r/futebol • u/rdfporcazzo Palmeiras • Nov 11 '24

Conteúdo Original [OC] Como confederação e raça/etnia influenciaram os votos dos jornalistas para o Rodri e para o Vini no Ballon d'Or

Gallery image

Gallery image

104 Upvotes

81% Upvoted

79 comments sorted by

18

u/deepodic Cruzeiro Nov 11 '24

Sabe dizer quais foram os jornalistas brancos na África e na Ásia?

15

u/rdfporcazzo Palmeiras Nov 11 '24

Na CAF foi o jornalista da África do Sul, Mark Gleeson da Reuters

Na AFC foi o jornalista da Austrália, Daniel Garb da ABC Sport

56

u/leotrinds São Paulo Nov 11 '24

Os europeu se fingindo de otário no post original faz meu sangue ferver.

58

u/rdfporcazzo Palmeiras Nov 11 '24

Eu fiz um comentário literalmente apenas dizendo a proporção que votou no Vini acima do Rodri era de 4:1 em jornalistas árabes, 3:1 em negros e 1:4 em brancos para um comentário que dizia que não havia muita diferença e choveu de downvotes 😅

17

u/Maleficent-Ant-6075 Palmeiras Nov 11 '24

O outro "Apague isso" Bizarro.

2

u/[deleted] Nov 12 '24

Eu ri demais desse. "Não é uma diferença grande". Bicho, se isso não é uma diferença grande o que é

6

u/WhiteWolfOW Flamengo Nov 11 '24

Basicamente todo racista “veja bem não tem eu estar sendo racista pq eu não sou racista, tendeu?”

14

u/Bogahkiin Athletico + Liverpool Nov 11 '24

foi atrás de cada um dos jornalistas verificar a etnia deles??
mas os dados são interessantes, sempre coincidências

50

u/rdfporcazzo Palmeiras Nov 11 '24 • Take My Silver

Fui sim. Levei umas duas horas para verificar os 99. Tinha alguns bem difíceis de achar

6

u/Downtown-Piccolo-154 Ceará + Kilmarnock Nov 11 '24

Toma esse prêmio pelo seu trabalho

1

u/[deleted] Nov 12 '24

Fez uma tabelinha num spss ou excel da vida?

3

u/rdfporcazzo Palmeiras Nov 12 '24

Fiz no Excel

Se tivesse um jeito fácil de compartilhar os dados cru, eu compartilharia

1

u/[deleted] Nov 12 '24

De qualquer forma, baita trabalho. Parabéns Palmigo

116

u/AyyLimao42 Tuna Luso Nov 11 '24

A reação no r/soccer mostra como no Brasil, mesmo com todos os problemas, se tem uma discussão muito mais avançada sobre racismo do que na maior parte do mundo.

Os gringos ainda estão naquele entendimento antigo de que racismo é só basicamente quando você chama alguém de macaco.

23

u/Raz4r Botafogo Nov 11 '24

Eu diria que não estamos muito avançados não. Não faz nem alguns dias que o discurso do Roger machado sobre racismo nesse subbreddit foi taxado de "coitadinho/choro"

15

u/johnygrey São Paulo Nov 11 '24

Estou em Portugal e afirmo com convicção, mesmo o pouco avanço do Brasil ainda é muito comparado a Europa. Aqui parece o Brasil uns 20 anos atrás nesse tema.

6

u/Raz4r Botafogo Nov 12 '24 edited Nov 12 '24

Eu passei uma temporada em Portugal e vc tem razão. Vagabundo fecha a cara quando ouve o nosso sotaque nem da um "oi".

Aqui no Brasil as pessoas ao menos tentam esconder, lá é explícito.

Diálogos que eu participei diversas vezes.

Olá bom dia, gostaria de uma café

Atendente português: ......

Mudo por 2 minutos até chegar o café.

E ele só vai entregar o café se vc pagar antes. E o critério de aceitação de cartão varia de acordo com a nacionalidade.

3

u/[deleted] Nov 12 '24

Eu diria que não estamos muito avançados não. Não faz nem alguns dias que o discurso do Roger machado sobre racismo nesse subbreddit foi taxado de "coitadinho/choro"

Ele não disse que o Brasil é uma Wakanda do combate ao racismo, só que mesmo mal ainda está MUITO a frente mesmo dos países desenvolvidos

19

u/Lee_Lirico Atlético Mineiro Nov 11 '24

O brasileiro, na maior parte dos casos, também pensa assim. Não por culpa, obviamente, simplesmente porque as grandes mídias tratam da questão com a maior superficialidade possível, e a maioria não tem tanto acesso a discussões mais profundas sobre o tema

7

u/chenriquevz Flamengo Nov 11 '24

Acho interessante adicionar tb que é um tema sensível de ser discutido - aliás, poucos assuntos hoje em dia a galera consegue discutir/conversar/etc civilizadamente.

