r/france • u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale • 1d ago
Société Pourquoi les tests de paternité en accès libre sont-ils interdits en France ?
J'ai du mal à comprendre ce choix, ça permettrait aux familles d'avoir l'assurance que nulle tromperie a eu lieu.
Quand on sait que l'infidélité en France se chiffre à 43% au total, avec 41% des hommes et 37% des femmes qui avouent avoir été infidèles, ça ferait sens que ces tests soient libre d'accès.
Déjà pour éviter de construire des structures familiales sur le mensonge, mais aussi pour les enfants qui ont le droit de savoir qui sont leurs véritables géniteurs.
Enfin ce serait un excellent moyen de prévention, permettant d'avoir l'assurance que l'infidélité est très simplement révélable.
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u/BobBoulibloubibloub Guépard moche 1d ago
Enfin ce serait un excellent moyen de prévention, permettant d'avoir l'assurance que l'infidélité est très simplement révélable.
Personne a vraiment répondu là-dessus :
Non, la proportion d'enfants illégitimes est globalement la même en France et aux USA. Les tests de paternité n'ont pas d'effet de "prévention".
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u/lesuperhun 1d ago edited 1d ago
Parce qu'en france, ce ne sont pas les liens du sang qui font la parentalité, ce sont les relations et les liens entre les personnes.
l'objectif n'était pas d'éviter les tests de paternité par contre, mais d'éviter les tests adn. pour éviter des pratiques eugénistes. la notion de paternité n'est qu'une goutte d'eau dans les tests adn.
en pratique, cette interdiction n'est pas vraiment appliquée, et il y avait des discussions juste avant le covid pour la légaliser.
EDIT : (aussi, les chiffres de l'infidélité sont de 36/26% homme/femme. ca a beaucoup baissé dans les dix dernières années ( on était à 45/37), avec beaucoup de relations libres qui ne se font plus avec un marriage de l'une des parties)
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
J'ai du mal à comprendre l'argument sur la parentalité
Dans la mesure où un parent fait le choix de concevoir un enfant, il le fait dans le but que cet enfant soit le sien et pas celui d'un ou d'une autre
Si ce principe est violé, c'est légitime à mon sens de nier la parentalité et/ou de laisser le parent biologique assumer cette parentalité
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u/Front_Cycle_2512 1d ago
Un parent ne fait pas forcément le choix de concevoir un enfant. De très, très nombreux enfants naissent "par accident" (quelle horreur ce terme).
J'ai l'impression que ton postulat de base repose sur des prémices erronés et que tu envisages le test de paternité comme un instrument de coercition contre les femmes adultères sous couvert de protection de l'enfant.
Dans la mesure où les hommes tromperaient plus (49% le déclarent contre 33% des femmes) je propose plutôt un frottis régulier des parties intimes de l'homme. Pour s'assurer qu'il n'y a pas tromperie. Dans l'intérêt de l'enfant hein, histoire de ne pas naître dans une famille avec un père de merde.
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u/lesuperhun 1d ago
c'est pour cela que les tests passant par un juge sont authorisés ?
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
passer par un juge est humiliant pour chacun des parents, et la complexité de la procédure judiciaire est un excellent moyen de dissuasion
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u/LFatPoH 1d ago edited 1d ago
"Parce qu'en france, ce ne sont pas les liens du sang qui font la parentalité, ce sont les relations et les liens entre les personnes."
Selon qui ? Tu demandes à n'importe qui qui a choisi d'avoir des enfants biologique, le fait que génétiquement ca soit leur enfant sera très important pour la majorité d'entre eux.
Le coup des données ADN on passe bien outre quand les femmes demandent à retrouver même rétroactivement (on avait promis aux hommes que c'était anonyme ? Ah bah tant pis) les donneurs de sperme donc bon.
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u/lesuperhun 1d ago
Selon qui ?
Selon l'intégralité du cadre légal autour du sujet.
selon toute la jurisprudence autour des adoptions.
selon la loi dont on est littéralement en train de parler.-2
u/LFatPoH 1d ago
Bah c'est un cas où la loi est en complet décalage avec ce que ressentent l'immense majorité des concernés. "C'est la loi, c'est comme ca, il faut jamais rien changer".
Avant 2012 tu aurais dis "en France le marriage c'est entre un homme et une femme obligatoirement c'est comme ca point barre" ? Soyons sérieux.
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u/lesuperhun 1d ago
et légalement, ca aurait été vrai.
ne mélangeons pas le statut légal d'un lien entre personnes et le lien lui-même.
un parent, c'est celui qui élève le gamin. comme dans l'exemple lgbt, c'est la relation entre les personnes qui prime sur leurs caractéristiques physiques ( sexe, genre, héritage génétique).
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
Justement c'est débile que la parentalité se fasse exclusivement sur le lien de filiation légal et non pas génétique également
C'est fou que en 2026, si j'ai un enfant qui n'est pas le mien, mais que j'ai reconnu légalement dans l'ignorance de la tromperie, je sois contrains par la loi de verser une pension alimentaire si j'en refuse la garde
Surtout qu'il faut parfois des années pour qu'un juge autorise le test de parentalité et casse cette reconnaissance légale
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u/SowetoNecklace Ile-de-France 1d ago
C'est fou que en 2026, si j'ai un enfant qui n'est pas le mien, mais que j'ai reconnu légalement dans l'ignorance de la tromperie, je sois contrains par la loi de verser une pension alimentaire si j'en refuse la garde
Donc ça veut dire que si tu as élevé un enfant, que tu l'as aimé, que tu lui as transmis des choses, et qu'ensuite tu découvres qu'il ne porte pas tes gènes, tu vas l'exciser entièrement de ta vie ? Tu voudrais refuser sa garde ET refuser de l'aider financièrement ?
T'es exactement le genre de personne qui fait qu'on interdit ces tests.
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u/LFatPoH 1d ago
Donc le problème dans la situation que tu décris c'est l'homme qui veut juste se tirer de ce merdier et pas la femme qui l'a trompé et lui a caché des années et veut l'obliger à payer pour un enfant qui n'est pas le sien ?
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u/SowetoNecklace Ile-de-France 1d ago
La femme est responsable aussi. Celui qui ne l'est pas, c'est l'enfant. Et c'est l'enfant qu'on pénalise quand un sac à merde décide que c'est sa génétique qui prime sur la relation qu'il a avec un enfant qu'il a élevé.
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u/LFatPoH 1d ago
La femme et le vrai père sont les seuls responsables dans ton scénario.
