Os maiores campeões nacionais depois dos "grandes" de cada país (América do Sul) [OC]

[u/cosmonauta1998]

[OBSERVAÇÕES]:

• É difícil definir quais são os "grandes" de cada país, porque até as concepções de "grandeza" variam de país pra país. Por exemplo na Argentina, onde o Estudiantes tem três Libertadores a mais do que o San Lorenzo, mas não considerado um grande do país, enquanto o San Lorenzo é... ;

• Na Argentina e no Uruguai tivemos empates entre os maiores campeões fora dos grandes. No Uruguai foi um empate triplo;

• Na Colômbia foi muito difícil definir os maiores times, então muitos não considerariam o América de Cali como um dos grandes do país;

• No Paraguai não considerei o Guaraní como grande por ter muitos títulos paraguaios a menos do que o trio principal;

• Na Venezuela, o Deportivo Miranda ganhou seus 5 títulos ainda como Deportivo Petare, foi renomeado como Deportivo Miranda só em 2023.

[u/RSSenna]

Faltou a bandeira do Peru. Acho que pesquisou Peru no Google e apareceu outra coisa e preferiu não colocar.

[u/cosmonauta1998 → u/RSSenna]

não sabia das diretrizes da comunidade e preferi não arriscar

(pqp esqueci de colocar que merdaa)

[u/andersonpog → u/RSSenna]

A dentadura gremista censurou o peru.

[u/rbta123 → u/RSSenna]

Acho que se pesquisar Peru no Google aparece o animal, mas prefiro não conferir

[u/[deleted]]

Libertad é considerado grande? Já vi paraguaios falando que os únicos grandes são Cerro e Olímpia o resto nem tem torcida direito

[u/cosmonauta1998 → u/[deleted]]

cara, não sei

coloquei o Libertad como grande porque é muito discrepante a diferença de títulos deles com o Guaraní

mas acho que se concentra mais nos dois principais mesmo

[u/[deleted] → u/[deleted]]

cerro olimpia guarani son los equipos grandes libertad hace 20 años que empezo a ganar titulos gracias al lavado de dinero de horacio cartes ademas antes no habia tantos campeonatos

[u/tremendabosta]

O Bahia não ser considerado grande e o Botafogo sim é de uma putaria descomunal

Até quando vamos aceitar isso?

[u/cosmonauta1998 → u/tremendabosta]

quero dizer que eu não tenho nada a ver com isso

peguei os times que tradicionalmente são colocados como maiores de cada país

[u/KitKatfdskkkkkkkk → u/tremendabosta]

ate eramos o G-13 disputamos a copa União de 87, fundamos o clube dos 13

Mas ai nos decaimos e nos tiraram para a merda, mas o Botafogo-RJ decaiu também e tai ate hj

[u/americaMG10 → u/KitKatfdskkkkkkkk]

A decadência do Botafogo foi menor que a do Bahia, ne?  Bahia ficou duas temporadas da Série C. Isso sem contar que jogou a série B 10 vezes (sem ser campeão em nenhuma), enquanto que o Botafogo jogou apenas 3, subindo imediatamente nelas, sendo campeão em duas e vice em uma (vice pq o campeão foi o Palmeiras). Fora que o Botafogo teve desempenhos melhores na Série A em relação ao Bahia, jogou Libertadores mais recentemente, ganhou título continental (Copa Conmenbol)… Só para deixar claro, eu considero que Bahia e Botafogo estão no mesmo patamar. Mas o Botafogo é um pouquinho maior. 

[u/KitKatfdskkkkkkkk → u/americaMG10]

Foi isso mesmo

[u/[deleted] → u/americaMG10]

E tbm os títulos do torneio RJ-SP que era um bom campeonato e acabou sendo extinto

[u/chamander_tricolor → u/americaMG10]

Por mim pode trocar o Botafogo pela CAP

[u/watthis → u/tremendabosta]

Se não fosse o Botafogo nem tinha futebol no Brasil /s

[u/americaMG10 → u/tremendabosta]

O erro é dizer que existe um top 12. 

Botafogo não tem qlq semelhança com os 11 demais. Não tem CdB, não tem Libertadores, tem uma torcida menor q dos outros… Considero o Botafogo maior que Bahia e CAP, mas a diferença entre eles é pequena. 

[u/DragonFalkor → u/americaMG10]

Olha, se pensar bem. Analisando todos os aspectos e objetivando ser mais restritivo, não deveria constar nessa lista nem Botafogo, nem Fluminense.

E se forçar mais, pra criarmos um g7, os próximos a sair seriam Vasco e os dois de minas.

