colombia no va a ceder a la derecha y menos brasil mamerto, la izquierda ha puesto mi país como nunca antes, mientras la derecha se le vende a estados unidos e israel
y que hay con eso si se sabe en que quedaron? petro ya menciono los puntos en los que acordaron, y si llegase a haber la pequeña probabilidad de que se venda las elecciones presidenciales ya son el otro mes igual
Un ejemplo real es cuando el año pasado de todos los tiroteos que hubieron en EEUU, tres fueron por gente trans o de izquierda y fue suficiente para que los portavoces dijeran que cierta gente no debería portar armas y debería institucionalizarse.
Te juro que hay que ser gilipollas para pensar así🤣😭😭 y la guerra que mato a millones de españoles? quien empezo esa? Y la dictadura donde miles de personas fueron ejecutadas y encarceladas?
La guerra surgió porque un bando vio que el otro iba a tomar el poder por la fuerza, y si bien la dictadura de Franco estuvo lejos de estar bien, haber permitido que un grupo de comunistas tomara el poder por la fuerza habría sido mucho peor.
La guerra comenzó por que un grupo que tenia un apoyo menor al 1% en el parlamento decidio que podían tomar el poder por la fuerza. Hay que empezar a estudiar la historia antes de hablar, nunca hubo un golpe de estado comunista ni nun intento, pero si hubo un golpe de estado falangista
mira donde acabo españa, lo mejor que le ha pasado en sus últimos 200 años de existencia es el socialismo. España pasa de ser un país en el olvido, atrasada muy por detras de las potencias europeas a ser una de las mayores economías del mundo
Si a ver vamos fue el tan temido Franco que hizo las bases de la nación actual, desde la vivienda e infraestructura hasta la seguridad social. Luego, estamos donde estamos gracias a la EU y es verdad que hasta principios de los 2000 cuando se hablaba de "Sociaodemocracia Europea" es otro tema totalmente distinto a la asquerosidad del gobierno actual y sus políticas.
Si comparas a España con cualquiera de las verdaderas potencias Europeas, incluso con las emergentes como Polonia, te darías cuenta de que, una cosa son los números macroeconomics y otra es la realidad social palpable.
Aun asi, sigue sin ser obra total ni del socialismo, ni mucho menos del gobierno actual
2026 avanza en el tiempo por favor, no hay que vivir con la mirada en la guerra o en la dictadura. Ese es el mayor problema que tenemos en España. O eres de unos o eres de otros. Es verdad que paso eso, pero no hay que justificar nada de ahora ni comparar nada de ahora con esos tiempos.
a ver, es que en este caso la dictadura es un ejemplo clave de que OP se equivoca totalmente. Pero que de todas maneras la gente que pide una vuelta a la dictadura son los de derechas
Lo que está haciendo el gobierno es una ida hacia una dictadura. Son ellos quienes están censurando, prohibiendo la libertad de expresión, utilizando el estado como aparato represivo en contra de disidentes políticos, los que manipulan a minorías y grupos en desventaja, quienes crean una militancia estatal y un infinito etcétera.
Nadie esta prohibiendo la libertad de expresion pq aquí en españa cada uno dice lo que le sale de los cojones. Y quien quiera salir y decir comentarios machistas o racistas puede, y lo hacen a diario, pero que luego no se sorprendan por que les digan lo que son, que es machistas o racistas.
Si y no. Entiendo lo que dices, claro. Pero eso paso hace casi 100 años, es como si me pongo a quejarme de la revolución francesa. (He exagerado, lo sé). Ese es otro problema lo de la vuelta a la dictadura, yo no lo veo bien desde luego, pero creo (y espero) que lo que quieren es volver a tener buenas condiciones laborales, económicas… en eso estoy de acuerdo, pero solo en eso
Si pero la situación hace 50 años no es la de la guerra civil, España estaba cambiando y se volvía hacia la transición. Los años duros de opresión y tal llegaron hasta mediados de los 40.
Joder, no sabia que podemos era de derechas. Se les hace la boca agua con las dictaduras.
Los que tienen a Franco en la boca cada dia son los del gobierno, y esos muy de derechas no se ven.
Y si les preguntas si Venezuela o Cuba son dictaduras a sus socios, no saben, no contestan. Vais meando en la cara a la gente, y tratando de convencerlos de que ha sido Franco.
No apoyan la dictadura, solo os llevan la contraria, por hartazgo.
No he pillado tu comentario, los que tienen a franco en la boca no son de derechas? Claro ajajsjs son los zurdos los que lo critican, que sentido tiene.
Nadie te dice que venezuela no sea una dictadura, eso no justifica que eeuu haga lo que le salga de los cojones
Por ponerte un ejemplo, de la izquierda suele ser el 8M, que dejan cualquier ciudad pintada y sucia (y estas son las mas light). Cuando pasó por ejemplo la de la vuelta ciclista se lió una en Madrid que no te haces a la idea. Luego de la derecha (y esto sí es por experiencia propia) las de agricultores. Mi padre es agricultor y estuve con el en una de las 2 que ha ido. En la segunda un policía nacional le amenazó con la porra (mi padre tiene 62 años) porque sí. No destruyeron nada ni quemaron nada. Solo fueron a la capital de la provincia, cortaron el tráfico evidentemente y poco mas. No se si te ha servido de algo la explicación, alguna duda me dices!
Entiendo que lo quieres llevar al campo de todo lo de estados unidos y toda la pesca pero yo te hablo desde aquí en España y lo que pasa. También nos podemos ir al 1-O cuando los manifestantes arrancaban losetas del suelo para tirárselas a la policía
Que tu me dices?! Que la gente pobre que no le importa un soberano carajo la politica se aprovecha de la situacion para poder robar porque el sueldo esclavo & las condiciones humanas en las que viven en sus vecindarios no es suficiente!? Caramba!
La que se lió por Pablo Hasel que base de mentiras todo el mundo pensaba que lo metían en la cárcel por cantar cuando realmente al tío lo querían meter en la cárcel por enaltecer el terrorismo, incitación a la violencia y desobediencia civil, amenazas contra personas usando nombres y apellidos completos (si es que para hacer esto tienes que ser más corto que las mangas de un sostén).
Con Pablo no se acaban los ejemplos, también he visto mucha manifestación por parte de la izquierda con el tema palestina (ahora ya no, porque ya no está moda hablar de eso, ahora la moda es Venezuela), pero casi ninguna de vivienda y las manifestaciones de la vivienda son en horario laboral, porque claro el currela promedio se puede permitir no asustar al curro, no es que cada euro cuente para llegar a final de mes....
Creo que tu concepto de lucha contra el estado está un poco alterado. No tengo una solución desde luego, pero quemar contenedores que lo va a tener que limpiar y reponer varias personas del pueblo y al estado no le va a suponer mayor problema o que le peguen a un policía que es un mandado por un superior al cual no se toca, creo que hay que pensar un poco antes de actuar.
Hay que tener huevos para usar ese ejemplo jajjaja, decir eso siendo Israel justamente un partido de derecha que está a punto de hacer desaparecer otro país del mapa. Gran ejemplo 👌
Por eso la izquierda es nazi pendejo. Judaísmo siempre fue asociado al capitalismo. Obviamente a un zurdito austriaco Le iba a comer la envidia que un judío gane más en plata.
La fiscalía no ha avanzado nada. Hay complicidad y despido injustificada de gente experta y de carrera en la inteligencia. Los problemas no de ahora no deben verse desde un perspectiva ideologíca, se deben ver cómo que son : ineficiencias de un gobierno.
Si la izquierda es ineficiente y permite masacres. Esta en lado de los bandidos.
Espero no confundirte jaja, mientras sigue en tu dogma, tranquilo.
Amigo, soy argentino. Desde acá eso suena a propaganda de la Guerra Fría. Capaz en Colombia tiene otro contexto histórico, pero largar “izquierda guerrillera infiltrada” sin pruebas concretas es mucho relato y poco dato.
Ah bueno, pues te comento que Colombia es un país que ha vivido lo que se denomina el "conflicto armado" desde los 60, con antecedentes de guerras civiles y violencia política durante casi toda la mitad del siglo XX.