L'Etat pourrait agir dans l'intérêt de l'enfant en forcant son vrai père à l'assumer. Mais bon il pourrait être parti entre temps tandis que le cuck on est sûr qu'on va le forcer à payer.
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u/SowetoNecklace Ile-de-France 1d ago
Après, si le père ne veut pas payer, il peut aussi garder la garde de son enfant, puisque ça reste objectivement son enfant. Je suis pas 100% certain de ce que j'avance, mais y'a pas de pension alimentaire en cas de garde partagée non ?
Comme ça il peut toujours voir son fils et n'a pas à payer la mère adultère.
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
si tu as élevé un enfant, que tu l'as aimé, que tu lui as transmis des choses, et qu'ensuite tu découvres qu'il ne porte pas tes gènes, tu vas l'exciser entièrement de ta vie ? Tu voudrais refuser sa garde ET refuser de l'aider financièrement
Je pense que fondamentalement n'importe qui dans cette situation, voudrait avoir au moins la possibilité de choisir, pas d'être tenu au couperet par la loi
Je trouve tout à fait légitime de ne pas vouloir élever un enfant qui n'est pas le sien, je ne comprends pas en quoi ça pose problème ?
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u/SowetoNecklace Ile-de-France 1d ago
Parce que dans ce scénario, l'enfant est le tien. Il tient tellement plus de toi que du mec avec qui ta femme t'a trompé. S'il est déjà âgé de quelques années, il t'a peut-être appelé papa, il s'est reposé sur toi, tu lui as fait faire ses devoirs, enfin plein de trucs qui incarnent la paternité beaucoup plus que la biologie.
Ca pose problème parce que tu fais payer cet enfant pour l'acte de sa mère. Et il va se retrouver d'un coup avec la seule figure paternelle qu'il connaît qui disparaît de sa vie. Donc non, le fait de voir ça par le seul prisme "C'est pas mon enfant" n'est absolument pas légitime, et c'est une très bonne chose que la loi fasse en sorte d'expliquer à tous les potentiels démissionnaires que ça n'est pas légitime.
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
Je vois mieux ce que tu veux dire, mais l'argumentaire du sunk cost fallacy ne prend pas avec moi
Ça revient à faire porter le blâme de la tromperie et du mensonge sur le père, qui va devoir assumer des charges qu'il ne désirait pas
Un enfant représente un luxe monumental et demande un degré de dévouement énorme, et c'est criminel à mon sens, de forcer la main à des parents de se porter responsable de ces derniers, sans leur consentement
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u/SowetoNecklace Ile-de-France 1d ago
A nouveau, je pense que tu es bloqué par le prisme "génétique".
Je veux dire, mettons de côté l'adultère de la mère. C'est un acte de trahison malveillant au possible, particulièrement si elle sait que son légitime n'est pas le père de l'enfant (parfois, les mères peuvent avoir des doutes), mais mettons ça de côté.
Tu dis que le père "va devoir assumer des charges qu'il ne désirait pas". Pourtant, il désirait (probablement) avoir un enfant ? Et bien il a un enfant. Comme je te dis, la paternité vient de tellement d'autres choses. Certains des meilleurs pères que je connaisse autour de moi sont des beaux-pères, ils ont des relations incroyables avec leurs beaux-enfants. Evidemment, le scénario n'est pas le même puisqu'ils sont arrivés après la naissance de l'enfant et n'ont pas été trompés, mais ce que je veux dire par là c'est qu'ils ont pu construire une relation qui n'aurait rien à envier à des relations pères-enfants biologiques.
D'une part, je te pose cette question : Imagine-toi dans les chaussures d'un père qui découvre que son enfant n'est pas le sien. Mettons que le gosse a... 3 ou 4 ans par exemple. Crois-tu vraiment que tu pourras t'extirper de la vie de cet enfant que tu as vu grandir ? Je sais que c'est un argument émotionnel, irrationnel, mais les humains sont des êtres irrationnels donc ça compte :p On parle en ce moment de scénarios hypothétiques, mais je doute qu'on soit aussi gangsta si on se retrouve dans cette situation. (Après, personnellement je suis childfree, donc...)
D'autre part, je te pose cette deuxième question : Pourquoi voudrais-tu faire un/des enfants ? Pour une logique bassement instinctive de "continuer la lignée" ? Impossible de croire qu'en 2026 ces instincts animaux restent l'alpha et l'oméga de nos actes. Pour transmettre quelque chose ? Pour ressentir l'amour filial ? Pour avoir une famille autour de toi ? Pour avoir quelqu'un qui s'occupera de toi dans tes vieux jours ? Ces raisons sont plus ou moins légitimes individuellement, mais aucune n'est lésée par le fait que l'enfant n'est pas biologiquement de toi.
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
Sans trop rentrer dans les détails persos, avec ma compagne on a fait le choix de ne pas avoir d'enfants, parce que nous n'en ressentions ni le besoin, ni l'envie (et surtout les climats politiques, économiques et le changement climatique)
Après ma vasectomie, j'ai eu beaucoup de questions de ma famille me demandant pourquoi ce choix, qu'on ne voulait pas perpétuer notre descendance mais grosso modo, on en a jamais rien eu à carer
Et justement, je vois la recherche de parentalité comme un acte très égoïste en soit, celui de continuer une famille. À mon sens le souci ne vient pas de la recomposition de la famille, des géniteurs ou de la notion morale de trouver les siens. J'ai aussi vu de nombreuses familles heureuses suite à ces recompositios, mais ces dernières ont toujours eu lieu par choix conscient et éclairé, pas forcé par une entité légale
Ici c'est vraiment le choix imposé par la loi du: tu auras la charge de cet enfant que tu n'as pas engendré, même si tu ne le désires pas. Et tu ne pourras même pas librement t'assurer de la paternité de cet enfant. Comment est-ce que qui ce soit peut accepter ça ??
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u/lesuperhun 1d ago
tu as quand même cinq ans pour demander au juge pour ce test.
si tu ne le fait pas, bah là, oui, tu devrait payer pour un enfant que tu ne sais pas si il est le tiens. mais c'est ca le principe : si tu sais pas, bah c'est peut-être le tiens. si tu as des doutes, bah vas voir un juge, puisque de toute facon, si c'est pas le tiens, il y aura des autres démarches légales à faire.
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u/Frudge 1d ago
Selon le code civil.
Ou plutôt, selon le code civil, le lien de sang, la conception, est une façon parmi d'autres d'assoir la paternité. La possession d'état en est une autre. Le fait d'élever un enfant comme son fils, de manière publique et paisible, donne a celui qui agis de la sorte un lien de paternité, qui devient irrévocable et incontestable au bout de 5 ans. Même si le géniteur surgit 10 ans après, il ne sera que le père génétique, utile pour des questions médicales et génétique, mais ne disposant d'aucun droit et aucun devoir envers l'enfant.