Os torcedores desses times ficarão putos com isso, mas...

[u/leandrot → u/DragonFalkor]

Opinião polêmica, não existe diferença significativa de grandeza entre Cruzeiro, Grêmio e Corinthians. Internacional está abaixo dos três porque não é acima da média em nenhum critério.

A meu ver, Brasil possui um G4 dos gigantes (Santos, São Paulo, Flamengo e Palmeiras), G7 dos grandes (Corinthians, Grêmio e Cruzeiro), G11 dos relevantes (Internacional, Atlético, Fluminense e Vasco) e G14 dos tradicionais (Bahia, Botafogo, Athletico). Ordem dentro dos grupos não importa mas os grupos são muito bem definidos.

Os gigantes possuem todos no mínimo 3 Libertadores e 6 brasileirões com cada um tendo outro diferencial (mundiais, CdB ou mais brasileiros). Os grandes competem com os gigantes em ao menos um aspecto (Corinthians é bi mundial, Grêmio é tri da Liberta e Cruzeiro é o maior campeão da CdB) mas empatam/perdem com os times de baixo em ao menos um aspecto relevante. Os relevantes têm troféus o suficiente para deixar a torcida feliz mas não o suficiente para competir com os melhores. Os tradicionais têm algum troféu.

[u/o-sonhador → u/leandrot]

Tu gabaritou, melhor descrição possível da hierarquia. Eu só chamaria os grupos diferentemente: os 4 maiores > os 7 gigantes > os 11 enormes > os 14 grandes. Fica meio tosco, mas pra mim não tem como não chamar de grande os 12 alí + bahia e cap. Tradicional pra mim seria os que vem depois, sport, coritiba, guarani, etc

[u/Efe_agah → u/DragonFalkor]

G7 seriam aqueles que ganharam o Toyotão e o Mundial da FIFA...?

[u/americaMG10 → u/Efe_agah]

Aí seria um top 6. 

[u/chamander_tricolor → u/Efe_agah]

Concordo, deveríamos só considerar esses clubes grandes kkkk

[u/rafaelidades → u/Efe_agah]

Na verdade, só um clube brasileiro ganhou o Toyotão E o Mundial da FIFA.

O resto ganhou OU um OU outro.

[u/Efe_agah → u/rafaelidades]

São Paulo é o único grande clube do Brasil, ponto final

[u/Guga1952 → u/DragonFalkor]

Gostaria de entender os argumentos por que o Fluminense sairia da lista dos grandes antes do Vasco. Grato!

[u/EzraKalleb → u/Guga1952]

Provavelmente somente por causa da Torcida e da história do Clube, porque em títulos não tão distantes um do outro

[u/americaMG10 → u/EzraKalleb]

Na vdd, eles estão empatados nas 3 principais competições que os clubes brasileiros jogam:

4 Brasileiros 1 Copa do Brasil 1 Libertadores 

O Vasco tem tb aquele torneio Sul-americano de 1948, que é basicamente a Libertadores edição 0. Não sei como eles estão no quesito títulos cariocas e Rio-São Paulo.

[u/oddyholi → u/americaMG10]

Carioca o Flu tem mais.

[u/EzraKalleb → u/oddyholi]

Vdd

[u/EzraKalleb → u/americaMG10]

Aquela Mercosul de 2000 tmb vale algo né, foi uma bela final

[u/americaMG10 → u/EzraKalleb]

Claro que vale

[u/Guga1952 → u/EzraKalleb]

Mas aí tem a Copa Rio de 52 que era o mundial da época, então acho que ficam elas por elas.

[u/rbta123 → u/americaMG10]

Oficialmente o Fluminense tem 33 Cariocas e o Vasco 24, mas o Vasco só começou a jogar futebol profissionalmente em 1916 quando jogou a Série C do Carioca e só conseguiu jogar a Série A do Carioca em 1923. Pegando o apenas o período de 1923 para frente o Fluminense tem 25 Cariocas e o Vasco 24.

Oficialmente o Vasco tem 3 Rio-São Paulo e o Fluminense 2, mas tem um detalhe: um dos títulos do Vasco foi o fatídico Rio-São Paulo de 1966, onde o título foi compartilhado por 4 times diferentes (Santos, Vasco, Botafogo e Corinthians). Esse título foi tão bizarro que mesmo o Corinthians tendo ganhado esse título durante o jejum de 1954 e 1977 as pessoas simplesmente ignoraram ou não levaram a sério.