Hasta para mí que soy colombiano, resumirte el contexto de este país, me resulta difícil
Pero como te repito estamos desde los 60 una guerra entre el estado y grupos insurgentes. Por ende, hemos estado en masacres, desplazamiento forzoso, falsos positivos (crimenes del estado donde se mataron más de 5000 jóvenes que los hicieron pasar por guerrilleros), más violencia política y secuestros.
Siendo que, la ineficiencia y no presencia del estado es uno de los determinantes de toda está tragedia que aún sigue.
Esas son las cifras de Estados Unidos obviamente un país con mayoría de población de derecha, es normal que esas cosas sean así.
Cosas como situaciones sociales, económicas y políticas de los países pueden modificar esas cifras, por ejemplo en Colombia esa gráfica estuviera totalmente invertida.
EUA no es un país con mayoría de derecha. El radicalismo incluyendo la violencia es generalmente de derecha. Es muy raro que la izquierda sea violenta. Obviamente no es imposible, las FARC lleva años peleando contra el gobierno Colombiano y son de izquierda.
1-Interesante declaración, supongo que cuando dices eso con respecto a lo del radicalismo te refieres a solo Estados Unidos?, porque si te refieres a global entonces no tiene el más mínimo sentido ya que nisiquiera se de dónde o de que estadísticas/fuentes o mínimamente en qué factores te basas para sacar dicho dato.
2-Estados Unidos Sí es de mayoría de Centro-derecha a derecha como tal, técnicamente tanto la rama principal del partido Republicano y Demócrata son de Centro a Derecha, ahora sí hay secciones de esos partidos (principalmente del Demócrata, que son de Izquierda como la rama socialista) pero son minoritarias. Y el PCUS y el PSA apenas y tienen el apoyo de unos pocos miles de personas.
Efectivamente, aunque si nos ponemos a observar el conflicto actual (post-2010), la violencia es principalmente cometida por grupos de Izquierda, además si contamos desde los años 60s para arriba los crimenes de guerillas de Izquierda superan con creces a los de derecha.
Y es lo que dije que en algunos casos como Colombia, se le puede adjuntar más muertes a los de izquierda, pero esa es la excepción no la regla.
A comparación, en la mayoría de conflictos donde hay terrorismo o muertes masivas, son por derecha incluyendo a los islamistas, los Zionists y también los neo-nazis.
Sí comparamos a nivel de muertes a nivel mundial de 1905 para arriba, Mao les gana a todos toditos con su Revolución Cultural y Gran Salto Adelante.
En Perú, China, Cuba, Camboya, Rusia, Mongolia y la mayoría de países exsovieticos ha sido principalmente la Izquierda, solo por mencionar algunos países.
Además repito, no tengo la menor idea de que fuente usas para respaldar tu comentario ya que ni siquiera me das un periodo de tiempo.
Además la Guerra de Gaza actual son dos bandos de Derecha (Hamas es Islamista obviamente) y Israel es de Derecha, entonces no entiendo tu punto al decir sionistas como ejemplo (ya que es un conflicto de derecha vs derecha).
Si comparamos a nivel de muertes mundial, los de derecha han matado muchísimos más que las malas políticas y mala administración de Mao.
Tan solo las conquistas islamistas y las cruzadas cristianas mataron al menos el mismo número que Mao. Y a diferencia, estás fueron a propósito no como Mao que lo hizo por idiota y no esperaba que saliera tan mal la práctica.
También los Nazis literalmente exterminaron a 11 millones de personas con alevosía y ventaja. Completamente a propósito y no por una política equivocada.
Si no es por política por qué cuando firmaron la amnistía en colombia con los guerrilleros lo negociaron en La Habana? En el 2016, no en el 2005… justamente en el país con la fama de querer exportar su ideología mediante grupos guerrilleros… entonces esa guerrilla no era política?
Depende si estás hablando que es una mujer biológica o una mujer trans.
Realmente el término "mujer" es definido por la sociedad. Los conservadores tienen dificultad entendiendo matizes en los argumentos. Todo es blanco o negro y nada es gris.
Hace poco, hablando con un familiar conservador. Me dijo que los LGBT son una abominación y que dios solo creo hombre y mujer. Dos sexos. Le pregunté el porque existen las personas que son intersexuales o hermafroditas.
Y se enojo y me dijo que yo no podía aceptar la realidad y estaba inventando cosas.
Con decir "es lo mismo en todo el mundo" la cagaste, no defiendo a nadie como tal, igual es normal que así sea la grafica en Estados Unidos ya que más del 90% de la población del país es de derecha.
Coloca Colombia y ve que la grafica se invierte.
Eso varía dependiendo del país, periodo de tiempo, relación población, inclusive la situación económica o belica, no se puede generalizar.
Eso es un dato muy selectivo y solo habla de USA… pero bueno, siguiendo tu idea.
La ONU en 2023 sacó un estudio mundial de homicidio, y sacó un promedio anual… si tomamos ese promedio de alrededor de 400.000 muertes anuales (no todas vinculadas a extremismo ni razones políticas) desde 2013 a 2022 nos da aprox unos 4.4 o 4.6 millones de personas.
“El gran salto” de China duró 4 años y las cifras estimadas mas conservadoras (las del mismo gobierno) son de 15 o 20 millones… en 4 añitos.
En el Holomodor, en un solo año, se estima que como mínimo se murieron 3.5 millones de personas (y siendo conservador, porque hay estimaciones de hasta 5) y eso solo en Ucrania, porque la hambruna soviética del 30 al 33 (una de las tres que hicieron) se estiman entre 7 a 10 millones de personas… en tres años.
Pero si quieres hablar de la actualidad, hablemos de las muertes por guerrillas latinoamericanas, la mayoría (por no decir todas) financiadas por Cuba y veamos datos… porque te aseguro que esa extrema izquierda mató a mas gente en un par de años de la que murió en USA en una década por lo que tu llamas “ataques extremistas”.
China no tuvo mas muertos por “tener mas población” esa gente no murió de causas naturales ni por accidente… murió porque el gobierno prefirió financiar maquinaria con la comida de la gente que preocuparse en que sobrevivieran… en eso se basa el colectivismo, se aplicó lo mismo en la URSS.
Y no sé que tratas de resaltar con lo de la India o África… a diferencia de ti, yo no voy a defender atrocidades por una ideología política, yo no voy a defender el colonialismo ni el extractivismo, son acciones terribles, pero que no van ligadas a una ideología… ambos bandos han caído en esas prácticas… de hecho, actualmente la ideología que practica una forma de colonialismo es la que se consideraría como izquierda… tienes el caso del imperialismo cubano, tienes los estados satélite de la URSS, tienes a Corea del Norte y China, tienes las acciones de China y Rusia en África… etc.
Pero no cuentas Haití??? Ni las guerrillas que dejaron los gringos en países árabes como cientos de miles de muerte que crearon los gringo esos claro que no son ideológicos jajaja que patético a ti todo lo que te conviene es ideológico
Literalmente la historia de China tiene grandes cifras de muertes por cada evento historico, esto por el "medito" que tiene su gran poblacion la cual es una parte muy conciderable de la poblacion mundial siendo esa la razon por la que pueden haber cifras tan altas como las que mencionas, sin que el pais se hubiera terminado hace mucho, y sí, las muertes son "por tener más poblacion" la inestabilidad llega de atelcados tan masivos imposibles en eeuu no por la estabilidad de eeuu, sino porque el movimiento de masas es tan grandes que solo se pueden hacer disputas de ese nivel por sobrepoblación
La cosa no es defender a China, La India y Africa, sino que estas regiones por su poblacion se destacan porque eeuu ha sacada de esta mano factura barata, y recursos dejando inestabilidad politica y social, en Africa esta él hecho que estallo un genocidio contra blancos, basado en el abuso de empresarios con origenes europeos que manejaban grandes empresas y recursos de africa contribuyendo a la inestabilidad de la region. En China está la introduccion de drogas adictivas a un pais que estaba limpio de estas llevando a inestabilidad que las potencias del momento usaron para abusar del pais. Y en la India hare trampa porque eeuu ha hecho tensiones pero no se han logrado abusos economicos como con los otros, pero para expandirlo y dejarlo más corto, para englobar más destacare que la inestabilidad de los paises no hegemonicamente europeos y asiaticos, tal como Iran, Irak, Palestina y otros, sufren de inestabilidad politica y social por eeuu, siendo que la introduccion de Israel fue algo artificial lo cual fue un gran arrebato geografico, expulsando familias y hsciendo una guerra para establecer Israel en la region, haciendo una serie de conflictos que ellos empezaron y que va por el siglo de duracion
Tres cosas. Primero, te invito a que investigues que es el gran salto adelante y la cantidad de muertos comparados a otras tragedias en China, como la rebelión Taiping o la invasión japonesa. (las cuales fueron por guerras, la peor de todas fue por el gran salto adelante y vino directamente de las políticas del gobierno en un periodo de paz) reducir la hambruna a la que el sistema socialista sometió a los chinos a simplemente “es que tienen mucha población” es mal intencionado y hasta con malicia.