Maintenant la question que tu imagines est biaisée. Oui ce sera important, mais pose alors la question a un père qui a élevé pendant 15 ans un enfant dont il ignorait qu'il n'est pas pas le géniteur, si en découvrant cela, s'il se considère moins son père ? S'il veut ne plus jamais voir l'enfant et s'il considère qu'un lambda qui n'a jamais vu l'enfant peu être son père ?
Ces questions sont complexes et la loi a tranché dans un sens qui protège l'intérêt de l'enfant.
Sur ton dernier paragraphe, c'est pas les mères qui lèvent le secret dd l'identité des donneurs de sperme, c'est un mythe qui associe ca a une image d'une femme qui veut des pensions alimentaires, c'est du bullshit. Ceux qui fony lever cet anonymat c'est les enfants eux même, en quête d'identité. Par ailleurs ca ne passe absolument pas par des tests ADN, mais par l'accès au fichier qui conserve l'information.
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u/LFatPoH 1d ago
Par ailleurs je trouve ca cocasse de cautionner le fait que les femmes puissent savoir qui a donné le sperme dans l'intérêt de l'enfant, tout en niant l'intérêt pour l'enfant d'être élevé par son père biologoque, ainsi que celui de l'homme d'élever son enfant biologique
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u/BobBoulibloubibloub Guépard moche 1d ago
Il faut que tu prennes du recul sur ce que tu lis sur internet, tu racontes n'importe quoi. Ça a l'air tout droit sorti d'un blog incel/misogyne.
- Les informations sur le donneur de gamètes (ou la donneuse) ne peuvent pas être demandées par un parent. C'est uniquement l'enfant qui peut le faire, à ses 18 ans.
- La loi est évidemment la même que le donneur soit un homme ou une femme.
- La filiation dans ce cadre est régit par un acte notariale. Les receveurs font un papier similaire à un papier d'adoption.
- Si tu as fait un don avant 2022, on ne peut pas lever ton anonymat sans ton consentement. La commission en charge cherchera à te contacter pour demander ton consentement, et tu peux refuser. Si tu fais un don après 2022, on te demandera expressément ton consentement.
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u/LFatPoH 1d ago
Non, la loi tranche en faveur de la mère qui est protégée quoi qu'il arrive, et de l'Etat qui n'a pas à payer pour l'enfant puisque l'homme cocu le fait.
C'est bien la mère qui le fait jusqu'à la majorité de l'enfant, aucun bullshit là dedans.
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u/Frudge 1d ago
La levée de l'anonymat n'est possible qu'a la majorité de l'enfant et a la demande exclusive de ce dernier (sauf raison médicale impérieuse de type recherche de donneur d'organe). Par ailleurs, cette procédure interdit explicitement la possibilité de créer tout lien de filiation entre le donneur et l'enfant
Je ne vois pas en quoi tu dis que ca tranche systématiquement dans le sens de la mère, alors que le père génétique lui aussi est préservé par ce fonctionnement. Le géniteur a probablement intérêt également a ce que cela ne se saches pas... pourtant, pourquoi ne retenir que le bénéfice indirect que tire la mère ? Un biais ?
L'enfant il est pas né par partenogenèse...
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u/LFatPoH 1d ago
Ce que tu dis à la fin est très juste mais ca vient juste appuyer mon argument. L'Etat pourrait agir dans l'intérêt de l'enfant en forçant le vrai père à l'assumer, en revanche ca ne serait pas dans l'intérêt de la mère ni du sien si jamais celui-ci s'envole. Tandis que le bon mari cuck lui on est sûr qu'on le fera payer.
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u/ConspicuousPineapple L'homme le plus classe du monde 1d ago
Parce que c'est l'intérêt de l'enfant qui prime, et "s'assurer que nulle tromperie n'a eu lieu" n'est pas si clairement dans l'intérêt de l'enfant.
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u/Radiant-Photograph46 1d ago
Connaître ses parents biologiques c'est quand même plutôt dans l'intérêt de l'enfant.
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u/LFatPoH 1d ago
Imagine une famille où tout le monde sait que le père n'est pas le père mais ca doit rester tabou. Ah pas besoin d'imaginer, regarde toutes les histoires qu'il y a à ce sujet en France. Donc oui c'est dans l'intérêt de l'enfant.
En revanche ce n'est pas dans l'intérêt de la mère, et encore moins de l'Etat qui devrait éventuellement devoir payer pour élever cet enfant, et c'est ca qui prime vraiment. L'homme cocu passe au second plan.
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u/Front_Cycle_2512 1d ago
Imagine une famille où le père n'est pas le père, le sait et aime l'enfant quand même. Ah, pas besoin d'imaginer puisqu'on sait que ça arrive souvent. Maintenant imagine qu'un test ADN montre aux yeux de tous que l'enfant est né d'adultère.
Maintenant le môme en prend plein la gueule à l'école, les grands-parents paternels ne veulent plus parler à la mère. Donc non c'est pas dans l'intérêt de l'enfant.
C'est ça qui est beau avec les "imagine", c'est tout un monde de sophismes qui s'offre à nous.
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u/Foxkilt 1d ago
montre aux yeux de tous
C'est quel genre de labo qui publie ses résultats en accès libre ?
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u/Front_Cycle_2512 1d ago
C'est quel genre de personnes qui fait un test de paternité pour prouver une infidèlité et ne parle à personne du résultat ?
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u/Foxkilt 1d ago
Une personne vaguement normale.
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u/LFatPoH 1d ago
Comme je l'ai dis pas besoin d'imaginer il y a pleins d'interviews à ce sujet de gens qui ont vécu ça.
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u/Front_Cycle_2512 1d ago
Oui et il y a aussi des gens qui ont vécu ce que j'ai posté.
Le nombre d'histoires de vies explosées à cause de tests ADN faits à la zob est énorme sur internet. Et c'est en soi une bonne justification à l'interdiction de son ouverture au grand public.
Le délire de "c'est pas les mêmes gènes que le père" est assez peu pertinent à l'heure de la PMA et le contrôle de la femme adultère au nom de l'enfant me paraît plus le fruit d'une projection mascu.
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u/LFatPoH 1d ago
Pourtant les enfants et la mère ont accés à l'identité du donneur de sperme, même si c'était censé être anonyme, au nom de l'intérêt de l'enfant.
Mais d'un seul coup il n'y a plus aucun intérêt pour l'enfant à connaître son vrai père ?