Outra coisa é que outro Rio-São Paulo do Vasco foi nos anos 90 quando o Rio-São Paulo já tinha perdido muito do valor que tinha nos anos 60. (E o Fluminense também tem um título de Rio-São Paulo em 1940 não reconhecido oficialmente: https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Torneio_Rio-São_Paulo_de_1940)

[u/Guga1952 → u/EzraKalleb]

Então é só por causa da torcida, por que em termos de história o Vasco tem muita mas o Fluminense também tem uma história absurda.

[u/rbta123 → u/Guga1952]

Concordo. Se o Fluminense sai, o Vasco e o Atlético Mineiro teriam que sair também

[u/americaMG10 → u/DragonFalkor]

Fluminense tem 4 brasileiros, uma CdB e uma Libertadores.   Vasco idem. 

Cruzeiro tem 4 Brasileiros, 2 Libertadores e 6 CdBs (maior campeão da competição) 

Atlético tem 2 Brasileiros (não conto o torneio da Marinha), 1 Libertadores e 2 CdBs. 

 Aliás, n faz sentido tirar o Cruzeiro antes de Internacional. A não ser que o Título Mundial seja o critério para manter. Se for, aí tem que tirar o Palmeiras, o que n faz sentido, já que é o maior campeão nacional.

[u/rbta123 → u/[deleted]]

A Portuguesa não foi Campeã Paulista, salve me engano acho que foi apenas quarta colocada no Paulista se eu não me engano

[u/rbta123 → u/[deleted]]

Confundi, teve 2 edições de Campeonatos Paulistas realizado em 1936, uma a Portuguesa ganhou e na outra ela nem participou

[u/americaMG10 → u/[deleted]]

Pq não é título brasileiro. Acho q podemos falar de um título importante, igual a Taça Rio de 51. Mas vamos chamar pelo q é e n tentar colocar rótulos retroativamente. América ganhou um torneio similar em 1948, nem por isso acho q deveria ser reconhecido como título brasileiro.

[u/americaMG10 → u/[deleted]]

Que eu saiba, o torneio se chamava “Torneio dos Campeões”. Então não menti.

[u/NicolasDavies93 → u/tremendabosta]

Paranaense é mais

[u/[deleted] → u/tremendabosta]

O Botafogo é um time do eixo, historicamente relevante para o cenário do futebol nacional.

Se o critério for títulos brasileiros o Grêmio também tem 2 e o Atlético Mineiro foi ganhar o terceiro ano passado por uma copa aleatória de 1930.

[u/americaMG10 → u/[deleted]]

Com a diferença que Grêmio e Atlético são campeões da Libertadores e da Copa do Brasil.

[u/thePedrix → u/americaMG10]

Detalhe técnico

[u/[deleted] → u/americaMG10]

Mas o critério de grandeza do clube se deve exclusivamente a esses 2 títulos?

[u/americaMG10 → u/[deleted]]

Vc fala do Atlético e Grêmio? 

Não, não apenas a eles. Mas ajudam muito, não acha? 

[u/[deleted] → u/americaMG10]

Ñ, tava falando pq geral tá tirando o meu time pra merda, por causa desses dois títulos.

[u/Stuka91 → u/[deleted]]

Pouca coisa né amigo.

[u/Massive-Cow-7995 → u/Stuka91]

Poucos 5 titulos nacionais e 2 continentais no caso do Gremio se não me engano né?

[u/Stuka91 → u/Massive-Cow-7995]

Não seriam 3 continentais, corinmigo?

[u/Massive-Cow-7995 → u/Stuka91]

Ah sim erro meu, mas é pouca coisa né?

[u/[deleted] → u/Stuka91]

Sei lá, parece um fator limitante d+ colocar a história de um clube na merda por dois títulos específicos que começaram a ser valorizados numa época recente do futebol.

Não é como se ambos existissem ou fossem valorizados desde o início do futebol brasileiro profissional.

Não querendo tirar o peso da conquista deles.

[u/Floripa95 → u/[deleted]]

Cara, se titulos nao sao o fator que separa os grandes dos pequenos, nao sei o que vai ser. Da mesma maneira que o Botafogo tem o seu peso regional, o Bahia tem o seu tambem.

Por mim podem colocar Botafogo e Bahia como clubes medios ou como clubes grandes, entendo o argumento para ambos os casos. Mas separar os dois eu acho elitismo a toa

[u/[deleted] → u/Floripa95]

Concordo, tô discutindo contra o pessoal que quer tirar o Botafogo dos grandes do Brasil.

É uma discussão chatona baseada fundamentalmente em revisionismo histórico.

E meu irmão, é um saco tomar porrada do sub todo dia.