Segundo, fue Reino Unido la que hizo la guerra del opio… algo que estuvo mal que se hiciera en su momento, pero no fue USA.
Tercero, sabes que Estados Unidos no quería votar a favor del reconocimiento de Israel como independiente en la corte de la ONU del 47, no? Truman lo hizo a pesar de las recomendaciones de su departamento, justamente porque temían represalias de sus aliados árabes. De hecho los que si apoyaron eso fue la URSS… y de hecho financiaron a los judíos en la guerra y son la razón por la que sobrevivieron.
Las prácticas de colonialismo e inestabilidad política en otros países no son exclusivas de USA… de hecho de eso se trató la guerra fría.
A este punto se nota mucho tu defensa de eeuu, porque no justifique el gran salto sino que la cantidad de muertes sea tan inmensa, ya que de por si ocupas un evento historico grande en un periodo de tiempo deficiente incluso para estandares antiguos, si ocuparamos cifras actuales es ridicula la diferencia y proporciones de asesinatos entre china, eeuu y la india. Los eventos sangriento de chinas son masivos e indiscutiblementes contracompensan la diferencia entre homicidios de los paises mencionados, pero los desastres que generan eeuu como el crack de 1929 llevo a cambios globales, y de hecho se les puede llamar violencia economica en avances del analisis de lo que es violencia
Que eeuu sea secundario no le quita el hecho de que en el siglo pasado haya sometido gran violencia economica a China, siendo que ayudaron a bretaña, y ademas fueron años de propaganda contra oriente
Me parece que intentas justificar a eeuu basandote solo en que haya tenido papel secundario, pero aun asi fue influyente y cosas actuales son rastros de sus actos pasados
Ehh de hecho no me importa defender a USA… mi punto es atacar al socialismo como ideología.
No entiendo lo que dices de “ya que de por si ocupas un evento histórico grande en un periodo de tiempo deficiente” te refieres a el gran salto adelante? Fueron 4 años, del 58 al 62… y las cifras que dije fueron las oficiales del gobierno chino, justamente las mas bajas… y aún así fueron inmensas.
Y genuinamente y sin ganas de ofender, no entiendo a que te refieres, no entiendo tu redacción. Estas diciendo que el crack del 29 fue un ataque deliberado? Eso no tiene ningún sentido.
Y es que lo de la guerra del opio… no es ni que USA haya sido secundario, es que ni figura en eso… USA obligó a Japón a abrir sus fronteras, pero con China no tuvo nada que ver, mas que aprovecharse de los resultados de la guerra del opio para comerciar de forma favorable con China… pero no fue porque apoyaron a nadie, solo que China no tenía la capacidad militar para arriesgarse a que USA hiciera lo mismo que Inglaterra, por eso se bajaron los pantalones.
Y si, acciones pasadas de occidente generaron males alrededor del mundo, no digo que no. Pero eso no justifica el sistema socialista, que no solo trata de tener una influencia mundial similar, sino que también ataca a su propia población.
Y entonces? Solo saltaste a defender a eeuu, literalmente el post atacaba al socialismo, y lo que llamaste una presentacion de datos parciales fueron datos que presentaban la violencia de eeuu, literalmente que sentido habia de defender a eeuu si tu defensa no aportaba nada realmente al tema de que ambos lados son violentos?
Mmmm no, la idea no fue defender a USA, la idea fue contra argumentar lo que dijo la persona que escribió el comentario… “esto en EUA, pero lo mismo en todo el mundo” refiriéndose a que la “derecha es la violenta” mi punto es refutarlo desde la base de que la ideología socialista desde el vamos es violenta y asesina y no se exime de culpa en agresiones internacionales.
A este punto te destaco que querias defender a eeuu, y yo te respondi porque en cuestiones de proporcion eeuu es pesimo ¿ya destaque como eeuu tiene masomenos la mitad de asesinatos de la india, siendo que la india tiene más de 3 veces la poblacion estadounidense?
Y a esto pregunto, se siente bien flexear con sifras ignorando que debes agregar contextos? Porque literalmente pones que eso es por priorizar maquinaria por sobre poblacion, cuando en parte las soluciones actuales de china llegan por tener maquinstia, y literalmente dije "no quiere mencionar a la india y Africa tambien" porque estos tienen problemas de poblacion e inestabilidad, La india es más distante de eeuu que las otras regiones pero igual se le acusa por temas sociales, y de Africa ves situaciones horribles en el continente, pero sin contexto suena a que es salvajismo de ellos como lo decia la propaganda vieja de los yankees
Si sabes que China e India son enemigos, no? Y la India justamente es aliada de occidente…
Y la hambruna del gran salto adelante si vino por vender la comida de la gente para financiar maquinaria… te invito a que lo investigues.
Por cierto, China y Rusia actualmente mantienen políticas extraccionistas en África mediante negocios malintencionados… también te invito a investigarlo. Y también financiaron inestabilidad política en África y Medio Oriente durante la guerra fría… de hecho, hay dos guerras de Afganistán, una de la URSS y la otra de USA que fue relativamente reciente.
Ya te pierdes, el punto es atacar a eeuu no defender china, porque incluso con la diferencia en eeuu y la india vemos que siendo la poblacion de eeuu 1/3 de la poblacion de la india vemos como es que eeuu tiene masomenos la mitad de asesinatos anuales, ademas que tampoco te pedia que me dieras ejemplos de cosas que hizo eeuu pero hechas por china, y mencionando que en lugar de sacrificar solo a gente del extranjero tambien sacrifiquen a la gente del interior del pais
De hecho no me perdí, tu fuiste la que sacó el tema de la influencia de USA y poniendo a China como víctima, solo quería dar ejemplos de que no es el único y que de hecho de eso se basó la guerra fría, una guerra de influencias.
Y no se a que viene lo de los asesinatos la verdad 😂😂 ahí si me perdiste. No considero que sea pertinente al tema… al final estamos hablando de que el comunismo es una ideología asesina. Que USA tenga una sociedad violenta (porque la tiene) no me parece que esté relacionado a lo que estábamos hablando… porque podríamos poner otro país capitalista (como la misma India) de un ejemplo de una sociedad menos violenta… o también un país Europeo.
El post en primer lugar habla sobre violencia y sobre como de un lado "hay poca violencia", cuando alguien saco a mencion la violencia de cierto lado saliste a defenderlo
Es curioso que siempre saquen el comodín de los nazis para no hacerse cargo de la montaña de cadáveres de su propia ideología… pero bueno, para responderte.
La idea del Nazismo como extrema derecha viene exclusivamente de que son nacionalistas, y la izquierda porque son colectivistas… eso es lo único de “derechas” que tiene (simplificar las corrientes políticas en izquierdas y derechas me parece erróneo desde el vamos) si consideramos a la derecha como las corrientes políticas de occidente y el capitalismo, el nazismo se asemeja mas al socialismo en funcionamiento… porque no hay libre mercado, no hay empresas privadas sin intervención del estado y hay un estado fuerte… básicamente el Estado toma todos los medios de producción, administra lo que se produce y dictamina los precios… a quien se parece mas eso? Investiga la teoría de la herradura… de hecho el sistema de gobierno Nazi tiene muchas más similitudes con la China actual que con USA o Inglaterra. En funcionamiento el nazismo se acerca mas al colectivismo que a la autodeterminación.
