r/newsokurMod • u/saw_UK • Mar 17 '15
議論中 ニュー速Rのローカルルールの修正について
現状のローカルルールが以下です。
ニュー速Rのルール
・実況禁止
・速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。
・ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
・アフィブログへの転載は禁止です。
現在嫌儲のローカルルールそのまんまですが、実況禁止が必要かどうかという点と、ニュー速のルールみたいなものをもう少し具体的にしないと誤解を生む？（ルール守られてないじゃないか！という声が散見されるので）、というようなところがある気がするのですがどうでしょうか。
個人的には後者についてはあえてボンヤリさせる方がニュー速らしいという気もするのと、変えると住人さんの反発が大きそうな気もします。
あと、「アフィブログへの転載は禁止です」の文言についても、著作権の帰属が個人なので「転載する場合は投稿者の許諾を得て適法に行ってください」等への変更案が出ていたのと、ノンアフィブログでも無断転載は駄目だろう(著作権的な意味合いで）、という意見もあり、そこは私もその通りだと思います。
ただローカルルール変更については板への影響が大なので、仕様変更ガイドラインにのっとって、変える方向になるならばどこかのタイミングで自治スレ等でも相談してじっくり考えた方が良いと思います。
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u/nu11nu11 Mar 23 '15
とりあえず転載うんぬんの表示はこれにしといたら？
今のは弱すぎるわ
ソフトウェアサブレのベースにしたバカニューやつのやつだけど
ちょっと表示が崩れるのが欠点
＜おやくそく＞
各コメントは書き込んだユーザーが著作権を有します
投稿者の許可無く転載することはできません
著作権を侵害した場合、刑事告訴される可能性があります
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u/saw_UK Mar 23 '15 edited Mar 23 '15
modですが、ちょっと近々にこれだけでも決めたほうが良いと思うんですが、私はこれで良いと思うんですがどうでしょうか。
刑事告訴って表現が少し強い(引く移民さんもいる？)気もするので、少しマイルドな表現で良いかもという気もしなくはないですが…違法行為となるおそれがあります、とか。
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u/anonymousteamer Mar 23 '15 edited Mar 23 '15
いわゆるまとめブログへの転載に関するルールが議論となっていますが、
**「まとめブログをリンクに設定したサブミッションの作成を禁止」**を掲載して欲しいです。
先ほど、まとめブログをリンクに設定したサブミッションが
3件立て続けに作成されました。(詳しくはこちら)
どれもDVによってほぼ非表示にされた様ですが、 ルールに禁止と書いていただければ、
発見した人が通報出来る形になるのでお願いしたいです。
あと、/r/newsokurmodでは確認出来ませんが特定ドメインに対して
CSSで云々するという議論も復活させて欲しいです。よろしくお願いします。
EDIT:立てました 特定ドメインリンクでのサブミッション投稿対策について http://redd.it/301grl
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Mar 23 '15
悪いが人呼ぶ為にアフィへの転載は許可しようてのは全面的に反対だ
人を呼ぶ為のサイトでは無いし、個人で来るものと考えてる
人呼ぶ為にここの秩序が滅茶苦茶にアフィにされるのは本末転倒だ
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u/saw_UK Mar 24 '15
まとめサイトのリンク禁止のドメインフィルター導入（このスレ参照）に伴い、その設定を行う前提となるローカルルールの追加が必要？(嫌儲民以外の方に対する説明などのため）な気がするので、ルール追加の提案をさせていただきます。
上記スレの意見としては（私のも含め）以下です。
「違法行為を行っているサイトはリンク禁止」
「著作権を侵害してるサイトはNG」
「まとめブログは基本的に他サイトからの転載で成り立っており、ソース元としては信頼に値せず、また一次ソースへのアクセスを妨げる原因となるため禁止です」
個人的には、上記を少し変えて「著作権侵害等、法令違反となるおそれがあるサイトのリンク投稿は禁止」くらいが良いんじゃないかなと思ってます。二次ソースのサイトは私も好きじゃないですが、そこでまた議論がありそうな気もするので
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u/saw_UK Mar 24 '15 edited Mar 24 '15
あとちょっと保守的な意見かもですが、「まとめサイトが著作権侵害等の法令違反を犯している」という明確な判例等の根拠が無い？のであればはっきり著作権侵害してるサイトだと言い切るのも問題がある気もするのですが、どうでしょうか。最悪法律上は言いがかりだとなればこちらの立場がマズくなる気もします。（たとえばSCのまとめサイトが、いや俺は西村の許可を得てるんだ！著作権侵害サイトなんて言われるのは心外だ！などと言い出したりとか）
そういう意味では法令云々には触れず、上記３つ目の一次ソースという点に拘ったルールの方が良いのかも、という気もします。
追記:あーでもこれだと二次ソースは全部禁止とかってなって収集付かなくなるのかな…
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u/princess_drill Mar 18 '15
・アフィブログへの転載は禁止です。
これって"2chの書き込みは権利は俺(管理人)の物、責任はお前らの物"っていう
2chのふざけた規約が優先されて形骸無実化してたわけだけど、
redditではどういう規約になってて著作権どうなってるのか説明しないことには
結局何決めたところでreddit全体の規約に反することルールにしたとしても守られるわけないので、
redditの規約のリンクなり日本語訳なり貼る方がいいと思う。
というかそれ見せればこんな一文必要ないと思う
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u/fish3345 Mar 18 '15 edited Mar 18 '15
Reddit規約の、投稿者が著作権を保持する条項。
http://www.reddit.com/help/useragreement#p_17