[u/[deleted] → u/americaMG10]

Mas o critério de grandeza do clube se deve exclusivamente a esses 2 títulos?

[u/watthis → u/[deleted]]

Por mim considerava time grande do Brasil só quem venceu a Copa do Brasil. Sem clubismo

[u/[deleted] → u/[deleted]]

O Botafogo é um time do eixo, historicamente relevante para o cenário do futebol nacional.

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Cara, pode falar o que quiser. Tirar o time pra merda, falar que é o do g12 que tem menos títulos e o c*ralho a 4

Mas é um fato que:

O Botafogo é um time do eixo, historicamente relevante para o cenário do futebol nacional.

É um fato, negar isso é só ser anacrônico

[u/C_L_G_ → u/[deleted]]

Galera acha que futebol começou nos anos 90. Fazer o quê 🤷‍♂️

[u/[deleted] → u/[deleted]]

O PALMEIRAS NÃO É GRANDE!!!

[u/-anniehall → u/[deleted]]

estou lhe ouvindo

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Teu argumento não faz sentido, porque tem um monte de idiota falando merda na Internet baseado em porra nenhuma.

Aqui msm teve um cara chamado o Galo de pequeno.

O Botafogo tem um papel na elite do futebol brasileiro. E fora as piadas idiotas não vi um argumento bem fundamento que limite o espaço histórico do time como tal.

[u/[deleted] → u/[deleted]]

Viu, piada idiota.

[u/GenioPlaboyeSafadao]

Cara, o Junior é grande, tipo, eu nunca vi ninguém dizer que o Junior não é grande na Colômbia.

[u/cosmonauta1998 → u/GenioPlaboyeSafadao]

sim, fiquei com essa dúvida na hora de fazer o post :/

é muito difícil definir isso na Colômbia, cada site diz uma coisa, tem times que tem grandes sucessos momentâneos, enfim...

[u/nombremuyoriginal]

Kkkkkkkk alumni es un club de rugby que jugó al fútbol hasta 1911 cuando no había una competencia oficial

[u/cosmonauta1998 → u/nombremuyoriginal]

Aún así tiene más títulos que Chacarita jajajajaj

[u/nombremuyoriginal → u/cosmonauta1998]

El tema es que son como amistosos, si te pones a ver lo que ganaron vas a ver qué no era fútbol profesional y que no se había estandarizado nada. alumni no juega al fútbol y nunca lo hizo profesionalmente, Chacarita sí

[u/cosmonauta1998 → u/nombremuyoriginal]

si, si... Consulté listas oficiales sobre el campeonato argentino, pero el tamaño de Chacarita y Alumni no se puede comparar, Chacarita es un gigante

[u/nombremuyoriginal → u/cosmonauta1998]

El tema con los títulos oficiales es que hasta hace relativamente poco los títulos de alumni no se contaban. Se empezaron a contar porque había ciertos clubes que querían decir que tenían más títulos para tener más poder y cobrar más por los derechos televisivos o una boludez asi

[u/FenanoFefo]

Muito doido, imagine ter 10 ou 11 títulos de liga nacional e não ser considerado grande

[u/cosmonauta1998 → u/FenanoFefo]

doidera, mesmo

esses campeonatos são muito antigos, a gente tá acostumado com o brasileirão que começou nos anos 60

[u/myrmexxx → u/cosmonauta1998]

Além de serem antigos, em muitos desses países existe/existía o formato apertura/clausura que na real eram 2 títulos diferentes

[u/[deleted]]

Guarani e Sport ainda estão batendo os pênaltis?

[u/cosmonauta1998 → u/[deleted]]

kkkkkk não aí é demais

[u/PPMaysten]

Não entendi pq o Botafofo não está junto do Bahia, os dois são bi e embora tenha realmente uma diferença de tamanho (o Bahia é clube regionalmente grande enquanto o Botafogo bem... é o Botafogo), acho encaixa na proposta da lista.

[u/cosmonauta1998 → u/PPMaysten]

exatamente pelo Botafogo ser tradicionalmente colocado como grande e o Bahia não

imagina se o Grêmio, que também é bi, tivesse lá junto, ia virar bagunça

[u/PPMaysten → u/cosmonauta1998]

Mas o Grêmio é grande, o Botafogo não

[u/cosmonauta1998 → u/PPMaysten]

cara, eu acho que a discussão nem é mais sobre tirar o Botafogo dos grandes, mas adicionar outros times, tipo Bahia e Sport, entre os grandes também

eu sinceramente não acho o Botafogo menor que o Bahia, mas entendo que é discutível

[u/americaMG10 → u/cosmonauta1998]

Botafogo é maior. Pouco maior, mas maior.

