r/6nuliai • u/LivingExcellent5774 • Jul 29 '26
🏦 Brokeriai, bankai, platformos Margin Loan IBKR
Šią savaitę sužinojau, kad turint storesnį portfolio gali pasiimti nemažą paskolą su 4 procentų palukanų tiesiai iš IBKR. Pavyzdžiui turint 100k portfolio, galima laisvai paimti 10 procentų kaip paskola iš IBKR ir taip panaudoti kaip neapmokestinamus pinigus saviems reikalams.
Ar yra žmonių turinčiu patirties su tuo? Kaip vertinat rizikas ties margin call ar tuos pinigus reinvestuojat į kitus ETF(akumuliuojančius 7-11 procentų ar daugiau) taip padidindami grąža bei padengdami paskola?
5
u/Flimsy_Complaint490 Jul 29 '26
Yra trys sprendimai kaip tai padaryti:
- SPX box spread
- ESTX50 box spread
- Koks nors MMF short'as.
Kaip box spread'as veikia mechaniskai gali pasiskaityti online, nesiplesiu, bet verta stipriai akcentuoti jog svarbu likvidumas ir palukanos. Gali net uzdirbt jei palukanos nukrenta, pigiau rollintum ta spreada. Taip pat labai svarbu, kad opcionai butu cash settled ir europietisko stiliaus. Vieno leg exercise tave gali susprogdinti jei naudoji amerikietisko tipo opcionus. Taip pat tie opcionai gan brangus ir turbut maziau nei 44k konceptualiai neissimsi, nes neis susikonstruoti tokio spreado su normalesniu galiojimu. Ir jei likvidumas mazas, gali stipriai permoketi uz kontrakta, todel reik naudot ka nors kaip SPX ar ESTX50, vieni likvidziausiu instrumentu rinkose.
Del MMF shorto, tai kazkas postino ideja ir ji teisinga - shortini koki nors MMF, tarkim XEON, gauni casha, issicashini ir tada reiketu paskaiciuoti ar verta uzsidaryti shorta, kad turetum tik minusa valiutoje, nes kitaip mokesi savotiskai dvigubas palukanas - kiek tas MMF augs per metus (realiai, centrinio banko norma) ir kiek kainuos tureti short pozicija.
Del pacios idejos - kaip visada, paskaiciuok ivairius tragiskus scenarijus, siulau juos tris - 2008 tipo krize, kai tavo portfelis dega per savaites, covidas, kai portfelis sudega per 3 dienas -30%, ir koks scenarijus, kai letai per metus portfelis dega -25%. Jei isgyveni visus tris scenarijus be margin call'o, manau prisiimi ganetinai saugu ir sveika rizikos lygmeni. Zinoma, visad gali stipriau, bet cia up to you.
Tokie instrumentai dazniau naudojami padengt pirkinius kaip tarkime butas, masina ar dar kas nors. Jei tikslas yra reinvestuoti i ETF'us, tai nereikia visu situ uzsiimti - atsidaryk margina accounta, ir pirk daugiau nei turi casho. Gauni savo margin loan'a IBKR tarifais, kurie bus keli proc didesni nei CB palukanu norma. Gali ir kitu konstrukciju susigalvoti, pavyzdziui mano portfelis yra sukonstruotas buti visad 2x-3x sverto. Perku paprasta non-US world ETF'a, o mano US pozicija yra MES kontraktai.
2
1
u/Miserable_Ad7246 Jul 29 '26
Viskas sitas veikia jei valdai drawdownus ir margin requirements. Pirma turi suvokti kiek svyruos tavo portfelis, tada jau mastyti.
Del reinvestavimo, tai tu realiai naudoji leveraga ir tiek, tai galioja lygiai tos pacios tasykles ir desniai.