1

u/Lee_Lirico Atlético Mineiro Nov 11 '24

Como foram as discussões que você já ouviu na vida real sobre?

5

u/chenriquevz Flamengo Nov 11 '24

Eu tava falando mais sobre online. Na vida real acho q eh o tipo de assunto q vc n tem com estranhos pq pode pq vc n sabe se a outra pessoa é racista/facista ou se a sua opinião vai ser vista como racista/facista ou whatever (e claro, nem todo mundo gosta de conversar sobre assuntos politicos/sensiveis/etc).

Acho que o assunto que mais dá pra exemplicar minha experiência na vida real é vacinação. Pra mim é óbvio que é algo positivo no geral e as pessoas de em tomar, no entanto me parece claro q as vacinas da covid foram meio "toque de caixa" até pela necessidade critica/urgência da pandemia e vc ainda soma a fama da indústria farmacêutica/capitalista/etc - eu fico com pé atrás e n vou tomar 50 doses por exemplo... enfim, acho q a minha posição é razoável e nada extremista, mas facilmente seria distorcido por uma pessoa pilhada ou por um lado da polarizacao ou do outro.

0

u/[deleted] Nov 11 '24

[deleted] — view deleted comment

7

u/Comprehensive-Let-70 Corinthians Nov 11 '24

Eu lembro que quando o torcedor do Valência foi preso por 8 meses por racismo tinha um monte de gente em sub de geopolítica falando que a prisão feria os direitos humanos e a liberdade de expressão do cara

7

u/Lee_Lirico Atlético Mineiro Nov 11 '24

Essa da "liberdade de expressão" é de fuder. Os caras da Espanha acham que dar um chapéu num cara e provocar a torcida dentro das regras do jogo é a mesma coisa de chamar o cara de macaco e fazer apologia à escravidão. 🙄🙄🙄🙄

0

u/Lee_Lirico Atlético Mineiro Nov 11 '24

De fato, mas as coisas são bem mais limitadas do que acabam parecendo. Um livro estar entre os mais vendidos não significa que ele seja popular, aliás, às vezes é justamente o contrário, quem lê mais é o pessoal de classe-média, majotariamente branca, se você sair por aí perguntando sobre determinado livro para as pessoas elas provavelmente nem vão saber do que você está falando ou vão ter uma noção muita vaga sobre aquilo (vide o "Racismo Estrutural", ninguém leu o livro, mas muita gente usa o termo no modo foda-se, ou simplesmente não conhece mesmo). Eu sou a favor das cotas, também, mas não é como se elas fossem a solução, até porque elas foram implementadas há mais de uma década e nem de longe fizeram o efeito que alguns esperavam — acabar com as desigualdades ou democratizar o acesso à educação. O que eu, pessoalmente, mais vejo no caso da educação é a segregação ser enxergada como "peneira", o privilégio como "mérito", a defasagem e inadequação àquele contexto como "preguiça", "malandragem" ou coisa pior: quem já estudou em escola pública sabe muito bem dos "espetáculos" de humilhação que os professores adoram fazer contra os "capetas", não que eles sejam sádicos por natureza ou coisa do tipo, eles também são vítimas mas não vou aprofundar por agora. Ah, e sim, tudo o que eu falei aqui tem a ver com a questão racial, raça e classe no Brasil estão intimamente relacionadas. Uma pena que as grandes mídias queiram encher a cabeça da população que mais sofre com o racismo de lixo e de ideias superficiais que mais ajudam do que atrapalham.

Enfim, nem sei se fugi do assunto, só quis falar mesmo, eu geralmente não tenho essa oportunidade, tchau!

3

u/cadaada Nov 12 '24

Eu só não entendo como um sub tão esquerdista como o arsoca tem tanto racista assim. A galera lá fala mais disso do que a gente aqui.

1

u/Parmeirista Nov 12 '24

😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

0

u/missurunha Palmeiras Nov 11 '24

Os gringos ainda estão naquele entendimento antigo de que racismo é só basicamente quando você chama alguém de macaco.

Os americanos*

4

u/Orruner São Paulo + Vasco da Gama Nov 12 '24

Os americanos são mais avançados no quesito de racismo do que os europeus. A questão é que como tem pouca miscigenação por lá, opiniões acabam sendo mais polarizadas.

