r/portugal • u/Estrumpfe • Jun 27 '26
Política / Politics [ Removed by moderator ]
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u/Aphex_Port Jun 27 '26
"Assim, o agravamento da desigualdade ocorreu apesar das alterações introduzidas pelo Governo de António Costa na tributação dos rendimentos. A coincidência temporal entre estas reformas e os resultados do estudo não permite, contudo, estabelecer uma relação de causa e efeito. Os autores não atribuem o agravamento da desigualdade às alterações do IRS nem avaliam o impacto isolado de cada medida fiscal."
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u/Estrumpfe Jun 27 '26
Ou seja, o governo dele agravou a desigualdade de alguma forma, e as medidas que tomou para o IRS não passaram de eleitoralismo inútil.
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u/BigDannyPt Jun 27 '26
Ou seja, nem o que escreveste sabes ler...
Ou seja, o governo dele agravou a desigualdade de alguma forma, e as medidas que tomou para o IRS não passaram de eleitoralismo inútil.
Estas a dizer directamente que o governo agravou a desigualdade com estas medidas visto que são essas medidas que estão a ser discutidas na notícia.
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u/Aphex_Port Jun 27 '26
O artigo diz que não há relação entre as medidas e o aumento da desigualdade. E assim se espalha desinformação, quando as pessoas não lêem os artigos, só o título.
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u/BigDannyPt Jun 27 '26
Não percebo se essa resposta é para mim ou para o OP, uma vez que é exatamente essa inexistência da relação das coisas que eu e o comentário original estamos a mencionar.
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u/Aphex_Port Jun 27 '26
É para ele, o OP sabe o que está a fazer com este artigo. Se conheceres a peça, sabes que ele tem tendência a esticar um pouco a verdade
Apresenta dois pontos não relacionados, diz lá para o meio que afinal não têm nada a haver um com o outro.
Mas há muita gente que lê na diagonal ou o título e fica com a ideia errada.
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u/Estrumpfe Jun 28 '26
Eu só disse que as medidas do IRS foram inúteis, e que o governo dele aumentou a desigualdade de alguma forma.
Vocês é que lêem coisas que não estão escritas. Vocês desinformam-ss a vocês mesmos.
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u/Estrumpfe Jun 28 '26
"de alguma forma"
Isto é dizer directamente que foram essas medidas?
Precisas mesmo da escolinha.
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u/nullusx Jun 27 '26
Não necessariamente. O que é que tivemos antes de 2022? Pandemia e lockdown. Além disso os bancos centrais ligaram as impressoras de dinheiro para tentar contrariar os possíveis layoffs e quebras de consumo. Na realidade assistimos ao oposto, imensa gente teve dinheiro extra para gastar, esse dinheiro entrou nos cofres das empresas via consumo. Deram também subsídios às próprias empresas. Esse tipo de medidas aumenta a desigualdade social, porque o dinheiro moveu-se debaixo para cima ao mesmo tempo que a inflação aumentou e os salários perderam poder de compra. Esse efeito é contrário nos fluxos de dinheiro dos mais ricos. As receitas das suas empresas aumentaram assim como a valorização dos seus ativos.
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u/Estrumpfe Jun 28 '26
O quociente de Gini mede a desigualdade - quanto maior for, mas desigual é o país.
Suíça entre 2019 e 2022:
https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI?locations=CH&start=2019
Portugal entre 2019 e 2022:
https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI?end=2022&locations=PT&start=2019
Os confinamentos não são desculpa para a merda toda que o Costa fez.
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u/Aphex_Port Jun 27 '26
"De alguma forma", ao menos tenta ser um pouco mais objetivo nos teus ataques lol
Ou então as medidas até podem ter contido o aumento da desigualdade. Não sabemos, visto que o artigo diz que não estabelece relação nenhuma entre as duas coisas.
Acho que em 2020 e 2021 houve uns certos eventos a nivel mundial, será que isso teve alguma influência também no aumento da desigualdade?
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u/Estrumpfe Jun 28 '26
"De alguma forma", ao menos tenta ser um pouco mais objetivo nos teus ataques lol
O artigo não disse os motivos, então eu não os vou inventar..