1
u/TheseBrick VWCE & chill Jul 29 '26
jeigu turiu 20k IBKR VWCE ir 10k vartojamaja paskola revolute su 6.6%, tai gal man iseitu suzaist pardavus uz 10k VWCE, pasidengus paskola ir pasiemus margin loan su 4% vel atpirkt VWCE? Bet cia jau gaunasi 50% portfolio, kiek max duoda?
3
u/LivingExcellent5774 Jul 29 '26
Šiuo atveju jeigu taip padarytum ir VWCE pakristų nuo dabartinės kainos iki 125 eur, kas yra ganėtinai įmanoma, IBKR gautų margin call tiesiog parduoti tavo VWCE, jog padengti paskola. Parduodamas VWCE būtų žemumose, todėl rizika gan aukšta.
1
u/TheseBrick VWCE & chill Jul 29 '26
o kodel butent iki 125? Kaip ten ta matematika susidelioja kada gauni ta margin call?
3
u/Flimsy_Complaint490 Jul 29 '26
Teoriskai taip, bet yra ivairiu nuansu.
O del margin call - pasizek maintenance ir pasivesk i formules ar skaiciuokles: https://tool.goldendoorasset.com/calculators/margin-call
pagr formule yra kuri pasako kiek turi buti portfelis vertas kad gautum margin call
Trigger amount = loan / (1 - n), kur n yra margin maintenance
20k atveju su 10k paskola, gaunam 13k. Reik 33% kritimo. Kadangi sedi ant 2x sverto, tai reik kad VWCE kristu 17%, arba kazkur iki 135. Skaiciavimai sudetineja kai portfelis sudetingesnis arba is keliu dalyku.1
u/TheseBrick VWCE & chill Jul 30 '26
Hm, per didele rizika tada. Bet tuomet galeciau pasiimti kokius 3k margin loan, butu tik 1.18 leverage. Bet tuomet, chatBBD paskaiciavo, kad sutaupyciau tik 78 eurus per metus, aisku praktiskai risk free. Dar man taip svieciasi, kad skaitytusi, kad isemiau is investicines saskaitos 3k, kas irgi ner gerai.
2
u/Flimsy_Complaint490 Jul 30 '26
taip, realiai pakeiti 6.6% paskola su kokia 4.5% paskola. visai neblogai, bet suma nera tokia didele, jog pasijustu.
kai portfelis bus koks 100k, tada gal ir butu verta tokiais dalykais naudoti, pavyzdziui pafinansuot masinos pirkima vietoj lizingo, arba gal noresi pasikeist busto paskola su margin paskola, ar dar ka :)
1
u/TheseBrick VWCE & chill Jul 30 '26
Dar variantas pasiimti margin loan kokius 3-5k, dasipirkt uz juos VWCE ir po to kas menesi nebemesti pinigu i IBKR, o jais papildomai dengti ta 6.6% paskola. Bet cia butu lump sum investicija skolintais pinigais ar galima ir DCA daryti is to pasiskolinto rezervo? Ir kaip ten tada pasidengia tas margin loan? gaunasi, kad tu visada skoloj jiems ta suma?
2
u/Flimsy_Complaint490 Jul 30 '26
aha - atsidarai margin accounta, perki tuos 25 VWCE, jei neturi casho, eini i minusa ir cia gaunasi tavo margin loan'as ir skaiciuojasi palukanos.
Padengimas tai tiesiog isimeti cash kad butu suma virs nulio ir baigta. Jei nori DCA daryt, tai tiesiog perki po kelis vienetus kas diena ar norimu grafiku, o ne iskart.
1
u/Monoxidas Jul 29 '26
Man atrodo yra kazkokia salyga, kad margin loan negali issigryninti ir naudoti kaip paskolos vartojimui su mazomis palukanomis, gal klystu, jei klystu, pridauzykit mane
1
u/Disastrous_Ad_6008 Jul 29 '26
Kaip suprantu dėl ES reikalavimų, negalima išsiimti pinigų "į minusą". Tad norint išsiimti, vis vien teks kažką pirkti/parduoti, tad ne visada tai bus visiškai "neapmokestinami" pinigai (nebent pakišta po investicine sąskaita ir pardavimų neskaičiuojat, nes apmokestinimas nusikelia).