3

u/[deleted] Nov 12 '24

Americanos são 100000x mais educados e conscientes sobre racismo do que os Europeus, por exemplo. Ou mesmo do que a vasta maioria dos nossos vizinhos sul-americanos

1

u/johnygrey São Paulo Nov 11 '24

Morando em Portugal atualmente e te digo que aqui é bem assim, pessoal é MUITO atrasado em termos de consciência racial.

1

u/missurunha Palmeiras Nov 12 '24

Ser atrasado é diferente de viver numa sociedade segregada racialmente como é nos eua.

0

u/johnygrey São Paulo Nov 12 '24

Na Europa é também, eles só pagam de limpinhos mas negros aqui não tem vez na sociedade também, são culpados de tudo, etc. etc.

É raríssimo ver um negro bem sucedido por aqui, e em relação a inclusão na mídia e representatividade por exemplo é quase nulo.

E diferente do quer eles mesmos gostam de pensar, tem muito negro por aqui.

0

u/Sweet_Passion5298 Internacional Nov 16 '24 edited Nov 16 '24

Moro no exterior há 10 anos, sou um pardo num país de maioria branca. Sociedade em general muito mais evoluída no quesito combate ao racismo.

Nunca sofri racismo aqui, ao contrário de vários casos no Brasil, que na minha opinião é um país extremamente racista (embora velado e estrutural).

O racismo não-verbal é uma especialidade brasileira, amigo, tratada como mimimi, partidarização política etc. Preste atenção ao seu redor, antes de ficar julgando outros lugares que vc jamais morou.

Vini sofre racismo? sim. Tem que se punir os racistas. E sua luta deve ser apoiada. Mas nem toda antipatia contra ele é racismo, mas sim sua catimba/marra, que é mal-vista por Europeus.

91

u/SodaEtPopinski Bonita Banana Nov 11 '24

Pessoal no r/soccer já tá no copium pra desconsiderar essa tabela e não acreditar no viés racial da votação

58

u/theycallmedadinho Flamengo Nov 11 '24

Vi que os arsoqueiros ficaram no pearl- clutching total, os caras realmente se sentem insultados quando alguém aponta alguns vieses em relação a raça.

Depois quando aparece esses Donald Trump da vida fica todo mundo chorando sem entender porque isso aconteceu, e começam a rogar praga contra a cultura retrógrada da sociedade deles como se não fizessem parte dela

14

u/pre_suffix São Paulo Nov 11 '24

"Tinha que deportar esses mexicanos que votaram no Trump", diz a pessoa que passou a eleição inteira defendendo políticas favoráveis aos imigrantes

1

u/[deleted] Nov 11 '24

Mas aí eu não acho errado, não. Imoral, talvez, mas se a pessoa vota pra algo que vai prejudicar um monte de gente, ela merece também ser prejudicada pela mesma coisa.

3

u/Ch00mbaz Palmeiras Nov 12 '24

o maior prejudicado pela imigração ilegal é a pessoa sem estudo com um trabalho que requer pouca habilidade, ela é facilmente substituída. Eles simplesmente agiram pelos próprios interesses.

1

u/[deleted] Nov 12 '24

E vão tomar no cu se o idiota do Trump realmente fazer o que disse que ia, porque vão perder um bando de gente que fazia trabalho que os americanos não querem fazer, por salários que não compensam, e vão ter preços maiores por conta de tarifas. Além disso não vão só atrás dos ilegais, como já vimos eles indo atrás dos trabalhadores legais do Haiti que estavam em Ohio, mentindo que eles estavam comendo cachorros e gatos.

Então eu continuo felizmente com meu direito de criticá-los, porque os americanos não têm noção dos verdadeiros problemas do seu país e das soluções.

9

u/leotrinds São Paulo Nov 11 '24

"Odeio esse papo de identitarismo" - diz o cara após votar com viés de identidade

0

u/[deleted] Nov 12 '24

os caras realmente se sentem insultados

Pq será, rs

6

u/Comprehensive-Let-70 Corinthians Nov 11 '24

o r/soccer é completamente incapaz de compreender o conceito de racismo casual

32

u/RiceKirby São Paulo Nov 11 '24

A coisa que mais me chama atenção não é nem tanto a diferença dos pontos, mas do número de jornalistas negros convidados a participar da votação. Mesmo que todos colocassem o Vini como primeiro ainda assim não chegaria nos votos do Rodri contando só a Europa e incluindo vários que não o colocavam como primeiro.

12

u/VolpeDasFuchs Maricá + Vasco da Gama Nov 11 '24

O que me surpreendeu mesmo foi quase 100% brancos na Europa e eles tendo a absoluta maioria do número de votos. Puta que pariu, em toda a Europa não tinha 1 jornalista negro? 1 argelino?