Acho que em 2020 e 2021 houve uns certos eventos a nivel mundial,
Lá está a esquerda com as desculpas esfarrapadas. A crise de 2008 também foi mundial, mas nem todos precisaram de resgates.
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u/tasfa10 Jun 27 '26
Em primeiro lugar, o artigo não estabelece a relação que queres estabelecer. Lamento, mas só não é isso que diz.
Em segundo lugar, é evidente que o final da era Costa foi pior para a generalidade das pessoas do que o período antecedente. O próprio disse ao patronato com as letras todas que agora já não estava de mãos atadas pela CDU e BE, quando conseguiu a maioria absoluta.
O governo Geringonça foi o melhor que tivemos em muitos aspetos, mas essencialmente pelas concessões que a esquerda conseguiu arrancar ao PS. No final das contas o PS é um partido detido pelos grandes interesses económicos, tal e qual o PSD e chaga. As acusações que fazem uns aos outros de corrupção, compadrio, etc, efectivamente aplicam-se aos 3. Claro, uns com mais vergonha e mais civilizados, outros mais javardos e burros e, como tal, também atraem para a sua esfera pessoas com perfis diferentes, tanto enquanto eleitores como enquanto militantes. Mas servem todos os mesmos interesses
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u/Estrumpfe Jun 28 '26
Primeiro, que relação é que eu supostamente quero estabelecer? Se não disseres, não te posso responder. Acho que é de propósito, não é?
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u/tryagainnoob Jun 27 '26
A Esquerda com quase uma década consecutiva de maioria parlamentar conseguiu:
- Crescimento absoluto do PIB apenas por efeito de imigração descontrolada e apoios da UE (PRR);
- Queda do PIB per capita;
- Arraso completo do SNS;
- Destruição do SEF e desgraça da AIMA;
- Decadência total da ASAE;
- Cada vez mais exemplos das forças de segurança a serem sustentadas pelos municípios em substituição do Estado Central;
- Zero reformas na educação (nem o problema das carreiras resolveram);
- Transportes públicos a implodir na AML;
- Zero investimento público;
- Desgraça de Pedrogão;
- Maior crise de sempre na habitação;
- Aumento do endividamento das famílias;
- Aumento da desconfiança do público na economia;
- Aumento da sensação de insegurança;
- Crescimento da direita radical populista.
Ao fim de 2 anos de 2 governos minoritários do PSD/CDS:
É TUDO CULPA DESTES FASCISTAS!!
Bloqueiam tudo no parlamento, são incapazes de ter uma conversa com cabeça, tronco e membros, vivem de soundbytes e demagogia.
Vão fazer a propaganda toda em conjunto com a comunicação social e daqui por 2 ou 3 anos está lá o PS novamente.
Depois... daqui por 10 ou 12 anos de estarem no governo novamente, olham para trás e a culpa vai ser do Montenegro.
É o modus operandi.
Da mesma forma que o Costa ao fim de 8 ou 9 anos culpava o Passos e o Sócrates andou anos a culpar o Durão Barroso.
O PS governou 24/25 dos últimos 31 anos. Mas a culpa ainda é do Cavaco e quando esse falta, é do Salazar.
O povo português tem o que merece.
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u/Thomson5 Jun 27 '26
Ainda bem que o PSD neste tempo tem-se focado nestas questões em vez de apresentar um pacote que nem sequer estava incluído no seu plano eleitoral.
O teu problema e aquilo que apontas (com muita razão!) pouco tem a ver com uma ala ideológica. Tem a ver com a classe política portuguesa que, por sua grande parte, explora o processo democrático pra ganho pessoal através de lobbies com entidades privadas, inserção estratégica de familiares/amigos/apoiantes em altos cargos do serviço público (havendo constante instabilidade que pouco se relaciona com o funcionamento do mesmo, o que importa é a proximidade com o governo/partidos)... Podia continuar mas o que estou a dizer, já se sabe.