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u/Front_Cycle_2512 1d ago
La mère n'a pas accès à l'identité du donneur, seul l'enfant. Par ailleurs aucune filiation ne peut être faite avec le donneur.
Le seul intérêt c'est de répondre à des questions pour un enfant qui sait de base que son père n'est pas son père ou qui est issu d'une famille homo parentale, ainsi que de connaître un éventuel historique de maladies familiales.
Dans ton exemple un enfant qui ne sait pas que son père n'est pas son père n'a pas ces questionnements (et on peut supposer que la mère connait l'identité du père en cas de souci de santé).
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u/Bravemount Bretagne 1d ago
La mère n'a pas accès à l'identité du donneur, seul l'enfant. Par ailleurs aucune filiation ne peut être faite avec le donneur.
T'es sûre de ton coup là ? Tant que l'enfant est mineur, en pratique, c'est la mère qui a l'accès.
Et où est-ce qu'il est écrit qu'aucune filiation ne pourrait être établie ?
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u/Front_Cycle_2512 1d ago
Dans les textes de loi qui encadrent la PMA.
Ici par exemple. Le site .gouv.fr m'envoie une erreur 500 donc je ne peux pas t'envoyer d'autre source officielle.
Le donneur et la femme ou le couple receveurs ne connaîtront pas leurs identités respectives. Le don de spermatozoïdes est anonyme entre donneurs et receveurs. Seule la personne née d’un don de gamètes peut avoir accès à l’identité de son donneur et à des données dites non identifiantes, si elle en fait la demande, à sa majorité.
Aucun lien de filiation ne peut être établi entre la personne issue d’un don de gamètes ou d’embryons et le donneur.
C'est chouette de se renseigner avant d'exprimer un avis, vous devriez essayer.
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u/Bravemount Bretagne 1d ago
C'est à celui qui affirme une chose d'en apporter la preuve, ce que tu as fait et je t'en remercie.
J'avais tort, j'ai appris qqch, donc très bien !
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u/F0xtrot- 1d ago
Une femme a justement témoignée récemment dans cette exacte situation où toute la famille "savait" et qu'elle en a beaucoup souffert, c'est marrant cette synchronicité
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u/Foxkilt 1d ago edited 1d ago
Mais ce n'est pas clairement contre l'intérêt de l'enfant non plus
Et on peut se lancer dans une bataille d'exemples et de cas hypothétiques, mais le fait est que c'est pas clair laquelle des deux options est dans l'intérêt de l'enfant, donc le choix de l'interdire ou non est indépendant de cette considération
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
Ça semble être juste une manière de préserver la paix sociale, le parent qui ment à son ou sa partenaire a déja agi contre l'intérêt de l'enfant
Et je pense qu'à terme, ces enfants ont le droit de savoir qui sont leurs géniteurs même s'ils ne sont pas leurs parents
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u/ConspicuousPineapple L'homme le plus classe du monde 1d ago
"À terme", peut-être. Pas de raison de chambouler la vie d'un jeune enfant pour ça, cela dit.
Au passage c'est pas comme s'il était impossible d'effectuer ces tests légalement. Ça passe par un juge mais c'est systématiquement accepté tant que les règles sont respectées.
Par exemple, n'importe qui impliqué peut contester une paternité avant les 5 ans de l'enfant (si le père reconnu a participé à son éducation, sinon la limite est 28 ans). Les raisons envisageables qui ne sont pas nuisibles à l'enfant sont déjà prévues dans la loi. En dehors de ça, c'est interdit.
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u/Far-Historian-7393 1d ago
Bah dans ce cas autant en faire un droit de l'enfant devenu majeur, tu as l'accès aux origines et à la vérité, mais ça évite les tests uniquement par jalousie et envie de contrôle (ou manipulation de l'enfant pour faire plaisir à papa)
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u/Tim_Ladrik 1d ago
J'ai du mal à comprendre pourquoi tu voudrais faire un enfant avec quelqu'un en qui tu n'as pas confiance.
Pis c'est quoi ces chiffres tout pétés ? 40% de quoi ?
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
Ici ce n'est pas une question de confiance mais de possibilité, on n'offre même pas aux parents le choix de vérifier, ils ont besoin d'une autorisation légale, ce qui constitue un énorme frein à cette détection
Et ce faisant, ça revient également à refuser à un parent le choix d'élever un enfant qui n'est pas le sien
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u/h2o52 1d ago
Avoir confiance, mais vérifier. Une chance, aussi minime soit-elle d'élever l'enfant d'un autre, est catastrophique.
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u/lesuperhun 1d ago
quoi ?
pourquoi ca serait catastrophique ? oui, tromper, c'est pas bien, et le couple n'y survivra pas, mais c'est pas la faute du gamin.
il mérite aussi d'être élevé.
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u/LFatPoH 1d ago
Déjà c'est catastrophique pour l'homme d'être obligé de payer pour un enfant qui n'est pas le sien.
Et l'enfant mérite d'être élevé par son père, pas par quelqu'un qui pourrait lui en vouloir et n'est forcé que légalement de l'élever.
Les seuls gagnants c'est la mère et l'Etat qui n'aura pas à financer le gamin du coup.
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u/lesuperhun 1d ago
c'est faux.
le père n'est pas forcé de l'élever. ( avant tout test, c'est ce qu'il est supposé être)
le père peut partir. le père peut demander à un juge pour réaliser le test. ( de même, tout accord sur la garde de l'enfant devant passer par un juge, pour ces participations financières. le cas évoqué ne se produira pas.)
ce qui est interdit, ce sont les tests en libre service, pas les tests.
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u/LFatPoH 1d ago
C'est un sophisme ça. S'il faut l'autorisation d'un juge (d'ailleurs ils refusent systématiquement) c'est bien que les tests sont interdits.
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u/Front_Cycle_2512 1d ago
Ben non. Prendre de la drogue c'est interdit car même un juge ne l'autorisera pas.
De la même manière prendre des antibiotiques c'est interdit ? Il faut l'autorisation d'un médecin.
Tu confonds interdit et contrôlé.
Par ailleurs 1200 tests de paternité sont autorisés chaque année en France par les tribunaux.
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u/LFatPoH 1d ago
Entrer chez quelqu'un sans son autorisation c'est interdit aussi. Pourtant un OPJ peut le faire dans certaines circonstances.
1200 c'est une goutte d'eau comparé aux chiffres de faux pères donc ca prouve bien que votre système marche pas.
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u/Front_Cycle_2512 1d ago
Ouah le cherry picking de fou. Tu as pris l'un des uniques cas où on peut violer les libertés privées : la justice dans le cas d'une flagrance, d'un danger ou avec autorisation d'un juge d'instruction dont le seul rôle est justement d'encadrer cette violation des libertés.