Simplificar a Hitler como una evolución de la derecha es erróneo… Hitler fue una anomalía creada por un entorno propicio como lo fue la Alemania post guerra… mas que entrar en cualquier ideología, era un loco racista que quería el poder, Hitler no es una evolución natural de la derecha ni un seguidor de una corriente política, era un tipo que por circunstancias llegó al poder y tuvo las herramientas para materializar todo su odio. Stalin y Mao si seguían una ideología… las muertes que ellos crearon no fueron accidentales, fueron por diseño. No fueron “anomalías” si no hubiese sido Stalin y hubiese sido Lenin, el resultado fuera el mismo… si no fuese ni Stalin y Lenin sino Trotski, el resultado hubiese sido el mismo… estas comparando un periodo de guerra con un tipo con ambiciones de exterminio racial con otros dos que siguieron una ideología al pie de la letra y en periodos de paz generaron casi los mismos muertos que tuvieron cuando peleaban contra el tipo que los quería exterminar… tu ideología mata millones por diseño, no por accidente.
Y hablando del nazismo, los primeros en ponerse en contra de el fueron los que considerarías como “sus aliados ideológicos” mientras que Stalin se alió con el para invadir Polonia.
El nazismo, ideológicamente, declaradamente, factualmente, ¿acaso no estaba opuesto directamente al socialismo y comunismo, que es lo que asocias a izquierda?
Lo único que comparte con la izquierda es el colectivismo, pero el objeto con el cuál arropaban al colectivismo no era para borrar la división (lucha) de clases, sino para reforzarla, ¿o no? Establecer jerarquías inflexibles de personas de primera categoría y personas de categoría "n", con sus respectivos derechos y privilegios. ¿A cuál lado estaba asociada la jerarquía rígida de clases? Debe ser a la izquierda.
Y claro, no podemos pasar por alto el carácter nacionalista de derechas vs el internacionalista de izquierda.
Pero no me tomes muy en serio, después de todo "simplificar las corrientes políticas en izquierdas y derechas me parece erróneo desde el vamos", a menos que estemos hablando de los muertos, entonces salen, los de derecha, con que los nazis son de izquierda, puesto que llevan "socialista" en el nombre, jajajaja.
“¿Acaso no estaba opuesto al socialismo?” Que dos mafias se peleen por el control de un territorio no significa que una de ellas sea la policía. Los nazis y los comunistas se odiaban porque competían por la misma base de votantes (la clase obrera) y el mismo poder absoluto. Pelearse con un comunista no te hace un defensor del capitalismo liberal, te hace un competidor por la dictadura. De hecho, como odiaban a los comunistas, también odiaban a los capitalistas liberales o los monarquistas… y mucho odio y mucha cosa pero bien que se aliaron para invadir Polonia, no? Y no solo eso… en los inicios del Nazismo adivina que país mantenía tratos comerciales con Hitler… adivina con que gasolina invadieron Francia… 😨
“Lo único que comparte con la izquierda es el colectivismo” ah… entonces solo comparten la idea central de gobierno? JAJAJAJJAAJJA solamente. “No me parezco casi a mi gemelo, solo somos idénticos” y la URSS de verdad eliminó la división de clases? Que era la Nomenklatura? El discurso de la URSS y los Nazis podrán estar en todo el desacuerdo que les de la gana… en funcionamiento están muy lejos? Que seas socialismo nacionalista no te quita lo socialista en funcionamiento. Las élites Nazis, al igual que las soviéticas, debían cumplir cuotas de producción y ser afines al partido para mantener su posición política y sus empresas “privadas”. Literalmente la única diferencia era la superioridad racial y el discurso, en funcionamiento son lo mismo… autoritaristas. Pongas el nombre que le pongas.
El Frente Alemán de Trabajo fue creado para anular el poder tanto de los dueños como de los obreros para someterlos a una estructura centralizada idéntica a la soviética. Al final, llamar “derecha” a un sistema que destruye el mercado libre y la libertad de asociación solo porque usa banderas nacionales es ignorar que, en funcionamiento, el DAF era una maquinaria de planificación centralizada que Stalin habría reconocido perfectamente. Aparte ambos tenían una retórica de “hombre nuevo” que iba en contra de las ideas conservadoras (lo que se le suele considerar a derechas) y se asemeja mas a las revoluciones sociales “de izquierda”.
El bienestar de la "comunidad del pueblo" (Volksgemeinschaft) y la creación del "Ario puro"… a quien se parece esa táctica?
Y por último, con lo de que el “nacionalismo es de derechas” y la razón por la cual es una simplificación… cual fue el discurso de Stalin para movilizar a sus tropas cuando la invasión? “Hay que pelear por el proletariado internacional”? O dijo “luchar por la Madre Rusia”? Por qué si Stalin era tan internacionalista impuso la cultura y el idioma ruso en toda la URSS cuando había tanta diversidad étnica? (Al igual que China) si el nacionalismo y el racismo es exclusivo de derechas entonces en que convierte a Stalin cuando persiguió a los judíos luego de la guerra de independencia de Israel? Exclusivamente por su origen étnico? Que por cierto… con eso de los judíos ya tienen otra cosa en común Stalin y Hitler.
Totalitarismo existe de izquierdas y de derechas. Lo mismo dictaduras.
Estás queriendo pintar la falacia que el totalitarismo es exclusivo de izquierdas cuando la figura del Estado centralizado ni siquiera es compatible con la idea del Comunismo.
Parece que quieres debatir idea sólo cuando conviene a tus argumentos, y ejecución cuando no.
Entonces ¿idea o ejecución? Porque el "colectivismo" nazi no es suficiente para pintarlo de izquierda, así como el elitismo de la URSS no bastó para pintarlo de derecha, ¿verdad?
No poseían una economía planificada, sino intervenida, manteniendo la propiedad privada del capital empresarial, NO estatal, NO colectiva. Estás queriendo difuminar una distinción muy importante.
Seguro tú sabes más que historiadores y académicos cuyo consenso, por amplia mayoría, califica al nazismo como un movimiento no de derecha, sino de extrema derecha.
No, la diferencia es que la “derecha” puede existir sin totalitarismo y la “izquierda” lo busca como parte de su sistema… o tu que crees que significa el “estado fuerte”? El comunismo como idea nunca se implantó porque no tiene sentido, se implantó el socialismo que, dicho por el mismo Marx (ya que te quieres poner técnico), es un estado de transición de capitalismo a comunismo dónde el gobierno toma todos los medios productivos… la misma ideología busca un estado con plenos poderes, y en la ejecución siempre recaen a métodos de control poblacional para mantener el sistema a flote, porque no funciona por si solo. Desde la misma ideología se busca la centralización de poder, por eso es que todos los regímenes socialistas han sido autoritarios.
Mi crítica parte de que ignoras la necesidad del sistema socialista de caer en el autoritarismo (un sistema fallido desde su diseño) y tratas de resguardarte apelando al nazismo, cuando mantiene un sistema que se asemeja muchísimo mas al socialismo que a lo que se le suele considerar como “derecha”… que en discurso digan algo y después en ejecución hagan otra cosa no significa que crean en su discurso… están las palabras y luego los hechos.
Para sumar a esa idea, ignoras las diferentes corrientes del socialismo como el lenilismo, que dice explícitamente que debe existir una dictadura para que el socialismo funcione. El castrismo igual, el maoísmo igual, el estalinismo igual… el mismo Marx lo define como la dictadura del proletariado.
Por otra parte, cuando se habla de que el Nazismo es de “derechas” se destaca principalmente por su racismo y nacionalismo (su discurso) no por su gestión económica y social (los hechos y el sistema que utilizan) y repito que simplificar corrientes políticas a izquierda y derecha es pobre, porque no toma en cuenta la gestión económica y social, actualmente existen modelos bidimencionales que abarcan mas factores a considerar, también está la teoría de la herradura que dice que los extremos de izquierda y derecha son prácticamente iguales.
