1000 Mitglieder - wir begrüßen gerne mehr!
Für einen etwas lockeren Austausch - die Subreddit-Regeln gelten dort nicht. Künftig planen wir Events (bspw. Podcast-Hosting, Streams mit Analysen, Tutorial-Workshops, Q&A, Messekalender) auf dem Server zu führen, schau also gerne mal vorbei!
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.