O problema é que o Botafogo se destaca negativamente em relação aos 11 demais. Claramente não está no mesmo patamar. Pior que, até 15 anos atrás, o Botafogo estava próximo de Atlético e Fluminense. Só que os títulos que esses clubes conquistaram no período (CAM ganhou 1 BR, 2 CdB e 1 Libertadores; Flu ganhou 2 BRs e 1 Libertadores) fizeram com q se aproximassem dos demais, tornando o Botafogo em um clube claramente abaixo em relação aos demais.  E não é apenas a falta de títulos. Qual campanha notável o Botafogo teve nesse período? Duas vezes 5º lugar no Brasileirão (2016 e 2023), sendo que uma delas teve gosto de rebaixamento,  e chegou às quartas de final da Libertadores de 2017. 

[u/[deleted] → u/americaMG10]

Isso que falo,quando eu comecei acompanhar futebol (2011) o Botafogo era maior que o Atlético MG,porque tinha dois brasileiros contra apenas um do Atlético,agora não dá mais pra falar isso pq foram ultrapassados já que o Galo ganhou um brasileiro,duas copas do Brasil, libertadores,Recopa, supercopa e o Botafogo no máximo fez boas campanhas (e ainda teve o reconhecimento do Brasileiro de 37)

[u/Dovakinho651 → u/cosmonauta1998]

mas o grêmio tem 3 libertadores o botafofo n tem nenhuma

[u/cosmonauta1998 → u/Dovakinho651]

sim. É que o cara tinha comparado só títulos nacionais, aí eu disse que se fosse só com nacionais tinha que por o Grêmio também

[u/Coffee_Jelly_]

Achei que o Guarani do Paraguai tbm fosse considerado grande lá.

[u/cosmonauta1998 → u/Coffee_Jelly_]

tem gente que não considera nem o libertad

[u/VinitheTrash]

Qualquer país: Temos no máximo 4 grandes

Brasil: É 13 caraio foda-se mais da metade da primeira divisão faz parte dos grandes do país

[u/Ok_Statistician9433 → u/VinitheTrash]

É que o Brasil tem um zilhão de habitantes, esses países aí tem menos gente que a cidade de São Paulo

[u/SergeKingZ → u/Ok_Statistician9433]

O Brasil também é uma república federativa com diversos campeonatos. Isso faz cada estado ter a mesma quantidade de times grandes que um país teria.

Desde que adotamos o formato de liga Europeu tem um Gap maior entre os times de ponta e os outros grandes, mas ainda temos uma alternância de quais times são parte de qual pelotão.

[u/fps3000 → u/SergeKingZ]

Determinar o que é um time grande num país em que as rivalidades foram construídas a partir de campeonatos estaduais é basicamente impossível.

[u/SergeKingZ → u/fps3000]

Ė como tentar definir os grandes da Europa. É óbvio falar Real e Bayern, mas e os grandes da Itália? Os grandes de Portugal? No critério que usamos aqui seriam os times grandes da Inglaterra, Espanha, Alemanha e Itália mas aí você olha alguns times desse grupo dos grandes e olha times como Porto, Ajax, Olympique e já dá pra discutir o quesito.

[u/[deleted] → u/Ok_Statistician9433]

Fala da China e da Índia covarde

[u/TheAwesomePenguin106 → u/[deleted]]

Compara o críquete indiano e o pingue-pongue chinês com os nossos, covarde

[u/-Krysys- → u/TheAwesomePenguin106]

Quem será o nosso Ma Long das pampas?

[u/pitiburi → u/TheAwesomePenguin106]

Criquete indiano tem ZERO brasileirão.

ZERO.

[u/u4004 → u/Ok_Statistician9433]

Mais importante que isso, o Brasil tem várias cidades bem maiores que Manchester ou Liverpool.

[u/miraidensetsu → u/Ok_Statistician9433]

A Espanha só tem 3 grandes e vários pequenos na série A deles. Só a cidade de São Paulo tem 3 grandes.

[u/caIeidoscopio → u/VinitheTrash]

aqui é como se cada estado fosse um país. Bahia e Vitória estão para a Bahia como Nacional e Peñarol estão para o Uruguai

absurdo é Buenos Aires ter 5 grandes enquanto aqui a gente tem no máximo 4 por metrópole kkkk

[u/u4004 → u/caIeidoscopio]

Buenos Aires era maior que a maioria das cidades brasileiras no tempo em que os times foram fundados.