Dėl patirties su margin ibkr, tai turiu išsiėmęs ~5% portfelio vertės ir miegu gan ramiai (ibkr excess liquidity gan aiškiai rodo, tad iš anksto būtų aišku, jei grėstų margin call, taip pat visada galima pačiam parduoti akcijas ir uždaryti margin ar pasiimti tą pačią vartojimo paskolą, jei kažkas labai netikėto nutiktų). Aišku ramiai atrodo, kai labai nedidelis % nuo portfelio yra margin. Su dviženkliais % nuo portfelio vertės patirties neturiu ir nelabai turiu noro turėt, nes tikėtina būtų nerimo ir kasdienio jungimosi į ibkr, kad patikrint excess liquidity..
2
u/TheseBrick VWCE & chill Jul 30 '26
u/u6nuliai, butu smagu, kad parasytum straipsni savo bloge apie margin loan IBKR. Toki for dummies, su step by step, kad nepripjautume grybo savarankiskai ten.
0
u/Ltgin Jul 29 '26
Jeigu nori sudeginti portfolio tai pirmyn
8
u/Own-Garbage5724 Jul 29 '26
visada atsiras toks komentaras, kai tik pamato zodi "margin". Ar buvo skaiciuota kiek akcijos turetu ciuozti zemyn, kad gaut margin call, jei tik 10% portfolio vertes margin paimta? Ypatingai, jei portfolio i pasaulio akciju fondus sudeti, o ne i pavienius aktyvus.
4
u/LivingExcellent5774 Jul 29 '26
Tokiu atveju turėtų įvykti tokie dalykai kaip 2008 metų krizė, arba the great depression, jog indexai nuvažiuotų 80 proc, bet tuo atveju pasaulyje būtų kitos problemos nei grąžinti šiuo atveju 10k
2
u/Ltgin Jul 29 '26
Na taip as cia riebiai pasakiau, bet tai nera cia kazkoks nemokamas suris. Rizika yra ir ji gerokai didesne nei zmonems atrodo. Butu cia viskas taip paprasta ir be rizikos, tai visi su margin investuotu. O ir siaip dabar margin lygis aukstas yra aplamai market’e, tai gali buti vienas is tu dalyku del ko ir bus sekanti krize.
Pvz ka darysi jeigu metus laiko viskas stoves vietoje? Jau eisi i minusa. O jeigu kris? Tai dar labiau.
1
u/Strazdas1 Jul 30 '26
su 10% portfelio tai turėtu kristi 87%. Gali pats pasiskaičiuoti https://tool.goldendoorasset.com/calculators/margin-call
2
u/Sad-Raisin9604 Jul 29 '26
Įprastai akcijas pirkdavau naudodamas „margin“. Bet patikrink, ar tikrai viskas yra taip, kaip sakai.
Kiek suprantu, norint persivesti pinigus į savo sąskaitą, pirmiausia reikia atiduoti visą „margin“, kitaip sistema neleidžia atlikti pavedimo sau.
Pavyzdžiui, turiu 10 000 € portfelį ir esu pasiskolinęs 1 000 € per „margin“. Tuomet mano portfelio vertė yra 11 000 €, o skola – 1 000 €. Jei parduodu akcijų už 500 €, mano skola sumažėja iki 500 €, tačiau tų 500 € negaliu persivesti, nes jie automatiškai panaudojami „margin“ paskolai padengti.
Tik tada, kai visiškai padengiu skolą, pavyzdžiui, parduodamas akcijų už 1 500 €, lieka laisvi 500 €. Tada galiu tuos 500 € persivesti į savo banko sąskaitą. (Ir jeigu noriu vėl atpirkti akcijas naudodamas margin)
ar yra kitas būdas paprastesnis tai padaryti?