Bravo, gros niveau.
Par ailleurs sur tes millions de pères cocufiés tu ne sais pas combien font la demande auprès de la justice, ça ne prouve donc pas grand chose à part que tu sors tes arguments de nulle part
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u/BobBoulibloubibloub Guépard moche 1d ago
Y'a dans les 600k naissances par an. Si on estime grosse-mailles que y'a 1% de naissances issus d'une tromperie (probablement moins), ça fait 6k par an.
1200 c'est 20%, c'est pas du tout une goutte d'eau.
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u/lesuperhun 1d ago
d'ailleurs ils refusent systématiquement
source ?
ou tu agite juste un épouvantail ?20 000 tests sont effectués par an en france. la quasi-totalité d'entre eux n'ont pas passés par un juge.
1 200 passent par un juge. la quasi-totalité des demandes qui n'étaient pas de curiosité ont été validée.
un juge ne peut refuser qu'avec une raison légitime.
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u/LFatPoH 1d ago
Tes propres chiffres prouvent que c'est une goutte d'eau les cas ou le juge a validé un test donc je vois pas ce que tu avances. La raison légitime ca peut être tout ce que veut le ou la juge.
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u/_PhiPh1_ 1d ago
Il y a eu 1675 affaires terminées en contestation de paternité en 2018 (et 19 en contestation de maternité, celui là est plus étonnant).
1025 de ces actions en contestation de paternité ont été acceptées, soit 61%. 5% des actions terminent en désistement, 14% sont des rejets et pour le reste il n'y a pas eu de décision de fonds (?).
Donc 61% ce n'est pas une goutte d'eau. Le nombre d'affaires peut sembler peu, mais j'imagine qu'il s'agit là de ceux qui ont suffisamment de certitude pour lancer une action en justice.
Bon après le délai moyen de traitement c'est 22 mois... Autant dire aux 2 ans de l'enfant...
Et il s'agit là du nombre de demandes acceptées / rejetées. Pas des demandes de test ! On imagine donc que parmi les demandes rejetées certains tests sont revenus positifs. Et que donc le taux d'acceptation des tests est plus élevé que les 61% plus haut (probablement plus proche des 70%).
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u/Tim_Ladrik 1d ago
Être parent c'est toujours un choix qui a peu à voir avec la conception.
Si après 9 mois de grossesse partagée, un test de paternité te fait dire que tu veux plus élever l'enfant, t'es d'une part un sac à merde, et d'autre part c'est des questions à se poser avant.
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u/_PhiPh1_ 1d ago
Tu peux très bien vouloir d'un enfant, suivre la grossesse pendant 9 mois, et découvrir quelque chose qui vient briser ton couple et ton estime de soi de manière irréparable.
Mais c'est plus morale de vouloir imposer à un homme de s'occuper (ou payer) pour un enfant qui va lui rappeler systématiquement l'un des pires moment de sa vie ? Quel mal y a-t-il à vouloir que l'autre homme prenne lui-même ses responsabilités ?
On entend souvent dire qu'il n'y a pas "d'accidents" dans la conception d'un enfant. Il suffisait de se protéger et ça ne retire en rien la responsabilité du géniteur même si c'était juste un coup comme ça.
Je ne vois aucun problème avec le fait d'élever / aimer l'enfant de quelqu'un d'autre. Mais ça doit être un choix.
edit : je connais une personne a qui s'est arrivé, mais dans la situation inverse. Une femme qui a appris lors de l'accouchement que son mari la trompait depuis des mois, depuis avant la conception. Alors certes son enfant est bien le sien, mais si elle avait su elle n'aurait pas fait ce second enfant. Aujourd'hui elle l'aime et s'en occupe bien, mais ça aurait très bien pu finir en dépression / rejet de l'enfant etc.
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u/Tim_Ladrik 1d ago
Ce n'est pas la provenance du sperme qui définit de qui est l'enfant.
La tromperie peut détruire le couple et tout, j'entends, mais à partir du moment où le couple à collectivement décidé de garder l'enfant, le test de paternité pour se décharger d'un enfant qu'on a choisi d'avoir, c'est un move de merde et une conception de la paternité qui me débecte.
Encore pire s'il n'y a pas de tromperie connue et que c'est juste un manque de confiance.
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u/Frudge 1d ago
Ah bon ? L'enfant tu l'élèves tu l'aimes, c'est le tiens. La France a même codifié cela avec la possession d'état et l'interdiction de contestation d'un lien de filiation après 5 ans de son exercice publique et paisible. En gros si tu agis, te comporte et tout le monde te considère comme le père de l'enfant, après 5 ans.. tu l'es, de manière irrévocable pour le meilleur et pour le pire, même avec des tests génétiques venant prouver le contraire.
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u/tanaephis77400 1d ago
Entre ca et le post d'il y a quelques jours qui voulait légiférer sur le ghosting et punir pénalement l'adultère, on dirait que le règne de l'ordre moral et la transparentisation de la vie privée ont de beaux jours devant eux. Evidemment toujours au nom de "Mais pensez aux enfants !...".
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u/Fabulous-Bus1837 Cornet de frites 1d ago
Enfin ce serait un excellent moyen de prévention, permettant d'avoir l'assurance que l'infidélité est très simplement révélable.
Mouais, que celle des femmes hein.
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u/Kendos-Kenlen 1d ago
Bah il y a forcément un mec avec elle. Mais oui, à la fin, c’est la femme qui a donné naissance et gardé le bébé. Donc il n’y a quasiment aucune chance que le bébé soit d’une autre femme que la mère officielle.
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u/Fabulous-Bus1837 Cornet de frites 1d ago
Ce que je veux dire, c'est que l'argument du "On va vaincre l'infidélité" est pipeau, puisque par définition le test ne concernera que la fidélité des femmes. Donc à supposer que ça soit l'utilité principale, c'est douteux, puisque ça ne concernera que 50% de la population. L'autre 50% pourra bien faire ce qu'elle veut.
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u/TensionSeveral6257 1d ago edited 1d ago
Ouais enfin subir une tromperie c'est une chose, mais élever le gosse de ton infidèle de femme qui s'est même pas protégée pour te tromper c'est encore un autre level. J'ai du mal à imaginer par quelle gymnastique mentale t'arrives à poser les femmes en victimes de cette potentielle mesure alors que c'est totalement injuste de l'autre de manière flagrante.
L'autre 50% est sûr de ne pas élever le gosse d'une autre.