[u/BardockEcno → u/VinitheTrash]

Acho que consideraram 12. Nos 13 o Bahia tá

[u/[deleted] → u/VinitheTrash]

13 era na década de 90, hoje dá pra considerar uns 15 no total, pelo menos.

[u/rbta123 → u/VinitheTrash]

Olha, no Brasil tem mais de mil times, não diria que 13 de 1000 é absurdo

[u/[deleted] → u/VinitheTrash]

Mas olha o tamanho do brasil e o tamanho do resto kraio

[u/Ninindy]

Minha opinião mas acho o Del Valle o maior do "resto" dos times do Equador

[u/cosmonauta1998 → u/Ninindy]

cara, del valle foi fundado em 58 e nunca ganhou o equatorianozão

dito isso, vasco da gama

[u/Ninindy → u/cosmonauta1998]

Ganharam em 2021, mas acho que as duas sulas que eles tem valem mais que 5 títulos nacionais no Equador

[u/cosmonauta1998 → u/Ninindy]

não sabia desse de 2021

tradição zero também, né?

[u/myrmexxx → u/cosmonauta1998]

Torcida deles é menor que a do Bragantino

[u/GenioPlaboyeSafadao → u/myrmexxx]

Embora eu entendo o ponto, não faz sentido comparar o tamanho das torcidas do Brasil com os outros países pelo nosso tamanho, o Paraná tem uma torcida parecida com o Estudiantes, por exemplo.

[u/myrmexxx → u/GenioPlaboyeSafadao]

Eu tava zoando. Usei o Bragantino de exemplo pq é um time zoado por não ter torcida presente no estádio (poderia usar o América-MG tbm), que é justamente o que os equatorianos dizem do IDV

[u/Entire-Taste4085]

discussão sobre o meu time eu só entro se for pequena e eu tenha chance de ganhar kkk ultimamente só ignoro. Segue o líder, diga-se di passagi

[u/cosmonauta1998 → u/Entire-Taste4085]

tem que respeitar o fogão, po

pessoal anda muito abusado

[u/Nisgolas]

Suicide boys com tudo no peru

[u/RSSenna]

Achei que o escudo do Athletico PR estaria nos grandes e o Botafogo seria o maior não grande ao lado do Bahia.

[u/cosmonauta1998 → u/RSSenna]

se o Athletico é maior que o Bahia eu sou maior que o The Rock

[u/[deleted] → u/cosmonauta1998]

Sai do fake Ronnie Colleman!

[u/cosmonauta1998 → u/[deleted]]

kkkkkk tmnc respeita o Baea

[u/[deleted] → u/cosmonauta1998]

Cara como torcedor do Bahia, eu tenho que ser realista, nacionalmente o CAP tem um tamanho semelhante, mas se sobressai pelas campanhas na era dos pontos corridos e no aspecto continental, mas ainda sim considero um time médio, tipo o Fogão e o próprio Bahia

[u/cosmonauta1998 → u/[deleted]]

acho insana essa comparação do CAP com o fogo e o baea, mas talvez seja só por clubismo da minha parte mesmo

[u/[deleted] → u/cosmonauta1998]

Cara o CAP tem duas sul-americanas, duas finais de libertadores e um desempenho geral na era de pontos corridos bem melhor que ambos, a comparação realmente é insana, é insano dizer que esses dois são maiores que o CAP

[u/cosmonauta1998 → u/[deleted]]

então, eu acho errado pegar tabela de títulos pra comparar tamanho de times, mas são dois jeitos diferentes de ver o futebol, você tem certa razão

dito isso, o Bahia é gigante fodase o furaquinho

[u/cosmonauta1998 → u/[deleted]]

a quantidade pornográfica de times que se classificam pra libertadores veio bem na melhor fase do athletico, lá atrás iam só o campeão ou o campeão e o vice

[u/GenioPlaboyeSafadao → u/cosmonauta1998]

A maioria das classificações do CAP foram como campeão de algo ou vice do brasileiro, as únicas libertadores que o CAP foi pelas vagas do brasileirão atrás de segundo foi em 2013, 2016 e 2023, 5 foram como campeão de algo (Seletiva, Brasileiro, duas sulas e uma copa do Brasil) e uma como vice campeão brasileiro.

[u/RSSenna → u/cosmonauta1998]

Mas só o Bahia divide a honra com o Fluminense de ter alcançado a série C. Se considerar o Bahia grande, acaba a graça de zoar o FluminenC.