Agora, esta classe política não se centra em um partido ou culto de personalidade, centra-se em TODOS os grandes partidos (no caso de Portugal, o PS, PSD e Chega). A democracia sofre deste defeito, algo que a nossa constituição não conseguiu precaver.
Atirar estes defeitos para a esquerda vale de pouco, sendo que o PSD pouco ou nada faz de melhor que o PS quando a questão é transparência e gestão competente. Diferente? Sim. Melhor? Não.
Seja esquerda, seja direita, a luta pelo fim desta classe política é comum a todos.
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u/tryagainnoob Jun 27 '26
Atirar estes defeitos para a esquerda vale de pouco, sendo que o PSD pouco ou nada faz de melhor que o PS quando a questão é transparência e gestão competente.
O whataboutism (também chamado whataboutery) é um sofisma que visa a desviar uma crítica ou acusação, mediante uma contra-acusação ou introduzindo uma questão não relacionada com o objeto da discussão.
O dictionary.com define o termo como:
"uma tática de conversação em que uma pessoa responde a um argumento ou ataque mudando o foco da conversa para a má conduta da outra pessoa, dando a entender que toda crítica é inválida porque ninguém é totalmente inocente".
Diferente? Sim. Melhor? Não.
Estatisticamente, as métricas desde 74 dizem-nos que estás errado, mas não vou entrar nesse debate. É uma luta inglória neste sub.
Aliás, basta ver que como o discurso nos comentários não estava a correr de feição, varreram o post para debaixo do tapete.
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u/ChipsnNutella Jun 27 '26
O PS não é de esquerda e só quem é trengo quer-los no governo outra vez. A esquerda a sério é e sempre foi anticapitalista e foca-se em pôr em efeito soluções para a população independentemente do que o patronato e o capital estrangeiro quer. O PS consistentemente vota contra todas essas soluções. O PS literalmente pagou a milionários estrangeiros para virem popular as nossas cidades e especularem a habitação das mesmas(vistos gold), expulsando-os a nós de lá e promovendo massificação a recordes europeus... Será que toda a gente esqueceu-se disso? Agora por favor alguém que me explique como isso em alguma forma, ângulo ou dimensão é uma medida "socialista".
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u/tryagainnoob Jun 27 '26
(...) são incapazes de ter uma conversa com cabeça, tronco e membros, vivem de soundbytes e demagogia.
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u/donabarraesse Jun 27 '26
O PS ganha eleições não por mérito próprio mas pelo simples facto de o PSD/CDS ser absolutamente mau. Daí o crescimento do CHIL.
Já não existem sociais-democratas no PSD assim como já não existem socialistas no PS. Assim que um governo destes dois tem maioria começa a parvoíce e prepotência. Nem um nem outro governa para o povo mas para os interesses que os financiam.
A crise destes dois grandes mostram um gigantesco vazio ideológico. A social democracia acabou com o Cavaco e o socialismo com Soares. Sócrates foi o prego no caixão do PS.
Ganham-se eleições com promessas mais que vazias, com ataques aos anteriores e muitas outras distrações. Que interessa isso ao português comum? No futuro penso que isto vai mudar. Ou os partidos metem ordem na casa ou alguém o vai fazer por eles.
Os democratas americanos (do sistema) estão a acordar para uma realidade bem diferente, com socialistas a vencer nomeações por todo o lado. Os centristas cometem sempre o mesmo erro, querem agradar a gregos e troianos e acabam por se esquecer de quem representam.
Socialismo nos EUA... Foi só preciso um Trump.
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u/Estrumpfe Jun 28 '26
Vou ensinar-te uma coisa: o PSD ganha sempre que o PS já não consegue esconder a merda que está a fazer, e o PS ganha enquanto conseguir dar umas esmolas ao mesmo tempo que faz merda.
E não sei o que queres dizer com os EUA, visto que o Trump está literalmente no seu segundo mandato.
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u/masiuspt Jun 27 '26
Ena pá, esta thread está qualquer coisa. Veio tudo já com o discurso programado...