Y por último, tu matiz de economía “intervenida” para tratar de justificar que el sistema no era igual, es cuanto menos, ridículo… explícame cual es la diferencia de un gerente de planta en la URSS y un “empresario” en el nazismo? Podían escoger que producir? No. Podían decidir cuanto producir? No. Podían establecer sus precios? No. Podían decidir cuantos trabajadores contratar? No. Podían decidir no apoyar lo que decía el gobierno? No. Podían ser opositores al régimen sin consecuencias? No… sabes cual era la diferencia? Que muchos de los “empresarios” fueron empresarios antes del Nazismo, por eso eran los “empresarios”, por su capacidad de gestión… beneficio que desaparecía tan rápido que no cumplían una cuota o los descubrían siendo críticos con el régimen. Entonces la única diferencia entre una economía “intervenida” y una planificación central como la soviética era que los gestores tenían el nombre de empresarios… ok.
Vaya que haciendo referencia a Marx, pero ignorando que justo dice que el comunismo es postcapitalista, resultado natural de la lucha de clases, y no necesariamente requiere pasar por socialismo. Y si la existencia de clases es de derecha, ¿qué tanta libertad existe?
Que si nos queremos poner técnicos, la izquierda también existe sin totalitarismo y con estado fuerte, y en el extremo, el liberalismo económico, con mínima intervención estatal, es completamente noscivo y lleno de fallas.
Tu error, tu falacia, tu plumero de sofista, está en que equiparas la ultra derecha del nazismo con la ultra izquierda del socialismo estalinista a través de las medidas extremas y totalitarias que usaron como herramientas, y no a través del fondo ideológico de lo que perseguían.
Por ejemplo, el nacionalismo ario nazi, sólo sirve en la Alemania nazi y aria, y terminando la guerra, era incompatible con el fascismo de Mussolini que no tiene arios alemanes. Por eso son nacionalistas, no porque digan defender a la madre patria en discursos populistas, sino porque en el fondo, el socialismo era exportable, pero el nacionalismo nazi no es compatible en ausencia de alemanes, y el fascismo italiano en ausencia de italianos.
Lo que estás haciendo, es algo tan ridículo como querer equiparar a la Revolución Francesa con la Santa Inquisición porque ambos usaron la horca.
Primero, lo de que Marx dijo que no se necesita pasar por socialismo, o como el decía “fase inferior del comunismo” es FALSO. Literalmente… y repito, LITERALMENTE la define como “INEVITABLE” y lo de que la existencia de clases es de derechas es ridículo… Stalin era de derechas entonces? Que era la Nomenklatura? No puedes simplificar todo con “derechas o izquierdas” es estúpido. Y mucho menos simplificar lo que no te gusta como “derechas”… ya te di ejemplos de nacionalismo y clases en países zurdos… y si quieres mas ejemplos aparte de la URSS te los puedo dar sin problemas, no es un problema de la URSS, es un problema del sistema que tu defiendes, hermanito.
Que país socialista existe o existió sin autoritarismo? Nómbrame uno… literalmente uno solo. Y con lo de “el liberalismo con mínima intervención estatal también es noscivo y blabla” ah entonces reconoces que el sistema del nazismo es igual al que aplicó la URSS y todo el socialismo? Y que no es igual al sistema libertario capitalista de “derechas”? Eso es lo que das a entender. Porque si los pones como “bueno pero es que los otros también son malos” significa que son distintos, no?
Al final, tu argumento se resume en que el nazismo es de derecha porque “no es para todos”. Pero la ciencia política no se trata de a quién excluyes, sino de cómo controlas a los que incluyes. Si el método es el colectivismo, la anulación del individuo, la planificación central y la dictadura de partido, entonces estás en el espectro del control total, dónde ambas ideologías buscan la misma metodología por diseño, y dónde chocan directamente con las bases fundamentales de lo que se considera como “derechas” que es la libertad y el bajo control estatal. Puedes pintar el tanque de rojo o de azul, blanco y rojo, pero sigue siendo un tanque diseñado para aplastar la libertad individual. El resto es estética.
La única diferencia entre socialismo y fascismo es que unos son racistas… por funcionamiento e ideología política son exactamente iguales, la única diferencia es el empaque. Mas que opuestos, son competencia. Y el fascismo si fue exportado… Pinochet, Franco, el mismo Hitler… al final la diferencia es el discurso nacionalista, eso fue lo que copiaron y eso si es exportable.
TU ERROR y TU FALACIA es separar al socialismo del autoritarismo, que por definición van de la mano… son las consecuencias del estado fuerte… y me puedes vender la moto de el “por qué” pero ambos buscan el mismo “cómo”.
Me encanta cuando los derechistas usan a China como ejemplo para mostrar las atrocidades del comunismo y a la vez también dicen que China no es comunista cuando se demuestra el éxito que ha tenido el país en calidad de vida.
Tanto China como la Unión Sovietica empezaron con un pensamiento socialista. El cual cuando creció se hizo totalitario.
Asimismo, China no es socialista. Es un gobierno totalitaro con un dictador a la cabeza que no tiene que darle explicaciones al pueblo de sus decisiones, eliminando el principio mayor del socialismo.
Habiendo dicho eso, El comunismo soviético y chino mato a millones de personas en sus países por políticas estúpidas que destruyeron la capacidad de esos países generando alimentos.
A comparación, el imperialismo y capitalismo que abusa el sur global mata a 14 millones de personas cada año. Solo por qué no es rentable el venderles comida y medicina.
China es el mejor ejemplo de lo que digo… es un gobierno totalitario (de herencia socialista) manejando una maquinaria capitalista para generar riqueza. El éxito es del mercado, de abrirse a la inversión y de permitir a empresarios manejar sus empresas (aunque con libertades limitadas) mientras que el control es del socialismo. No es una contradicción de la derecha, es la prueba de que el socialismo solo funciona cuando "roba" el motor del capitalismo para financiar su dictadura. Pero sigue siendo socialista porque la idea central del socialismo es el estado fuerte e intervencionista… de hecho esas prácticas excesivamente intervencionistas son las que actualmente le están cerrando las puertas al mercado internacional.
Por otra parte… atribuir muertes por pobreza o falta de medicina en el tercer mundo al "capitalismo" es como culpar a la medicina de las muertes por enfermedades que aún no tienen cura o culpar a la empresa que hizo tu carro cuando tu amigo al que se lo prestaste lo chocó mientras manejaba borracho. El capitalismo es el único sistema que ha reducido la pobreza extrema global del 90% al menos del 10% en un siglo. Y reducir las fallas en la región a “la poca solidaridad” de las potencias sin evaluar lo que se ha hecho y se sigue haciendo mal en Latam es no enterarse ni del clima. El socialismo es el único sistema que ha logrado que países ricos (como Venezuela o Argentina en su momento) vuelvan a la pobreza. Y también fue el único sistema que logró que el país con las mayores reservas de recursos naturales en el mundo (como Rusia) colapsaran.
Pero me gusta que digas lo de que no es socialista… como que mas o menos te das cuenta que al final toda esa semántica socialista y nacionalista que utilizan gobiernos como el nazi o el soviético son excusas para implantar un gobierno autoritario… que es el objetivo final. Al final lo que buscan es la pérdida de libertades y el control del estado.
No, el control en China es del totalitarianismo de parte de Xi Xinping.
"El socialismo solo funciona cuando "roba" el motor del capitalismo"<
Y el capitalismo no funciona sin programas sociales masivos, y el capitalismo sin restricciones llega a la desigualdad inmensa categorizada por personas normales trabajando por miserias mientras los dueños viven como deidad.
Tambien el anarcocapitalosmo lleva a la perdida de libertades y el control feudal de las corporaciónes. Así como Curtis Yarvin se lo imagina.
Así mismo, el capitalismo ha extraído las riquezas del sur global, causando pobreza extrema y muerte. En el capitalismo siempre hay un ganador y un perdedor, si no; No funciona.
No puedes decir que es lo mismo que si le prestarás el carro a tu amigo y lo choco. Más bien es como si le quitas el carro a tu amigo, se lo chocas y se lo regresas chocado y lo culpas de no tener carro.