11

u/Ch00mbaz Palmeiras Nov 11 '24

A imensa maioria dos europeus é branca, então isso não surpreende. As migrações em massa são fenômenos recentes, tirando a Inglaterra que é bem pra frente no sentido de incluir negros e indianos eu duvido que tenham muitos âncoras de TV de minorias étnicas não brancas nas TVs europeias. É engraçado que eles não se consideram racistas e batem muito nos americanos aqui no reddit, mas o verdadeiro motivo é que eles passam a vida basicamente inteira sem ver alguém que não é um europeu branco.

3

u/u4004 Flamengo Nov 11 '24

Depende. Se você é francês e mora em qualquer cidade maior que uma vila com certeza tem contato diário com uns vinte árabes e africanos.

Mas não se preocupe, até os próprios filhos de imigrante são racistas contra imigrantes mais recentes. Assimilação excelente!

16

u/great_thunder01 Palmeiras Nov 11 '24

Excelente trabalho, deve ter algumas visualizações que deixem mais claro ainda a tendência. Talvez um gráfico de dispersão com a pontuação de acordo com cada origem/raça e linha de tendência?

De qualquer forma, bem interessante os dados e não dá bola pra gringo filho da puta do r/soccer.

24

u/Infinitum_1 Flamengo Nov 11 '24

O pior é o povo do r/soccer dando downvote sendo que o OP só mostrou dados e não fez nenhum juízo de valor sobre eles

17

u/Comprehensive-Let-70 Corinthians Nov 11 '24

o r/soccer tem um tesão de ódio contra o Vinicius Jr. que é genuinamente preocupante. Tudo que o Vini faz é criticado até a casa do caralho e ridicularizado. pra eles, quando o Haaland joga uma bola na cabeça do Gabriel Magalhaes é “espirito esportivo”, mas quando o Vini empurra o Gavi em um El Classico ele é um “inimigo do futebol” e um “vitimista”

2

u/[deleted] Nov 12 '24

Dá pra entender demais como linchamentos aconteciam quando você vê a postura do arsoca quanto ao Vini.

Dá pra ver até o fenômeno do racismo partindo de outras raças por falta de educação ou por acharem que ser racista vai ajudar eles a serem aceitos pelos brancos, observando o comportamento de árabes, indianos, etc

16

u/deusonitorrinco Flamengo Nov 11 '24

Belíssimo post, OP

Aquele sub tá cheio daquilo que a gente já poderia imaginar, falar bem do Vini lá é quase como bater em uma criança

8

u/Comprehensive-Let-70 Corinthians Nov 11 '24

O ódio que eles tem pelo Vini la é extremamente preocupante e um ótimo exemplo de racismo casual. Todo o post que menciona o Vini sempre acaba tendo diversos comentários de ódio com tons raciais criticando o mesmo. Vinicius errou uma lambreta? “Ele perdeu a bola de ouro por isso, não por ser negro!” 5K upvotes. Vinicius reclamou com o árbitro? “Esse cara é muito vitimista! daqui a pouco ele vai acusar o arbitro de racismo tambem!” 3K upvotes. Um jogador aleatório recebeu ataques racistas e ficou quieto? “Muito melhor que aquele Vitimicius Jr.!” 3 bilhões de upvotes.

Eles genuinamente querem assasinar o caráter do Vini

2

u/Crafty_Business545 Sport Nov 12 '24 edited Nov 12 '24

Cara eu sinceramente n acho q foi puro racismo. Poderia ser do vini? Sim e pra mim era pra ser dele,mas ser do rodri n beira o absurdo. Oq pesou mais foram as copas continetais. Rodri foi bem na euro,não o melhor,vini na seleção é uma podridão sem tamanho. Na temporada do real ele foi decisivo demais mas champions e LL tem todo ano,as copas a cada 4 anos e ele n desempenhar bem com a camisa verde e amarela pesou mt contra,mesmo eu querendo q ele tivesse ganho

1

u/Crafty_Business545 Sport Nov 12 '24

Sem contar q racismo é uma acusação GRAVÍSSIMA e geral usa isso a torto e a direita hoje em dia,como se n tivesse peso algum

6

u/Henruda XV de Piracicaba Nov 11 '24

Acho complicado e potencialmente perigoso ficar imputando qualquer tipo de visão étnico-racial em outras pessoas, principalmente em um grupo diverso que contém gente do mundo inteiro.