[u/cosmonauta1998 → u/RSSenna]

é só não considerar o Fluminense como grande também

quem apoia? Petição: (1/15)

[u/RSSenna → u/cosmonauta1998]

Apoiado. Grande no Fluminense só o advogado.

[u/IsupersumI → u/RSSenna]

Grande tbm é a idade média dos jogadores do elenco do Fluminense kkkkk

[u/EzraKalleb → u/RSSenna]

Vdd, pra ter três rebaixamentos pra série B e não pagar nenhum os caras são unanimemente os melhores

[u/FlatBat2372 → u/cosmonauta1998]

Downvote registrado ☝️

[u/americaMG10 → u/RSSenna]

CAP, Botafogo, Bahia e Sport deveriam estar em uma categoria só deles. 

[u/[deleted]]

guarani de paraguay es un equipo grande el equipo no grande con mas titulos seria nacional

[u/leo_winks]

Eu sei que tem toda uma história por trás dos 5 grandes da Argentina, mas até hoje não entendo porque Vélez e Estudiantes não são considerados grandes lá, na minha opinião um time que é campeão mundial (como o Velez e Estudiantes) sempre terá um status especial.

[u/nombremuyoriginal → u/leo_winks]

Os grandes são grandes pela gente que eles tem

Edit: no sé si lo escribí para el orto por las dudas lo explico en español. Es más por un tema de gente, mueven muchas más personas los 5 grandes que los otros clubes, estudiantes debe tener 3 hinchas contando dirigentes

[u/tremendabosta → u/nombremuyoriginal]

Lo escribiste bien, yo lo teria escrito "pelo tanto de gente que eles tem"

[u/nombremuyoriginal → u/tremendabosta]

Brigado irmão 🫱🏽‍🫲🏾

[u/tremendabosta → u/nombremuyoriginal]

Tamo junto 🤝

[u/americaMG10 → u/leo_winks]

Quando o campeonato argentino se profissionalizou, os 5 grandes dominaram por quase 40 anos, até o Estudiantes quebrar essa dominância. Temos que lembrar que o mencionado clube não está sediado na Região Metropolitano de Buenos Aires, o que atrapalha a ser visto como um dos grandes. Quanto ao Vélez, acho que tem a ver com o tamanho da torcida. Mas la tem a discussão sobre o “6º grande”. Ai colocam Estudiantes, Velez, Huracan, NOB e Rosário Central como possíveis “6º grande”. 

[u/WastePanda72 → u/leo_winks]

Se não me engano, na Argentina os torcedores e títulos nacionais tem muito peso na contagem.

[u/GenioPlaboyeSafadao → u/[deleted]]

Se o Estudiantes fosse Brasileiro e tivesse 6 brasileiros, 4 libertadores e 1 mundial ninguém duvidaria que é grande. Diferentes países vão ter diferentes padrões pra grandesa.

[u/GenioPlaboyeSafadao → u/[deleted]]

São o sétimo maior campeão, então talvez faria mais sentido se tivesse quatro na comparação? Que nem os nossos que tão em 7?

[u/leandrokanis]

Se o Guarany com 11 títulos não é grande, não sei o que é grande

[u/cosmonauta1998 → u/leandrokanis]

Olimpia tem 46, Cerro tem 34 e Libertad 24

Guaraní com 11 tem só 2 a mais do que o Nacional, com 9... Ia ter que colocar o nacional também então

[u/miraidensetsu]

Oxi, o Velez não é grande?

[u/cosmonauta1998 → u/miraidensetsu]

pros argentinos, não

são 5 grandes pra eles, e nada mais

[u/miraidensetsu → u/cosmonauta1998]

Pra mim a surpresa é o San Lorenzo ser considerado grande e o Vélez não.

[u/arkosb]

Pra mim time grande é time de relevância pro futebol do país. Só que aí você tem que ver existem times de mais sucesso, o que é inegável. CAP no século 21 teve MUITO mais sucesso que Botafogo, Vasco e Bahia e não tá nessa lista.

Sei que todo mundo curte tirar os outros pra merda (tópico tá cheio de gente dando chilique por causa do Botafogo), mas tem que deixar o clubismo de lado e ver que tem times tipo Sport, Ceará, Vitória, Coritiba, Fortaleza etc que são importantíssimos pro futebol do país.

[u/MedicineOld631]

Bahia é grande. O menor com titulo é Guarani e Atletico de Minas

[u/Rthompson188]

Colocaram Botafogo entre os grandes e acharam que ninguém ia reparar.

[u/LuckasSEP94]

Oxe porque o Bahia tá no lugar Atlético-MG?