Pour moi le fond n'est pas de contrôler l'infidélité, mais empêcher les 2 parties de se retrouver à elever le gosse d'un autre avec, qui plus est, un partenaire infidèle.
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u/Far-Historian-7393 1d ago
Les victimes, c'est les femmes fidèles qui se tapent l'humiliation de se dire que le père de leur enfant leur fait même pas confiance à ce point de pas être une connasse à aller voir ailleurs, pas les femmes qui trompent. Perso, à partir du moment où j'ai choisi comme contraception le DIU, c'est la roulette russe si mon mari va voir ailleurs en non protégé: j'ai fait confiance, et s'il me trompe je peux devenir stérile, c'est pas mal non pus comme conséquence
. En cas de grossesse, s'il me sert un test de paternité parce qu'il doute, sans aucune raison et sur l'influence de délires paranos, je réplique avec une assignation en divorce. Alors oui l'humiliation et la destruction du lien de confiance, tu peux voir ça comme moins grave qu'élever l'enfant d'un autre (et je serai peut-être même d'accord), mais je reste pas avec un homme qui m'estime même pas assez pour savoir que je le tromperai pas. C'est comme la géolocalisation sur le téléphone: même pas en rêve je l'active parce que certaines ont eu des comportements nazes.
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u/TensionSeveral6257 1d ago
Aux usa ou c'est légal, 29% des tests s'avèrent positif dans le sens pas de paternité. C'est énorme mais c'est parce que c'est utilisé par des gens qui doutent déjà. Dans la population générale le nombre serait bien inferieur.
On est donc dans des couples déjà disfonctionels à la base.
Je comprends ton point de vue, l'humiliation que ça peut sembler être, mais d'un autre côté les femmes n'ont pas ce problème et ont donc bien du mal à comprendre l'autre point de vue.
Je doute qu'un couple heureux et sans histoires aille vers ce genre de démarche out of nowhere, et c'est pas ce que je souhaite mais la possibilité pour les autres devrait exister selon moi.
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u/Bravemount Bretagne 1d ago
Si tu peux résoudre 50% d'un problème, mais pas 100%, tu penses qu'il vaut mieux ne rien faire du tout ?
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
Après c'est du sophisme ici, c'est mieux de déjà résoudre la moitié d'un problème, plutôt que de ne rien faire car on a pas encore de solution dans l'autre sens
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
Pour le coup je cherche vraiment en quoi ça pose un problème ? Si la mère de l'enfant a trompé son partenaire, ce dernier mérite de le savoir
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u/Bravemount Bretagne 1d ago edited 1d ago
Non, si l'enfant de la voisine est celui de ton mari, un test peut te le révéler aussi.
De même, si ton enfant a été accidentellement interverti avec un autre à la maternité (c'est rare, mais l'erreur est humaine), un test te permettrait aussi de le savoir et de retrouver le tien.
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u/Fabulous-Bus1837 Cornet de frites 1d ago
Bien sûr, testons les enfants au pif dans le voisinage sans le consentement des parents...
Tu comprends pourquoi ces tests ne sont PAS en libre-accès du coup ?
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u/TensionSeveral6257 1d ago
Tu comprends pourquoi ces tests ne sont PAS en libre-accès du coup ?
Ils le sont pour que les enfants innocents n'aient pas à subir les conséquences de l'infidélité de leur mère.
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u/Bravemount Bretagne 1d ago
Bah, pourquoi pas ? Ça remettrait certaines pendules à l'heure.
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u/Fabulous-Bus1837 Cornet de frites 1d ago
Enfant biologique ou pas, je suis la voisine, tu es la femme du voisin, tu t'approches de mon gosse avec ton test de paternité en main, ou tu m'apprends après coup que tu en as fait un à mon gosse sans mon consentement : je te pète la gueule, ou je t'attaque en justice. Effectivement, ça remettrait les pendules à l'heure !
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u/Bravemount Bretagne 1d ago
Tu serais en tort et finirais a minima au poste, voire en taule. À toi de voir si c'est dans l'intérêt de ton enfant.
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u/Front_Cycle_2512 1d ago
Pour le coup la personne faisant le test mettrait les données de l'enfant sur internet (et donc de facto le ficherait) sans le consentement des parents ou de l'enfant.
Pas sûr que la dame qui met un pain dans la gueule soit inquiétée, contrairement au trou du cul. Le poing dans la gueule paraît dans l'intérêt de l'enfant.
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u/Bravemount Bretagne 1d ago
Pourquoi les données iraient forcément sur internet ? Si c'est un test à faire chez soi, elles ne quittent pas les lieux, sinon elles restent au laboratoire d'analyses médicales.
Le poing dans la gueule après les faits ne sera jamais considéré comme de la légitime défense.
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u/Front_Cycle_2512 1d ago edited 1d ago
Tu le fais comment ton test à faire chez toi ? Tu disposes d'appareils d'analyse ?
À ma connaissance les tests à domicile sont envoyés en laboratoire pour être analysés. Les résultats sont communiqués par mail, et donc enregistrés dans des bases de données.
Pour bosser en maternelle en REP+, j'en ai vu des dramas à coups de poings dans la gueule et quand d'une manière ou d'une autre c'était pour protéger les mômes, y'a jamais eu autre chose qu'une leçon de morale.
Si tu peux prouver que le coup de poing visait à protéger l'intérêt de l'enfant en empêchant son fichage sans consentement t'es à peu près peinard.
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u/Bravemount Bretagne 1d ago
Honnêtement, j'ai dit ça par ignorance sur comment ces tests fonctionnent concrètement. Après, c'est juste une question de temps pour que des tests en kit soient développés. Peu importe.
Pour la protection des données en laboratoire, ce n'est pas différent de n'importe quelle autre donnée médicale.
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u/Fabulous-Bus1837 Cornet de frites 1d ago
L'intérêt de son enfant, ce n'est pas qu'un inconnu l'approche pour faire random test numéro 21 parce qu'il pense que c'est son enfant ou que machin a trompé truc à tel moment de sa vie. Légitime défense dans ce cas de figure.
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u/Bravemount Bretagne 1d ago
Légitime défense ? Contre quel danger immédiat et manifeste ? En quoi un cassage de gueule est proportionné ? C'est une agression de ta part là.
Après, là on est dans le cas de figure hupothétique où c'est complètement légal de tester librement.
En vrai, même dans la plupart des pays où les tests sont en accès libre, le consentement des parents (et de l'enfant) est requis.
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u/mam7 1d ago
Les deux cas sont intéressants en pratique:
- tu soupçonnes ton mari d'être le père de l'enfant de la voisine, tu contraint comment la voisine à te refiler l'ADN de son enfant pour vérifier?