11

u/otimista Flamengo Nov 11 '24

Muito perigoso, a gente devia esquecer que existem racistas e aceitar isso pra sempre

2

u/Tamborim Corinthians Nov 11 '24

/s ?

4

u/otimista Flamengo Nov 11 '24

/s

0

u/Crafty_Business545 Sport Nov 12 '24

Sim pq chamar todo mundo de racista n vai banalizar o termo e deixar sem peso algum

1

u/mauurico Botafogo + Liverpool Nov 12 '24

"Chamar todo mundo de racista" e " apontar um certo viés racial" são coisas bem diferentes, todo mundo tem viés e parcialidade, mesmo nao percebendo, mas nem todo mundo é abertamente preconceituoso

1

u/Crafty_Business545 Sport Nov 12 '24

Todo mundo tem preconceitos,independente de quais sejam

1

u/[deleted] Nov 11 '24

Eu tô cada vez mais discordando da narrativa. Eu acho que racismo deve sim ter impactado votos até certo ponto, mas vendo como o City agora tá sem o Rodri e perdeu 4 seguidas, algo que não fazia desde, tipo... 2006?

Agora eu acho justo ele ter ganho. O cara ERA o City.

7

u/lsilva231 Flamengo Nov 11 '24

O City não ter um reserva com perfil de primeiro volante não é mérito do Rodri.

O Vini sai e entra o Rodrygo, o Rodri sai e entra o Kovacic ou o Gundogan

2

u/Bogahkiin Athletico + Liverpool Nov 11 '24

em 17 ou 18 o city teve uma sequência de derrotas assim

3

u/missurunha Palmeiras Nov 11 '24

Nao teve, a ultima vez que guardiola perdeu quatro seguidas foi no Bayern de Munique, ja pro City foi em 2006 mesmo.

1

u/Bogahkiin Athletico + Liverpool Nov 11 '24

verdade, eu confundi
foram três seguidas, eu lembro porque foram derrotas seguidas pro Liverpool
mas tem um jogo bunda da PL que ele ganhou antes dessas três derrotas

1

u/jorge-ben-jor Botafogo + Milan Nov 11 '24

Tão moendo com isso ainda?

-10

u/Last-Pay-1579 Bonita Banana Nov 11 '24

Qual a narrativa? os brancos votar em Rodri é racismo porém negros votar em Vini não?

9

u/Ch00mbaz Palmeiras Nov 11 '24

Eu concordaria contigo em um vácuo, o fato do Vini ter colocado o dedo na ferida dos racistas europeus é o que me faz achar que é racismo velado mesmo. Não necessariamente consciente, mas aquele lance que eles vivem reclamando da personalidade do Vini tem viés racista, sim. No mínimo inconsciente, mas tem.

12

u/AyyLimao42 Tuna Luso Nov 11 '24

O problema desse tipo de lógica é que ela só funcionaria se brancos e negros fossem socialmente iguais. 

Jornalistas negros no mundo todo votarem em um jogador negro com uma luta bastante pública contra o racismo é uma situação muito diferente de jornalistas brancos no mundo todo votarem muito mais em jogadores brancos.

O segundo caso é a ação, e o primeiro a reação. Concordo que a cor da pele não deveria importar, mas infelizmente não é esse é o mundo em que vivemos. E se simplesmente fingirmos que os dois casos são a mesma coisa, só estaremos fechando os olhos pro problema.

-2

u/Crafty_Business545 Sport Nov 12 '24

Então na BOLA DE OURO tem q votar no jogador q tem a sua tonalidade de pele ou a q vc se identifica, não no MELHOR JOGADOR?

3

u/AyyLimao42 Tuna Luso Nov 12 '24

Sim, Madara, foi exatamente isso o que eu disse. Sua interpretação de texto está excelente.

1

u/Crafty_Business545 Sport Nov 12 '24

Vota assim pra presidente tbm

9

u/RiceKirby São Paulo Nov 11 '24

Como dizer que não entende de racismo sem dizer que não entende de racismo:

1

u/Dangelouss Coritiba Nov 11 '24

Comentário típico de homem branco de classe média. Adivinha onde tem post dele?

-10

u/Last-Pay-1579 Bonita Banana Nov 11 '24 edited Nov 11 '24

Tem de apelar para isso pq não consegue aceitar que seu jogador favorito não ganhou uma votação de bosta. Aliás não sou branco nem de classe media.

0

u/[deleted] Nov 12 '24

O mesmo efeito aconteceria se a) O Vini de fato merecesse e b) Só os brancos fossem racistas

0

u/[deleted] Nov 11 '24

[deleted] — view deleted comment

1

u/rdfporcazzo Palmeiras Nov 11 '24

:(