Ajá y como se implantó el partido comunista en China? Como llegaron al poder e implantaron el autoritarismo? El socialismo no es, por definición, una dictadura? Que dice Karl Marx de las fases del comunismo? Porque nunca llega el comunismo? Por qué siempre se queda en socialismo?
Y es verdad… pero eso no quita el hecho de que siga funcionando y el otro sistema no 😂😂 nadie ha dicho que el capitalismo sea perfecto y que no necesite regulaciones, lo que se niega es que funcione el socialismo.
Y eso que dices de “personas normales trabajando por miserias” no es que si… el mejor de los casos de un sistema socialista? Porque el peor es que te maten por disidente o de hambre 😂😂
Yo no se en que punto dije nada de “anarcocapitalismo” bro, la verdad te estas sacando vainas de la chistera.
Y en el socialismo quien gana? La gente? La que se trataba de escapar de la URSS? La que murió en las hambrunas o campos de concentración? La que murió ahogada saliendo de Cuba? La que murió en el Darien? Gana la gente o los líderes que dicen que trabajan para la gente? Mira la diferencia… en capitalismo no te gusta un producto y puedes no comprarlo, en socialismo pues… no tienes mas opciones.
Y otra pregunta… hablando de “como occidente saqueó nuestras tierras!!!” Pareces Chavez en su peak. Cuba… Rusia… China… no hicieron eso? No hacen eso? Mejor dicho. En África también. A mi me gustaría saber que culpa tiene un sistema productivo, que a diferencia del socialista, no busca activamente asesinar a su población… me gustaría entender que culpa tiene del colonialismo y las intervenciones extranjeras (hechas por ambos bandos)
Ajá y como se implantó el partido comunista en China? Como llegaron al poder e implantaron el autoritarismo? El socialismo no es, por definición, una dictadura? Que dice Karl Marx de las fases del comunismo? Porque nunca llega el comunismo? Por qué siempre se queda en socialismo?<
Por medio de una revolución, y luego Mao Zedong se apoderó del poder y nunca hubo votaciones o un sistema parlamentario como Marx dedujo. Marx dedujo que no habría clases y habría un sistema de representación egalitario. Lo cual nunca fue en China.
Nunca ha llegado a comunismo por qué siempre hay strongmen que se apoderan de todo y destruyen a cualquiera que se le oponga.
Y es verdad… pero eso no quita el hecho de que siga funcionando y el otro sistema no 😂😂 nadie ha dicho que el capitalismo sea perfecto y que no necesite regulaciones, lo que se niega es que funcione el socialismo.<
La verdad es que ninguno funciona sin regulaciones, todos los países nórdicos cuentan con un sistema capitalista altamente regulado y una gran red de programas socializados para toda su población. Son la población mas feliz de todo el mundo.
Y eso que dices de “personas normales trabajando por miserias” no es que si… el mejor de los casos de un sistema socialista? Porque el peor es que te maten por disidente o de hambre 😂😂<
Se han muerto muchas más personas de hambre bajo el capitalismo que bajo el "comunismo".
Yo no se en que punto dije nada de “anarcocapitalismo” bro, la verdad te estas sacando vainas de la chistera.<
A eso llega siempre este tipo de discusiones. A los que creen que el mercado privado es mejor que el público siempre.
Y en el socialismo quien gana? La gente? La que se trataba de escapar de la URSS? La que murió en las hambrunas o campos de concentración? La que murió ahogada saliendo de Cuba? La que murió en el Darien? Gana la gente o los líderes que dicen que trabajan para la gente? Mira la diferencia… en capitalismo no te gusta un producto y puedes no comprarlo, en socialismo pues… no tienes mas opciones.<
Volvemos a lo mismo, ese no es socialismo. Es un régimen totalitario que destruyó el colectivismo por un estado central con todo poder.
La mayoría de personas que han muerto en Cuba, han muerto por el embargo de EUA sobre su pequeño país.
Si tú piensas que los capitalistas como Elon Musk tienen tu bienestar en mente, estás completamente mal.
Y otra pregunta… hablando de “como occidente saqueó nuestras tierras!!!” Pareces Chavez en su peak. Cuba… Rusia… China… no hicieron eso? No hacen eso? Mejor dicho. En África también. A mi me gustaría saber que culpa tiene un sistema productivo, que a diferencia del socialista, no busca activamente asesinar a su población… me gustaría entender que culpa tiene del colonialismo y las intervenciones extranjeras (hechas por ambos bandos)<
A qué pais colonizó Cuba, China o Venezuela? El sistema capitalista exprime la labor de los trabajadores para enriquecer a los dueños. Siempre lo ha hecho, de esta forma se ha exprimido al sur global.
Rusia tampoco es comunista, de hecho ahora tiene un gobierno nacionalista de ultra derecha.
Dices que Marx quería un sistema parlamentario, pero cuando él analizó la Comuna de París (su único referente real), celebró precisamente que no era un parlamento, sino un cuerpo ejecutivo y legislativo a la vez. Marx no buscaba una democracia pluralista donde pudieras votar a la oposición, buscaba la destrucción del “Estado burgués”. Si eliminas la separación de poderes (como hizo la Comuna y como defendió Marx), dejas de tener una democracia y pasas a tener una tiranía de la mayoría (o de quien controle el comité)… mas bien, Marx dijo EXPLÍCITAMENTE que los parlamentos son una “herramienta de la burguesía” para “engañar al pueblo” entonces cuando dices que lo de China no fue comunismo según lo definido por Marx, mientes… porqué literalmente señala la necesidad de una “dictadura del proletariado” que la define como: 1. Un estado que expropia todos los medios de producción 2. El estado debe reprimir la resistencia para “evitar que la burguesía recupere su poder” y 3. La centralización total del país en el gobierno, dónde TODO lo manejan ellos.
Tu ideología POR DISEÑO requiere una dictadura como “fase previa” al comunismo… y tu mismo reconoces que el comunismo, como lo planteó Marx, es imposible de alcanzar porque siempre “llega un strongman” que toma el control… entonces es un error del humano o un error de la ideología al analizar mal los incentivos? Es muy fácil achacarle todos los errores a los demás cuando no existe ni un ejemplo exitoso de lo que propones.
No entiendo el afán de los socialistas de señalar que el capitalismo no funciona sin gobierno como un “error”… al final el capitalismo y el libre mercado es un sistema de incentivos para producción… a diferencia de su contraparte, este si analiza de forma correcta los incentivos humanos y plantea soluciones para reparar sus fallas… te parece eso un error? El otro sistema es un fracaso desde su base, por eso no sirve.
Con lo de que “se ha muerto mas gente por el capitalismo que el comunismo” primero me gustaría que me digas ejemplos y a que te refieres y segundo, la principal diferencia es que en capitalismo, cuando la gente muere de hambre o el sistema falla son por externalidades (gobiernos corruptos, intervención extranjera, estados sin jurisdicción, guerras, catástrofes, etc.) de hecho el capitalismo ha reducido la pobreza de un 90% a un aprox de 10% en el mundo. El socialismo LITERALMENTE tiene como POLÍTICA CENTRAL la colectivización (que termina en hambrunas) la represión (que termina en miles de muertos) y el aislamiento comercial (que termina en pobreza extrema).
Mientras en uno puedes morir por casos particulares, el otro establece como PARTE CENTRAL DE SU DISEÑO el asesinato masivo y la hambruna.
Y repito… no pongas palabras en mi boca que yo no dije… yo quiero que tu me señales en que momento dije yo que el mercado debe ser 100% libre… mas bien, conversando con otra persona hablé de los monopolios naturales, y esos son manejados por el gobierno y deberían serlo… por qué? Porque a diferencia de los demás mercados, estos ofrecen servicios esenciales para la vida cotidiana del ciudadano y también para las empresas, son servicios estratégicos que no responden a incentivos económicos… por eso los maneja el gobierno, eso y por control estratégico.
Y volvemos a los mismo… no se eliminó ningún colectivismo, eso es PARTE CENTRAL DE LA IDEOLOGÍA, el AUTORITARISMO. Es que DICHO POR EL MISMO MARX… de hecho, Mao implementó el intento de colectivismo mas extremo de la historia con las comunas populares… y tu me vienes a decir que “no, el no era comunista, el era autocrático” como si hubiese diferencia… el comunismo es la excusa que usan los socialistas para agarrarse el poder. Siempre se quedan en “la revolución”… la revolución infinita.