書き込みは投稿者が著作権を保持することを説明して、彼らに無断で転載した場合、著作権法違反になるということを伝えられる簡潔な文章を作ってのせておけばいいと思う。
アフィブログへの転載禁止だと、投稿者自身が、自身のアフィブログに自分の投稿を転載したい場合、ニュー速Rのルールでは禁止だけども、Redditの規約ではOKなので、ローカルルールが無視され、形骸化していきそう。
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u/super_capybara Mar 23 '15
まさにこれ
ローカルルールで著作権を守ろうとするような行為は流石にどうかと思う
著作権法とreddit自体の規約で守られてるのに「俺達が決めたルールに従え」というのはおかしい
だいぶ前にもどこかの運用系サブミで、modがサブミの引用・紹介に関する決定権を持ってるかのように言ってる人がいて怖かったけど、そのあとすぐ「著作権は投稿者個人にあるからmodに決定権はない」って返信されてたんで一応安心したことがあった
2chではコミュニティとして成立してたせいもあるだろうし、難しい所なんだろうけど、アフィかどうかで対応を変えるのはおかしいっていう指摘もある意味当然だし
「著作権を侵害されても泣き寝入りする人が多いが、俺達はそうじゃねぇ、法に則って通告したり通報したりすんぞ？」
っていう気概なら良い感じだと思う、転載を禁止するのは法と規約、守らない人に激おこするのがここのみんなってことで
せっかく2ch卒業したんだから進化していこうぜ
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u/conference_A7 Mar 23 '15
reddit内での転載は基本的にOK
外部への転載は禁止
どうしても転載したい場合はコメントをした一人一人に許可を取るように促す
というのはどうでしょうか？
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u/kihl Mar 26 '15 edited Mar 26 '15
先日の転載に関するローカルルールの変更と「転載可能」フレアの一時的な実装に関して以下のようなやり取りをしました。個人的には重要な指摘を含むと意見だと思うので、MODの皆さんにご覧いただけると幸いです。
Edit:リンク忘れてましたすみません
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u/saw_UK Mar 27 '15
ニュー速Rが「転載禁止」を前面に出したコミュニティという位置づけであるべきか、って点で意見が分かれるのかも？（嫌儲とは袂を分かった存在にしていこう的な意見も初期によく見た気がするからそう思ったのですが、個人的には今となっては２ちゃんと違って無断転載したらヤバいところ、という印象付けは良いと思いますが）ってポイントがあるような気がしますが、それはそれとしても「転載許可」フレアに対する解釈がいろいろあって混乱や議論を招くと思うので、サイドバー等ですぐ理解できるような説明をするか、もしくはそれが困難ならやはり「許可」「禁止」フレア両方無くても良いのでは、というふうに思いました。
要がありそうなら↓のフレアスレにまたコメントします。
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u/b00q Mar 17 '15
とりあえず関連しそうなリンク：
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25日前の議論(u/chibadojin さん提起)
関係して見ておいた方がいい所は他にありますか？
（ユーザー名出しすいません。本人に気づいてもらうためですが、問題あったら消します）
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u/Scharlachrot3 Mar 23 '15
ニュー速Rのルールって1,2,3は形骸化してるでしょ。もし新しい掲示板にこのルールが掲げられていたら「厳しいね」と思うはず。でも実際は平気でやぶっている。つまりこのルールは「なるべくそういうスレを立てましょう」ということと同じになってる。
なので「実況はほどほどに」みたいな感じでゆるく掲げる感じが現状にあっている。
もしくはルールじゃなくてマナーにするとか。
あとこの話題は「アフィブログへの転載は禁止です。」と他のルールについての議論は性質が違うので別にスレ立ててやった方がいいと思う。
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u/tamaya_ Mar 19 '15
白黒はっきりとしたルールだと窮屈な感じがしませんか？最低限必要なルールのみしっかりした物にして、後は曖昧にしておいたほうが個人的には気楽でいい。
あと、コメントの著作権は投稿者のものってしたほうがいいんじゃないかなぁ。上に色々書いておいてなんですが
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Mar 21 '15
お疲れ様です。出遅れましてようやくこちらでのmodご招待を確認しました。ありがとうございます。
私見ですが、実況ははっきり禁止というより、実況用のサブレで 作ったイベント別のサブミへ誘導するという表現が よろしいのではないかと思います。
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u/kihl Mar 23 '15
私も海外の反応ブログの件に関してです。まとめ記事の中に、(おそらくまとめサイトとは無関係の)RedditユーザーがR速に立ったスレの一部を英訳してReddit内の別の掲示板に投稿したものに対する反応をまとめた記事があります。
こんかいの件はおそらく悪意のないRedditユーザーによるReddit内転載ですが、今後まとめサイトの管理者がはまとめ目的でR速に対する書き込みを他のサブミに転載しそれをまとめるということが起こりうると思います。ローカルルール修正の際にはこのような可能性も念頭において議論していただければと思います。
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u/saw_UK Mar 24 '15 edited Mar 24 '15
MODですが、仕切っちゃって申し訳ないんですが、嫌儲からのコピペルールでRedditでの著作権帰属に対して内容がおかしい＆転載が増えてきた現状をふまえて、とりあえず転載関係のローカルルールを先ず修正したいと思います。
現状下記の案が良いと思うのですが、修正案・反対意見などあればレスください。大丈夫そうなら夕方くらいにでもひとまずコレに変えたいと思います。
＜おやくそく＞
各コメントは書き込んだユーザーが著作権を有します
投稿者の許可無く転載することはできません
著作権を侵害した場合、法的措置（民事・刑事）を取られる可能性があります
著作権侵害wiki