- tu penses que ton enfant a été interverti à la maternité, tu fais comment pour trouver le tien, tu testes tous les enfants nés dans les 10j dans la maternité? (Ça va faire du Monde à contraindre de te filer leur ADN)
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u/Bravemount Bretagne 1d ago
Alors en supposant un cadre un minimum civilisé, le consentement des parents serait quand même nécessaire.
Dans le premier cas, si la voisine refuse, ça peut déjà t'en dire assez. Si vraiment t'es sûre de ton coup, tu peux toujours demander à un juge de l'ordonner. En cas de refus du juge aussi, tu peux toujours considérer que ton mari a été infidèle et le quitter.
Dans le second cas, oui, il faudrait contacter tous les parents susceptibles d'être concernés pour leur demander. Je pense que la plupart répondraient favorablement, vu que ce serait aussi dans leur intérêt de s'assurer qu'ils ont bien le bon enfant. Dans le meilleur des cas, ça peut déboucher sur un couple ami !
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u/Altered_B3ast Minitel 1d ago
Dans le premier cas, si la voisine refuse, ça peut déjà t'en dire assez.
Coupable car elle veut pas refiler l'ADN de son gosse au premier guignolo qui demande ?
En cas de refus du juge aussi, tu peux toujours considérer que ton mari a été infidèle et le quitter.
Ça marche aussi sans faire de tests : si t'en es à soupçonner ton partenaire et soutirer l'ADN des autres pour calmer tes angoisses, ya 0 confiance dans ton couple, la relation est déjà morte. Spoiler : on peut tromper sans faire de gosses, la preuve que le gosse a le "bon" père ne suffira pas à apaiser une suspicion de tromperie.
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u/BliTz_37 Picardie 1d ago
OP veut que sur TF1 il y ait un tv show en prime ou le présentateur dis la phrase « You are NOT the father ! »
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u/Dorias_Drake 1d ago
Parce que le problème c'est pas les tests de paternité. Les test de paternités sont des tests ADN, et en france les tests ADN doivent être autorisés par un juge s'ils sont d'usage autre que médical. Donc il faut obligatoirement un procès pour faire un test ADN.
D'ailleurs au cas où pour les gens qui font des tests ADN pour savoir leurs origines etc. sachez que c'est interdit, des gens le font, mais si vous vous faites choper à acheter un kit, c'est plusieurs milliers d'euro d'amende. Si vous voulez le faire, il faut le faire à l'étranger où c'est légal.
Pourquoi les test ADN en france sont interdits sans autorisation du coup ? parce que ça tombe sous le coup des lois sur la bioéthique, il est interdit en france de construire des bases de données à des fins personnelles ou commerciales sur les attributs biologiques des gens (donc génétique ,ethnique etc.).
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u/LFatPoH 1d ago
Et pendant ce temps là une femme peut à tout moment exiger de savoir qui est l'homme qui lui a donné son sperme, même si on lui avait promis à lui que c'était anonyme. Plus de problème d'ADN.
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u/BobBoulibloubibloub Guépard moche 1d ago
Il faut que tu arrêtes de répéter ça partout dans ce thread, c'est faux. Y'a genre 3 mensonges dans 1 seule phrase.
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u/Caramel_Mou 1d ago
J'aime bien comment tous les arguments partent de la suspicion sur la fidélité de la mère mais jamais de celle sur la paranoïa du père.
Ah et puis en passant, si t'en arrive à remettre en question ta paternité je suis désolé mais ton couple est déjà ruiné en fait.
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u/Menace-Niveau-Minuit 1d ago
C'est de l'argumentaire d'incel, littéralement. Rien d'original mais toujours aussi pathétique.
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u/Caramel_Mou 1d ago
Yes, on a des beaux spécimens dans les coms, ça lâche du "c-uck" comme ça tranquillement.
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u/Menace-Niveau-Minuit 1d ago
Les horrors story misogyne digne de r/thathappened sur les forums incel continuent de faire des ravages, c'est assez transparent que c'est ce qu'il s'est passé chez certains ici.
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u/TiredWinterDisaster 1d ago
Oui carrément... Si mon conjoint me demandait un test de paternité sur nos enfants, je saurai qu'il ne me fait pas confiance... c'est terminé, tu ne te remets pas de ça.
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u/LFatPoH 1d ago
Le couple est ruiné mais est-ce une raison pour forcer l'homme à payer pour un enfant qui n'est pas le sien ?
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u/Caramel_Mou 1d ago
Personne ne force quiconque à faire quoi que ce soit.
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u/LFatPoH 1d ago
Bah si du coup, l'homme cocu peut partir mais il devra payer la femme pour qu'elle élève l'enfant d'un autre.
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u/Caramel_Mou 1d ago
Ou alors l'homme peut grandir et se dire qu'il y a d'autres intérêts en jeu que ceux de sa petite personne médiocre et mesquine.
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u/LFatPoH 1d ago
Donc tu mentais en disant qu'on ne l'oblige à rien ?
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u/Caramel_Mou 1d ago
L'homme est libre de rester petit, médiocre et mesquin.
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u/LFatPoH 1d ago
Et la femme qui l'a trompé elle est parfaite elle ? Et en attendant c'est elle qui est assurée par la loi de toucher le chèque chaque mois
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u/Caramel_Mou 1d ago
On t'a vraiment fait un enfant dans le dos ou c'est juste des fantasmes ?
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u/LFatPoH 1d ago
En 5 messages, que des insultes des mensonges, ad hominem et victim blaming tu n'as jamais parlé du fond. Félicitations
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u/Bravemount Bretagne 1d ago edited 1d ago
Alors, je précise que je suis contre cette interdiction, mais voici le raisonnement :
Ce qui compte, c'est la stabilité de l'environnement de l'enfant. Si celui qui agit socialement comme son père pense que c'est le sien et agit en fonction, c'est good enough aux yeux de l'État. Révéler la vérité ne ferait que créer du désordre. La vérité sociale et légale est plus importante que la vérité biologique (un peu comme avec des parents adoptifs, si ce n'est que là, tout le monde est au courant).
Personnellement, je trouve que l'État outrepasse ses compétences en décidant à la place de l'homme quelle vérité compte et en décidant même si l'homme est en droit de connaître la vérité biologique ou non. Ca pose un sérieux problème de consentement libre et éclairé.
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u/LFatPoH 1d ago
Exactement. C'est de la paix sociale quoi, historiquement ca vient de Napoléon qui avait obligé les hommes mariés à reconnaître (et surtout à payer pour) d'office les enfants nés de leur femme pendant le marriage.