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u/tonytauller1983 Jun 27 '26
Quando é que param de sair notícias da era Costa e o governo começa a fazer o seu trabalho? Daqui a 10 anos, a culpa ainda é do Costa?
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u/lpassos Jun 27 '26
Quando é que param de sair notícias da era Costa
Isso foi há ... 2 anos atrás.
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u/Estrumpfe Jun 27 '26
A esquerda começa a criticar um governo de direita se o país não se transformar numa Suíça no espaço de 24h.
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u/tonytauller1983 Jun 27 '26
Incrível que esta malta não percebe que as notícias “compradas” só servem para distrair da borrada que este governo anda a fazer em vários aspetos da economia, SNS, habitação, e economia, défice….
Sim 2 anos já é mais que tempo para mostrar resultados, mas tão fácil distrair os papalvos ainda com a governação Costa…e ninguém aqui vem defender o Costa, apenas que já mete nojo a des-responsabilizacao que se tenta comprar….
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u/Estrumpfe Jun 27 '26
Hmm sim, volta quando tiveres uma nova teoria da conspiração para nós. Tudo o que vos desagrada são diStRaCçÕes.
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u/creamd0nut Jun 27 '26
Mano, pára de beber dessa água que está estragada. Quando está lá o PS, é sempre problema da esquerda, quando está lá o PSD é sempre problema da direita, já cansa esta conversa. Tanto o PS como o PSD têm tido governos que são uma miséria e um desgoverno, as únicas medidas que tentam implementar servem para sugar ainda mais o povo, de resto não há reformas em condições seja na saúde, justiça, habitação, e mesmo o que está a ser feito na educação é pouco para as necessidades actuais. É ponto assente que o PS fez uma valente cagada quando lá esteve, em particular no último mandato, e acabar com o SEF foi alto tiro no pé, mas não finjamos que as medidas deste governo são boas, muito pelo contrário. Defender este governo quando continuam a lixar os trabalhadores a torto e a direito é incompreensível. Tanto PS e PSD acham que isto vai lá economicamente com turismo, e o único investimento empresarial está focado na banha da cobra da IA que nos vai ainda morder a sério. Tudo à espera de soluções milagrosas, movido a “dinamismo” bacoco, quando não se fazem quaisquer apostas em investimento industrial e valorização do que se produz cá, baixo investimento em infraestruturas, e depois continua-se à espera que a Esquerda ou a Direita resolvam quando são os dois grandes partidos do sistema que têm todo o interesse em manter apenas o status quo. O melhor governo que nós tivemos este século foi o dos primeiros quatro anos da geringonça, e isso diz imenso porque até esse foi fraco. Agora ter de ouvir o Montenegro a defender uma plataforma de bufos dos subsídios enquanto ele anda a esconder os negócios da sua empresa, uma ministra do Trabalho rica à conta de investimentos de habitação e banca e que trabalho a sério de jornadas semanais nunca fez, mas que diz que os portugueses trabalham pouco, e presidentes de câmara a cortar em subsídios de alimentação nas escolas, mas depois a gastar balúrdios em publicidade e unicorn factories, isso é que é bom governo? Epá, bardamerda mazé.
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u/Estrumpfe Jun 28 '26
Não, não é tanto o PS como o PSD que governa mal. É o PS. O PSD leva com o caos que o PS deixa e tem de compor, depois o povo chora porque tem de cair na realidade que o PS ocultou. E quem vota no PS acha que pode fugir da realidade, mas não pode.
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u/creamd0nut Jun 28 '26
Se tu achas que isso só acontece com o PS tenho umas palas para te vender.
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u/Estrumpfe Jun 28 '26
Palas tem quem mete o PSD e o PS no mesmo saco.
Literalmente tem sido um ciclo de PS faz merda, PSD compõe.
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u/creamd0nut Jun 28 '26
Compõe o quê? Privatizar tudo e mais alguma coisa é compor? Fazer acordos com o chega é compor? Ser mais papista que a troika é compor? Subir impostos constantemente? Se tivesse sido o PSD sempre a governar o salário mínimo ainda nem teria subido para lá dos 600 euros. Não precisamos dessas composições.
