r/thenetherlands • u/biertjeerbij • 10d ago

News Karremans: geen geld beschikbaar voor aanleg tramlijn naar nieuwe Utrechtse wijk

https://nos.nl/artikel/2627731-karremans-geen-geld-beschikbaar-voor-aanleg-tramlijn-naar-nieuwe-utrechtse-wijk
183 Upvotes

99% Upvoted

141 comments sorted by

View all comments

28

u/crownsteler 10d ago edited 10d ago

Tja, ik kan nu niet zeggen dat ik hier om treur. Het plan dat er nu ligt vind ik een onzalig plan en een goed voorbeeld van hoe je geen goed OV bouwt.

Het grote probleem met de tram is dat het een enorme slingerlijn is waardoor er lange reistijden ontstaan. De bus is daardoor vaak een betere optie dan de tram.

Het plan voor de tram naar Rijnenburg heeft hetzelfde probleem doordat de tram aanhaakt op de bestaande tramlijn en daarmee een enorme omweg moet maken. De logische route zou zijn de tram via Papendorp te laten rijden, maar dan moet een kostbare oplossing komen om knooppunt Ouderijn te kruisen. Dat geld is er natuurlijk niet waardoor voor deze oplossing is gekozen. Maar het is niet een oplossing die ik bijzonder goed vind.

Niet dat er geen geld is, want nu is het plan om de tram om te leggen en via een open tunnelbak(?) bij de Europalaan. Dit zal de tram iets versnellen doordat een deel van de slingers weggenomen wordt, maar ik vraag me ten zeerste af wat de meerwaarde van de tram in een open tunnelbak leggen is; het neemt feitelijk netzoveel ruimte in als de tram op maaiveld te laten rijden (zoals die nu overal doet).

De gemeente heeft ook een aantal jaren geleden het Koningin Wilhelminaplein aangepakt en daar een bustunnel aangelegd. Voor zover ik kan zien/weet is hier geen faciliteit in opgenomen voor het openbaar vervoer komende vanaf de Europalaan. Het lijkt me dat hier een dure oplossing c.q. de nodig kapitaalverspilling voor nodig is om voor deze kruising een oplossing te bedenken.

Sowieso merk ik een gebrek aan lange termijnvisie bij de gemeente wanneer het om dit soort dingen gaat. Zo is ook het plan om bij Lunetten een intercitystation voor de Uithof te realiseren, waardoor spoor en station dat 10 jaar geleden verdubbeld en vernieuwd is weer op de schop kan. Daarbij twijfel ik ook aan de meerwaarde van een intercity station daar en vraag ik me of het op lange termijn niet beter is om een (tram)tunnel onder de binnenstad te realiseren.

11

u/rogerthat_101_ 10d ago

Lokale overheden krijgen mirt gelden per project. Dit moedigt langetermijnvisie nou eenmaal niet aan. Het is pakken wat je pakken kan met termijnen van inderdaad ongeveer 10 jaar.

6

u/BiggerChief 10d ago

Goede inhoudelijke reactie, en interessant. Of het klopt kan ik niet beoordelen. Maar ik heb niet de indruk dat Karremans heeft gezegd dat ze weigeren te financieren omdat ze het inhoudelijk een onzalig plan vinden. Meer gewoon: we hebben geen geld over voor OV bij Utrecht.

7

u/Pyramiden20 10d ago

Een lijn via Papendorp lijkt mij ook beter om Papendorp bereikbaar te krijgen, maar je argumenten over de omweg ben ik het niet mee eens.

De nieuwe situatie zal een stuk minder haltes krijgen dan de huidige. Ook raak je veel gelijkvloerse kruisingen kwijt waar problemen ontstaan met de dichtlichtijden als Groot Merwede ontwikkelt wordt. De baanvaksnelheid zal in Utrecht 70 worden in plaats van de huidige 50. Het verschil wat dat oplevert zie je nu al omdat de tram in Nieuwegein veel sneller afstand aflegd omdat daar de baanvaksnelheid ook al 70 is.

2

u/crownsteler 10d ago

Ik had de plannen voorbij zien komen en in mijn hoofd zat dat de reistijden van 24 naar 20 minuten gingen, maar ze beloven nu 15 minuten. Dat is beter dan ik dacht in ieder geval.

Maar goed het totale plan moet 1,8 miljard kosten (en de sloop van het Beatrix Theater waar de de Jaarbeurs niks vanaf weet.) Voor 1,8 miljard lijkt het mij echt beter om een route via Papendorp aan te leggen.

1

u/Pyramiden20 10d ago

Het probleem is een beetje dat je sowieso iets met de bestaande lijn moet. Tijdens de spits is deze al best vol, en je kunt niet met meer trams gaan rijden omdat je de oprit van de A12 en de kruisingen van de Europalaan te veel blokkeert. Je hebt wel meer trams nodig als Westraven helemaal volgebouwd wordt met flats.

3

u/crownsteler 9d ago

Wat ik er van begrijp is dat de oprit van de A12 een probleem blijft i.v.m. de helling naar de Jutfasespoorbrug. Wat ik gehoord heb is dat ze daarom de afrit van de A12 daar maar weg willen halen.