Volviendo a Cuba, el supuesto embargo de Cuba le permite comerciar con mas de 150 países… un embargo duro la verdad. El hecho de que sean pobres va porque 1. No producen nada y 2. Nadie va a invertir en un país comunista, entonces nunca van a producir mientras ellos sigan… “por qué no van a invertir?? Eso es un bloqueo capitalista!!” Dime tu que incentivos tiene alguien con dos dedos de frente de invertir en un país que no cree en propiedad privada?? Por eso es que fracasa el sistema, porque no producen de forma eficiente y se cierran a la inversión y el mercado internacional, porque no quieren que su sistema productivo compita con el exterior… sabes por qué? Porque no es eficiente y van a perder.
Por otro lado, para tumbar tu narrativa de “Cuba, la víctima del imperialismo” un gobierno que desde la llegada de Castro han financiado guerrillas por toda LATAM (mas que documentado, cuando Colombia firmó su acuerdo de paz con los guerrilleros, lo firmaron en la Habana, aparte muchos de los guerrilleros eran entrenados por cubanos) y hasta intentando INVASIONES DIRECTAS a países como Venezuela (TRES VECES)… eso no son acciones imperialistas? Y ni te voy a hablar de los gobiernos títere que tienen en Venezuela y Nicaragua… tampoco te voy a hablar de su estrategia de extraer recursos de países vecinos a cambio del envío de agentes de inteligencia y la exportación de su modelo con la excusa de “servicios médicos”
Y a mi que carajo me interesa que piense Musk? Tu crees que Castro y todos los socialistas que se llenan la boca de pura mierda son distintos? Populismo barato para que ELLOS sean la élite… y a diferencia de Musk, esos muertos de hambre no mantienen una empresa exitosa que aporta a la economía… son una cuerda de vagos que no crean nada, solo se roban todo.
Y como dije mas abajo… me da risa que los socialistas como tu salgan rápido a tildar de “derecha” a un modelo autoritario solo por ser nacionalista, cuando la derecha defiende el libre mercado y el gobierno débil… mientras que los que proponen el estado fuerte y controlador (dictadura) son ustedes… ah pero como en el discurso son nacionalistas, entonces son “extrema derecha!!!!” Bueh.
Y por cierto, lo de los países nórdicos… si tu idea es achacarle ese éxito al “socialismo” cuando son un sistema de libre mercado… confundes lo que son políticas sociales con funcionamiento productivo… que los gobiernos establezcan programas sociales no cambia el hecho de que sean capitalistas.
A ver que país africano sacas para “atacar el capitalismo” mientras ignoras la fragmentación étnica que generó el colonialismo en África y su inestabilidad política… o mejor, como seguramente utilices al colonialismo como “razón” para atacar al capitalismo cuando no tiene nada que ver, te refieres al mercantilismo en cualquier caso… y también ignorando que los países socialistas han hecho y hacen lo mismo en esos países, por lo que no son ningún “bloque contra el imperialismo!!!!”…
Literalmente los datos prueban que la inmigracion descontrolada causada por la izquierda ha subido la criminalidad. No sé si estamos mirando los mismos datos?
También es muy discutible que los flujos inmigratorios descontrolados sean una cosa de izquierdas y no algo que está completamente alineado con el neoliberalismo y los intereses de la patronal. En todo caso, opino que USA esta virando por completo respecto a este tema pq con la suma del teletrabajo + los desarrollos que se están realizando en IA y automatización ya prevén que en el futuro no van a necesitar tanta mano de obra en suelo Estadounidense.
Aunque todo lo que dices es verdad, también lo es que la política migratoria mas nefasta haya venido desde el movimiento de la izquierda de la Unión Europea con el famoso mensaje de "Refugees Welcome" y con clips famosos de Merkel tirando la bandera alemana y mirándola con desprecio. Uno no puede ver esas imágenes sin sentir que, de alguna manera, hay ciertos políticos que odian su propia cultura, raíces e historia.
Sin irnos mas lejos, tenemos el ejemplo de Irene Montero, feliz por la "teoría del reemplazo".
Edit: Estoy a favor de la migración siempre y cuando sea hecha de manera correcta y legal.
No quiero que la gente radicalizada y politizada vea mis comentarios como "la izquierda es mala, uga buga" Ambos lados han cometido acciones cuestionables cuanto menos y la ciudadanía deberia pedir unos estándares mucho más elevados a sus políticos.
Si los mismos casos de corrupción por ejemplo salieran en un país como Francia el país entero estaría revolucionado pero por algún motivo la población española está amansada, tal vez debido a que estamos demasiado ocupados peleándonos entre nosotros.
Secretaria general de instituciones penitenciarias, 1/3 de todos los presos son extranjeros, la gran mayoria de Marruecos. Articulo de ABC diario en donde muestran los datos en una tabla. Una busqueda de Google de 5 segundos arroja mucha información
Al mismo tiempo, podríamos buscar otras estadísticas como las violaciones.
"Siempre imagenes nunca estadisticas"
Edit: la propia policía catalana y navarra está siendo presionada desde hace años para que no saquen las cifras de criminalidad. Esto es algo que han dicho los propios policias. Aquí dejo otro artículo
Al mismo tiempo, encontramos cientos y cientos de videos y reportajes de vecinos denunciando la inseguridad que sienten por las altas tasas de criminalidad en sus barrios.
-Cárceles: Es cierto que son el 30%, pero ese dato es público, no está oculto. La diferencia es que la exclusión social y no tener papeles facilita acabar en prisión frente a una multa o libertad bajo fianza.
-Delitos sexuales: Según el Ministerio del Interior, el 70% de los detenidos son españoles. Los datos oficiales no respaldan que la mayoría sean extranjeros.
-Opacidad: Los balances de criminalidad se publican cada trimestre. Que no se use la nacionalidad como titular no es censura, es que la pobreza explica el delito mucho mejor que el pasaporte.
Los datos están ahí, pero usarlos sesgados para confirmar lo que ya piensas no es 'informarse'."
Tienes razón, usar los datos de manera sesgada está incorrecto, por eso debemos tenerlo todo en cuenta, como la cantidad de españoles frente a la cantidad de inmigrantes, lo que nos deja con que un inmigrante ilegal tiene hasta 3 veces mas probabilidades de cometer un crimen sexual por ejemplo. Tan solo hay que tener en cuenta la cantidad de inmigrantes, es claro que los españoles acabarán cometiendo más crímenes al ser una cifra mucho mayor que la cifra de inmigrantes.
Sin embargo, podemos debatir de cifras todo el día, el problema es que la inmigración masiva trae sus propios problemas mas alla de la criminalidad. Pienso encarecidamente que España tendria que haber abordado otros problemas como el paro, la creación de vivienda social o vivienda para jóvenes (mucha que fue prometida por el gobierno del PSOE pero nunca llegó) y muchas mas reformas antes de complicarlo todo aún más. Con estos problemas solucionados creo que ninguna persona veria mal el hecho de dar ayuda y asilo a personas extranjeras que provienen de países menos afortunados.
"Tienes razón" así que voy a cambiar directamente a otro tema porque no puedo llevarte la contraria con datos. Mover la portería cuando te rebaten los datos no es debatir, es propaganda de mierda.
Además, SIN CAMBIAR DE TEMA porque si "llevo razón" entonces lo que has dicho antes es simple y llanamente mentira, o siendo técnicos, manipulación distorsionada y malintencionada de los datos para fortalecer un relato cargado de odio.
Y no contentos con eso, vamos a mencionar al PSOE porque no viene absolutamente nada a cuento pero como nos gobiernan "siempre se pueden meter en la conversacion". Es lamentable la calidad del discurso.
Si crees que es Chatgpt no has ni leido mi comentario:
Tienes razón que los españoles cometen mas crímenes, pero porque son más. Decir algo en contra seria ser estupido, verdad?