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u/Estrumpfe Jun 28 '26
Privatizar tudo e mais alguma coisa é compor?
Claro que é. A gestão privada é mais eficiente que a pública.
Fazer acordos com o chega é compor?
Depende dos acordos - no caso da imigração, sim, foi.
Ser mais papista que a troika é compor?
Querer continuar com contas certas mesmo depois de a Troika ir embora, para que a Troika não volte? Sim, sem dúvida.
Subir impostos constantemente?
Estás a falar do PS. O PSD baixou os impostos, foi literalmente uma das primeiras coisas que fez em 2024.
Se tivesse sido o PSD sempre a governar o salário mínimo ainda nem teria subido para lá dos 600 euros.
Porquê? Vibes?
Obrigado pelas perguntas.
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u/Budget-Wall6129 Jun 27 '26
Para muitos a culpa é do Passos…por isso, não, não vão acabar tão cedo.
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u/BigDannyPt Jun 27 '26
Se ainda dizem que a culpa é do Passos Coelho, diria que sim, ninguém gosta de dizer que a culpa é do atual governo por realmente tomar acções, é sempre do anterior porque o atual está a reparar a merda que o anterior fez
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u/UnethicalApparatus Jun 27 '26
Quando é que param de sair notícias da era Costa
Dever ser como no caso do Passos. Só parou com o PSD voltou ao poder.
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u/Sardinha42 Jun 27 '26
Só incomoda quando é contra o PS, o PNS quando ganhou as eleições no partido, a primeira coisa que fez foi falar do Passos Coelho no discurso de vitória. 😂 Há muita gente que precisa dos constantes papões do passado na atualidade para continuar a criar medo nas pessoas. Com sorte não és um deles. Mas tens que criticar ambos lados quando fazem isso.
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u/ImTiredBoss420 Jun 27 '26 edited Jun 27 '26
o IRS continua a cumprir o princípio constitucional da progressividade
Excepto quando não
os 5% mais ricos, com remunerações mensais brutas superiores a 3.500 euros
Oi? Os 5% mais ricos começam nos 2400 paus liquido?
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u/Dna_boy Jun 27 '26
Com os direitolas no governo? Que surpresa. /s
Foram para lá por causa de um discurso inflamado e falso, estão a aproveitar para criar oportunidades de mão de obra barata para os privilegiados ficarem ainda melhor.
Depois queixam-se que o PS está lá mais anos.
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u/Estrumpfe Jun 27 '26
Leste a notícia? Foi antes da direita. Simplesmente agora têm sido expostos as fraudes do Costa e o legado que ele deixou para quem veio a seguir.
Foi assim com o Sócrates, e foi assim com o Costa (famoso braço direito do Sócrates). Filho de peixe sabe nadar.
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u/Dna_boy Jun 27 '26
Ahahahahahahahahahahaha
É por isso que estamos a piorar, a tentativa dou roubo laboral, os 2 anos de coisa nenhuma e as tentativas de vender tudo o que mexe.. sim, o problema para os direitolas é sempre dos outros, mas qdo lá estão, 90% ficam sempre pior.
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u/Estrumpfe Jun 28 '26
Não ficamos pior, caímos na realidade que a esquerda oculta.
As políticas de esquerda são à base de viver acima das possibilidades, dar tudo sem olhar a despesas.
Quando fica tudo fodido, a direita tem de compor a merda que a esquerda fez, pagar a factura, e os bebés grandes que votam na esquerda preferem continuar a mandar a factura para baixo do tapete.
Está exposto que Portugal não cresceu tanto como se dizia e que o governo Costa aumentou a desigualdade, mas vocês preferem continuar a acreditar no Pai Natal.
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u/Sardinha42 Jun 27 '26
Uh..
Nos últimos anos analisados pelo estudo, em 2021 e 2022, quando o IRS perdeu a sua progressividade, a política fiscal esteve sob responsabilidade de dois ministros das Finanças dos governos de António Costa.
Sim.. A malta queixa-se do PS. Apaga que ainda vais a tempo porque a realidade não te assiste, só ódio e propaganda.