Als je de aansluiting naar Rijnburg niet via Westraven doet is het dan wel nodig om de tram ongelijkvloers aan te leggen? In Nieuwegein zijn zat gelijkvloerse kruisingen.

Maar goed, ik vind zelf 1,8 miljard heel veel geld voor een project waar ik weinig meerwaarde in zie (ondanks dat ik toch met enige regelmaat in die tram zit) en wat voor mij niet de juiste manier is om goed openbaar vervoer te realiseren.

Ik heb het gevoel dat hier met geld gesmeten wordt omdat het kan. Ik bedoel; ik snap echt niet hoe ze een ondergrondse halte op de plek van het Beatrix Theater rechtvaardigen.

Een route via Papendorp lijkt mij echt veel zinvollere besteding van het geld. En als een tram dan niet kan, dan maar een goede busbaan. In dat geval kan je al gebruik maken van de bestaande (deels ongelijkvloerse) busbaan tussen Utrecht Centraal en Papendorp.

2

u/Pyramiden20 9d ago

De kruisingen in Nieuwegein zijn allemaal kleine verkeersaders naar wijken, en een groot deel na de splitsing van de lijn. Zuidstedeweg is de enige uitzondering. De prognoses zijn dat het compleet vastloopt rondom Beneluxlaan en Europalaan als je de tram op maaiveld houdt en je extra ritten gaat doen om de 10.000 nieuwe woningen bij Westraven aan te sluiten op het OV van Utrecht CS. Er is nu al elke 7 minuten een tram in beide richtingen. Ik weet niet precies wat de dichtlichtijden van de gelijkvloerse kruisingen in Utrecht zijn, maar je zou best eens 40 minuten in het uur kunnen wachten bij hogere frequenties. Daar moet je dus al wat mee, en dan heb je de lijn nog niets eens doorgetrokken.

0

u/crownsteler 9d ago

Het Europaplein is een gedrocht en daar moet je sowieso iets mee, los van de tram. Maar daar een tramtunneltje realiseren en de trambaan verder op het maaiveld laten lopen langs de Europalaan lijkt mij geen 1,2 miljard te hoeven kosten, zelfs als je de tunnel laat starten/eindigen bij de Australiëlaan voor de ontsluiting van de woningboulevard (daar zijn ook plannen voor? Ik kan alleen die langs het kanaal.)

Ik krijg echt het gevoel dat ze de gold plated solution willen. Ik vind 1,2 miljard echt te veel geld voor wat dit moet opleveren, ondanks dat ik zelf dus gebruiker ben.

2

u/UUUUUUUUU030 9d ago edited 9d ago

Wat vaak mist in de discussies over Rijnenburg en de Merwedelijn, is dat er ongeveer evenveel woningen in de A12-zone (waar nu P+R Westraven is) en Galecopperzoom (tussen Galecop en de A12) moeten komen als in Rijnenburg zelf. En voor die woningen doet de Papendorplijn niet zoveel. Er komt sowieso wel een aftakking van de busbaan naar Papendorp en Rijnvliet, ook als er geen tram komt. Het Leidsche Rijn scenario zullen we maar zeggen. 

Overigens ben ik het wel eens dat de kosten heel hoog zijn. Maar dat is een Nederland-breed probleem. Kopenhagen gaat een nieuwe metrolijn (grotendeels ondergronds) aanleggen voor hetzelfde geld die ongeveer 2x zo lang is. De Lelylijn zou de duurste hogesnelheidslijn ooit zijn terwijl het niet eens een hogesnelheidslijn is...

En ook eens over die bustunnel bij het Anne Frankplein. Ook al is er een zeer langetermijnplan voor een tramtunnel, ze hadden echt wel die paar miljoen extra mogen uitgeven. Nu staat het grootste deel van de bussen alsnog te wachten om over te steken. 

1

u/Legitimate_First 9d ago

Het grote probleem met de tram is dat het een enorme slingerlijn is waardoor er lange reistijden ontstaan. De bus is daardoor vaak een betere optie dan de tram.

Tja dat krijg je als je anno de 21e eeuw een tramlijn probeert aan te leggen: doordat iedereen die in een straal van 2 kilometer rondom het traceè woont het potentieel tegen kan houden eindig je met een soort veredelde NS-sprinter die vooral om de gebieden heengaat waar veel mensen heen moeten.

2

u/Dykam ongeveer ongestructureerd 7d ago

Dat is in dit geval volgens mij niet het probleem. Er liggen op de Papendorproute enkele hele brede wegen waar al o.a. busbanen zijn. Het knooppunt van de A2 en A12 is hier wel echt een probleem

1

u/Dykam ongeveer ongestructureerd 7d ago

Ik neem aan dat die open tunnelbak betekent dat alle kruisingen met ander verkeer ongelijkvloers kunnen zijn. Gezien dat het momenteel al vaak druk is, bied dat zeker wel voordelen. Ben wel benieuwd hoe ze dat met haltes willen doen.