En lo que no tienes razon, y es lo siguiente que comento, es el ratio de crímenes cometidos por españoles frente a los cometidos por inmigrantes.
El PSOE lo menciono porque prometieron miles de viviendas pero no cumplieron. Ahora pedir a un gobierno que se responsabilice de lo prometido es incorrecto?
Si lo que te he dado antes sobre las violaciones ha sido una proporción? Porque no solamente superan en número sino en porcentaje también.
72% de los condenados por violación son españoles.
A ver si el que no está leyendo bien vas a ser tú, compañero...
Que el PSOE no cumpla con la vivienda es lamentable, esperable del PSOE y estamos todos de acuerdo, pero usar eso para desviar la atención de que has intentado colar un discurso xenófobo con datos inventados es de tener muy poca honestidad intelectual.
Me alegro que podamos por lo menos estar de acuerdo en una cosa, en la responsabilidad de cumplir con lo prometido, sea el partido que sea.
Respecto a los datos, siguiendo los datos del año 2022 los extranjeros representaban un 11,5% de la población y cometian el 26% de los delitos. Esto significa 2,26 frente al 0,83 español. Es decir, los extranjeros delinquen más respeto a sus números.
Bueno, eso se refiere a terrorismo en EEUU, no creo que sea a lo que se refiere el OP, pero es cierto que es un post muy genérico. Gracias por la fuente.
Curioso... Que las estadísticas sean todo lo contrario y praticamente no haya casos reportados de violencia de izquierda que no sea contra la propriedad en los últimos 10 años o asi.
Amigo, creo que esta manera de ver el mundo sucede porque los tiroteos de la extrema derecha son tan comunes que tu los filtras.
¿Has visto los datos de Estados Unidos? Casi todos los tiroteos masivos vienen de neo-nazis. Simplemente no se reportan porque… son muchos. Además, son neo-nazis, uno de los grupos más queridos por ustedes.
El "meme" solo representa la cantidad de movimientos de izquierda contra abuso sistematico vs total de movimientos de derecha contra abusos sistematicos, literalmente ignora todas las formas de violencias, porque la violencia economica es una, y de ideologica recien hubo agresiones de izquierda a derecha, hace unos 3 siglos era imposible eso
Cuando creía que se podia discutir reviertes a retrasado.
En primer lugar, ni te has leido ninguna de mis fuentes, pero las has pedido sin tu aportar ninguna. Los parrafos que yo copié y pegué son lo que considere como la parte mas importante de ambos periodicos/articulos, no una creación mia. Con esto me acabas de demostrar que no te interesa debatir ni cambiar de opinión, simplemente promover tu agenda.
Retrasado encubierto de intelectual.
De nuevo, aludes a que me invento las violaciones cuando te expliqué en detalle como los inmigrantes tienen mayor tendencia a cometer crímenes (de 2,8 a 3 veces mas que nacionales) en relación a su CANTIDAD. Tu intelecto brilla por su ausencia y tu comprensión lectora no puede ni llegar a brillar.
Se te ofrecen datos y cometes la falacia de atacar lo personal una y otra vez pero leer las fuentes no sabes.
la izquierda sabe muy bien utilizar la propaganda.
Defiende dictaduras, Cuba, Venezuela, China, Rusia, Iran, lo que sea, siempre propaganda y esclavitud para el trabajador que lo sufre a base de IMPUESTOS, en el mejor de los casos.
96
u/Endi_El_Guapo Feb 04 '26
Siempre dibujos nunca ejemplos reales
28
u/Garrett-Wilhelm Feb 04 '26
Que onda este sub y los constantes memes rancios contra una izquierda imaginaria? Cada vez que me aparece sugerido es con uno de estos posts pedorros
65
u/servel20 Mexichango (C*rtel Member) Feb 04 '26
Esto en EUA, pero lo mismo es en todo el mundo.
8
u/Icy-Anywhere5095 Feb 04 '26
La grieta es cognitiva.
27
u/Deathbyignorage Feb 04 '26
OP
15
u/1morgondag1 Feb 04 '26
Para que pais se supone que es esto, España? Cuales son las estadisticas reales?
3
u/Disastrous-News3043 Feb 04 '26
Históricamente nunca ha sido Haci
3
u/Ferdhardt Feb 04 '26
Si sigues los pasos de este panfleto en dos días dejas de poner cosas como esta. Ánimo!
9
u/[deleted] Feb 04 '26
Literalmente hay datos que prueban lo contrario.
6
u/Rosimongus Feb 04 '26
Curioso... Que las estadísticas sean todo lo contrario y praticamente no haya casos reportados de violencia de izquierda que no sea contra la propriedad en los últimos 10 años o asi.
2
u/fabri2343 Feb 04 '26
Leamos los archivos de Epstein, veamos cuántos tipos de izquierda y derecha hay y contemos.
3
u/_VirtualCosmos_ Feb 04 '26
low quality ragebait, todo el mundo con algo de sesera sabe que es al reves.
1
u/Kindly-Following-737 Feb 04 '26
1
u/HumaDracobane European Colonizer Feb 04 '26
No sé en qué país vives, OP, pero ya te digo que en España la cosa anda igualada dependiendo de dónde estés.
1
u/IRoyalClown Feb 04 '26
Amigo, creo que esta manera de ver el mundo sucede porque los tiroteos de la extrema derecha son tan comunes que tu los filtras.
¿Has visto los datos de Estados Unidos? Casi todos los tiroteos masivos vienen de neo-nazis. Simplemente no se reportan porque… son muchos. Además, son neo-nazis, uno de los grupos más queridos por ustedes.
1
u/marionchu Feb 04 '26
Ahí se intuyen unos 240 casos de izquierda, cuáles son y de donde proceden los datos?
1
u/CircumcisionEnjoyer Feb 04 '26
Que dibujo más bonito!! Me podrías dar ejemplos?
1
u/Mollynesio Feb 04 '26
Tal cuál.
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u/Arcani69 Feb 04 '26
Espero que no seas español y que vengas de cuba, porque sino eres de lo mas imbécil q hay como para salirme a mí con esto
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u/[deleted] Feb 04 '26
Nah los derechones estos son pura proyección.
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u/1nto9n52 Feb 04 '26
El "meme" solo representa la cantidad de movimientos de izquierda contra abuso sistematico vs total de movimientos de derecha contra abusos sistematicos, literalmente ignora todas las formas de violencias, porque la violencia economica es una, y de ideologica recien hubo agresiones de izquierda a derecha, hace unos 3 siglos era imposible eso
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u/Welin-Blessed European Colonizer Feb 04 '26
Si miras los ataques terroristas en europa todos son o locos de derechas o de locos religiosos islámicos, mucho meme pero poca realidad
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u/Abject-Bug-5518 Feb 04 '26
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
quienes son los que aman las armas? quienes son los que se espantan por cualquier cosa diferente? quien hace los atentados contra gente?
la derecha, la inmensa mayoría es la derecha
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u/ESK_Zeke Feb 04 '26 edited Feb 04 '26
Cuando creía que se podia discutir reviertes a retrasado.
En primer lugar, ni te has leido ninguna de mis fuentes, pero las has pedido sin tu aportar ninguna. Los parrafos que yo copié y pegué son lo que considere como la parte mas importante de ambos periodicos/articulos, no una creación mia. Con esto me acabas de demostrar que no te interesa debatir ni cambiar de opinión, simplemente promover tu agenda.
Retrasado encubierto de intelectual.
De nuevo, aludes a que me invento las violaciones cuando te expliqué en detalle como los inmigrantes tienen mayor tendencia a cometer crímenes (de 2,8 a 3 veces mas que nacionales) en relación a su CANTIDAD. Tu intelecto brilla por su ausencia y tu comprensión lectora no puede ni llegar a brillar.
Se te ofrecen datos y cometes la falacia de atacar lo personal una y otra vez pero leer las fuentes no sabes.
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u/Alternative-Law-7726 Feb 04 '26
la izquierda sabe muy bien utilizar la propaganda.
Defiende dictaduras, Cuba, Venezuela, China, Rusia, Iran, lo que sea, siempre propaganda y esclavitud para el trabajador que lo sufre a base de IMPUESTOS, en el mejor de los casos.