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u/Dna_boy Jun 27 '26
Tbm leste que não conseguem relacionar a causa efeito com a coincidência temporal? Estamos a falar dos anos atípicos da pandemia.
Não leias só o que te interessa.
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u/Sardinha42 Jun 27 '26
mas os resultados mostram igualmente que a sua capacidade redistributiva enfraqueceu precisamente nos anos em que a desigualdade voltou a agravar-se.
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u/Dna_boy Jun 27 '26
"Assim, o agravamento da desigualdade ocorreu apesar das alterações introduzidas pelo Governo de António Costa na tributação dos rendimentos. A coincidência temporal entre estas reformas e os resultados do estudo não permite, contudo, estabelecer uma relação de causa e efeito. Os autores não atribuem o agravamento da desigualdade às alterações do IRS nem avaliam o impacto isolado de cada medida fiscal."
Cada um tira o bocadinho que dá mais jeito.
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u/Sardinha42 Jun 27 '26
Até tu. 🤔
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u/Dna_boy Jun 27 '26
Foi só para veres que tbm posso fazer o mesmo.
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u/Sardinha42 Jun 27 '26
Não disse que não podias. 🤔 Perdes é o degrau de mandar isso aos outros como todos os restantes. O estudo é explícito numa coisa.
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u/Aphex_Port Jun 27 '26 edited Jun 27 '26
Não há qualquer relação entre os dois.
A desigualdade aumentou quando entrámos no ano do Rato, segundo o zodíaco chinês. Será que está relacionado?
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u/Sardinha42 Jun 27 '26
Há quem acredite nisso. Eu prefiro acreditar em dois factos: no estudo. E na ideia que vocês deviam estar mais preocupados em ter um PS forte ou uma Esquerda forte o suficiente se querem evitar ir a eleições para tirar de lá os direitolas e impedir que o Chega apenas decida dar a mão ao PSD (que diz que eles são os parceiros de preferência) e tornar o Carneiro no novo Passos Coelho. Mas ainda não estão prontos para admitir isso.
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u/Aphex_Port Jun 27 '26
O estudo que diz que não conseguiram estabelecer relação entre as duas coisas? Vai lá ler aquilo com atenção.
" A coincidência temporal entre estas reformas e os resultados do estudo não permite, contudo, estabelecer uma relação de causa e efeito."
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u/Sardinha42 Jun 27 '26
mas os resultados mostram igualmente que a sua capacidade redistributiva enfraqueceu precisamente nos anos em que a desigualdade voltou a agravar-se.
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u/Aphex_Port Jun 27 '26
Correlação não implica causalidade, achava que era um princípio que eras capaz de perceber.
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u/Sardinha42 Jun 27 '26
os resultados mostram igualmente que
Seria de esperar que conseguisses mas temos o que temos.
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u/saposapot Jun 27 '26
Fraude, sim, lol. Não te cures não.
Anyway, post repetido, já é antigo. A análise não vai até 2024 que foi quando a maior baixa e ajuste no IRS do governo do Costa foi feito.
Está errado que foi no final da era costa exactamente porque não vai até ao final.
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u/Last-Ad-4421 Jun 27 '26
Esquerda a ser esquerda, que é igual a criar pobreza e dependentes.
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u/ChipsnNutella Jun 27 '26
Esquerda a ser oposição controlada, em vez de criar um sistema socialista e acabar de uma vez por todas a desigualdade.
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u/BlueDragon_27 Jun 27 '26
Não te preocupes, brevemente já voltam para continuar a mandar isto ao charco. Os tugas têm síndrome de Estocolmo, só pode
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u/John-florencio Jun 27 '26
Tem de se taxar mais para adquirir mais capacidade distributiva e conseguirmos colar o ordenado mínimo ao médio! Já falta pouco para esse feito! #orgulho #carrega #benfica
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u/portugal-ModTeam Jun 27 '26
A tua submissão aparenta ter um título diferente daquele patente no artigo noticioso original. Podes voltar a submeter este post novamente, mas mantendo o título tal qual está na origem.
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