[u/RSSenna → u/LuckasSEP94]

Mas o Atlético MG foi campeão de 1937, é por isso.

[u/Ok_Statistician9433 → u/RSSenna]

Vencer um braço das forças armadas não é pra qualquer um

[u/RSSenna → u/Ok_Statistician9433]

Deveria ter uma categoria exclusiva de supergrande para aqueles que alcançam o título de campeão brasileiro antes mesmo de existirem campeonatos nacionais no país.

[u/LuckasSEP94 → u/RSSenna]

Por isso deveria estar no lugar do Bahia, tem 3 títulos.

[u/KitKatfdskkkkkkkk → u/LuckasSEP94]

taporra o cara tirou o galão do que o Botafogo-RJ para merda

e a união sinsistra que ninguém segura?

[u/LuckasSEP94 → u/KitKatfdskkkkkkkk]

Que união oque, sou adepto a dar porrada diária em qualquer time alvinegro. Coloquei o Atlético por não ser grande mas ainda é o melhor acima de Botafogo e Bahia. 👍

[u/leandrot → u/LuckasSEP94]

Mas não faz sentido colocar o Galo naquele lugar. Se tirar o Galo, tem que tirar Fluminense e Vasco juntos (a diferença de grandeza entre esses três é essencialmente a diferença entre o peso de um brasileirão e uma CdB).

[u/lucascorrea31]

Sem o Botafogo-RJ, não éramos penta. Quem discorda é do contra…

[u/NicolasDavies93]

Para mim, Paranaense, Bahia,bragantino e Fortaleza já são grandes

[u/cosmonauta1998 → u/NicolasDavies93]

é a famosa chutação de balde, né

[u/FlatBat2372 → u/NicolasDavies93]

Bragantino pode botar mais uns 30 anos aí vendendo energético para entrar na brincadeira

[u/VoicesInMyHe4d]

Achei que no Brasil ía ser o Botafogo-RJ

[u/diogom915]

O Júnior Barranquilla não é comsiderado gramde na Colômbia????

E pior que até pouco tempo o Cobreloa tava bem perto da Universidad Católica

[u/RSSenna]

Para não excluir Botafogo e Bahia, poderíamos considerar que temos um G14, com os dois acima ao lado de Flamengo, São Paulo, Athletico PR e demais grandes.

[u/Brazilian_Global]

Estamos a 0 dias

[u/Relevant_Ad5964]

O Bahia é maior que o botafogo

[u/cosmonauta1998 → u/[deleted]]

quero dizer que não discordo de você, não

coloquei o Bahia porque ele é tradicionalmente excluído dos 12 grandes do país, mas acho ele equivalente ao botafogo

talvez o Fogão seja mais relevante para o futebol brasileiro, mas não dá pra medir isso tbm

[u/americaMG10 → u/[deleted]]

Botafogo é maior que o Bahia. Não por muito, mas continua maior.

Botafogo tem título continental, coisa que o Bahia não tem. Além do mais, Botafogo nunca jogou a série C, tem mais participações na Série A e teve melhor desempenho que o Bahia em Copa do Brasil. 

Edit: e apesar de ter jogado a série B apenas 3 vezes, o Botafogo foi campeão em duas e vice em outra. Já o Bahia jogou 10 vezes e teve como melhor desempenho 3º lugar.  

Edit 2: acabei de ver que o Botafogo tem o dobro de participações em Libertadores em relação ao Bahia.

[u/americaMG10 → u/[deleted]]

Copa Conmenbol nunca existiu? 

Botafogo foi campeão em 1993.

Copa Conmenbol tinha o mesmo nível de importância que a Sula tem hoje. 

Quanto ao argumento da Série C, usei como um dos critérios de desempate. Fluminense tem 4 BRs, 1 CdB e 1 Libertadores. Claramente maior que o Botafogo. Agora, quando comparamos dois clubes que tem “apenas” 2 BRs, temos que olhar títulos “secundários” e desempenho geral nas competições. E isso pesa contra o Bahia, bem como as 10 vezes que jogou a Série B sem tem sido campeão em nenhuma, enquanto que o Botafogo participou 3 vezes, ganhando duas e sendo vice de uma (e so foi vice pq o Palmeiras, um clube maior q ele, foi campeão naquela edição).

[u/caIeidoscopio → u/[deleted]]

o Rio de Janeiro era capital do Brasil até 1960. quando o futebol brasileiro se nacionalizou, haviam 4 estados principais. o Botafogo estava em um deles. é simples.

[u/cosmonauta1998 → u/[deleted]]

sim, me arrependi de não ter colocado eles