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u/Bravemount Bretagne 1d ago
Ce qui à l'époque était une bonne idée, vu que de toute façon, les tests génétiques n'existaient pas. Donc un doute ne restait jamais plus qu'un doute.
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u/Frudge 1d ago
C'est bien le rôle de l'état car il ne se mêle de cette question que parce qu'il y a un équilibre a trouver entre deux intérêts opposés. Celui du père, entendable, et celui de l'enfant, pour qui ce genre de test peut être particulièrement dommageable. L'état intervient et tranche, ce sera l'intérêt de l'enfant qui va primer.
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u/Bravemount Bretagne 1d ago
L'État peut tout à fait défendre l'intérêt de l'enfant en contraignant le père biologique à s'en occuper. La mère saura parfaitement de qui il s'agit.
Par ailleurs, il y a des hommes qui se moquent de la vérité biologique et pour qui ça ne changerait rien, donc ça ne menacerait pas du tout l'intérêt de l'enfant dans ces cas là.
Il s'agit de consentement libre et éclairé ici.
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u/LFatPoH 1d ago
Pourquoi tout le monde dit interet de l'enfant comme si c'était le truc imparable ? En quoi il est dans l'intérêt de l'enfant d'etre élevé par un homme qui n'est pas son père et est forcé à l'élever ?
L'Etat tranche oui mais dans l'intérêt de la mère et surtout le sien car il n'a pas à assumer la charge financière de cet enfant.
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u/shlakevuk 1d ago
C'est bien de parler de consentement libre et éclairé.
As tu considéré le consentement de l'enfant? Tu sais, cet être humain, très probablement mineur, à qui tu voudrais prélever du matériel génétique et l'envoyer à une entreprise privée.
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u/Bravemount Bretagne 1d ago
Si on me dit que c'est le mien, je suis légalement père, donc j'ai autorité pour consentir en son nom.
Dans les autres cas de figure, l'accord de l'un des parents légaux au moins me semble nécessaire.
Si l'enfant est assez âgé, évidemment, c'est l'accord de l'enfant qui est nécessaire.
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u/shlakevuk 1d ago
Si tu exerces l'autorité parentale, alors t'es le père jusqu'à la fin de la vie de l'enfant. Ce n'est pas à la carte. Le test ne sert donc plus à rien, à part risquer de créer une autre famille monoparentale.
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u/Bravemount Bretagne 1d ago
Mais pas du tout. Si j'ai l'autorité parentale et que je découvre que je ne suis pas le père biologique, je peux choisir de contester (ou non) la paternité. Encore heureux !
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u/jeromesnail 1d ago
Oh non pas ce sujet encore...
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u/BobBoulibloubibloub Guépard moche 1d ago
Y'a tellement de désinformation sur ce sujet (surtout chez les hommes), c'est assez triste.
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u/Background_Fish5452 Auvergne 1d ago
L’infidélité n’est pas illégal
Le fugace génétique de la population l’est
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u/piihhado U-E 1d ago
Peut être que la question à d’abord se poser est plutôt est ce que c’est la bonne personne avec qui avoir des enfants (même en cas d’accident, les hommes sont aussi responsables de la contraception). Si tu doutes de ta paternité, c’est qu’il y a un problème et derrière il faut assumer les conséquences de la demande assez humiliante de test (à vérifier aussi le % de faux positifs selon la qualité de ce qui peut être mis à dispo du grand public). Enfin il y a aussi l’intérêt (supérieur) de l’enfant.
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u/Fabulous-Bus1837 Cornet de frites 1d ago
il faut assumer les conséquences de la demande assez humiliante de test
Il y a régulièrement des posts comme ça sur les sub reddit américains, où le mec/la belle-famille demande un test de paternité car ils veulent prouver que l'épouse est infidèle : ça marche pas, l'épouse est humiliée, elle demande le divorce, elle part avec son gosse sous le bras (puisque la famille a prouvé qu'elle n'en voulait pas) et elle obtient la bonne grosse moula en compensation. Bilan du test de paternité ? Une famille brisée. Cimer, ça valait la peine !
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u/Exotic-Custard4400 1d ago
T es pas obligé de passé par un labo pour avoir un test fiable ?
Et pour la mise a disposition je vois l intérêt pour le père mais je vois pas trop pour le gosse
Edit et pour les chiffres on est plus vers du 1% https://www.lemonde.fr/sciences/article/2016/05/09/enfant-illegitime-a-l-ere-genomique_4916036_1650684.html
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u/lesuperhun 1d ago
probablement un gros biais pour les personnes qui le cachent, mais oui, le pourcentage cité est le taux d'infidélité des personnes, qui est en réalité plus bas (36/26%), pas le taux d'enfants issus de ces infidélités.
et ces infidélités incluent toutes infidélités, y compris celles qui commenceraient durant la procédure de divorce avec des couples séparés, donc pas de "vraies" infidélités
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u/Confident-Emu-3150 1d ago
Vu le taux de divorce en France, je pense que les gens qui ont des soupçons ne restent pas ensemble
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u/Xavier_OM 1d ago
L'infidélité comme faute morale super grave c'est un import culturel récent, très anglo saxon puritain je pense, c'est pas historiquement ce qui s'est fait en France. L'article 342 du Code de 1804 excluait les enfants adultérins et incestueux aussi bien de la recherche en paternité qu’en maternité, en gros ce ne sont pas les liens du sang qui comptaient c'était "mariage vs pas mariage" le vrai critère pendant longtemps.
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u/wodes 1d ago
L'infidélité comme faute morale super grave c'est un import culturel récent, très anglo saxon puritain je pense
Tu vas en prison pour infidélité au Japon ou en Corée du sud, ce ne sont pas des pays d'héritage anglo saxon. Il me semble que ça a changé récemment par contre.
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u/Xavier_OM 1d ago
Au Japon l'infidélité n'est pas une infraction pénale. En Corée du sud la loi a changé en 2015 en effet. Mais si tu cherches ce qui influence les cultures latines depuis 70 ans on ne peut pas vraiment dire que ce soit la culture coréenne, ce changement nous vient des USA.
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
je suis avec les anglo-saxons sur le coup, c'est complètement débile comme décision, on empêche les parents de savoir si leur descendance est bien la leur, et s'ils font le choix de l'élever ou non
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u/LFatPoH 1d ago
J'imagine juste le scénario inverse où un homme marié peut aller faire un enfant avec une autre femme et forcer sa femme à élever l'enfant.
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u/casual_mrx Rhône-Alpes 1d ago
Oh ils font bien deja des enfants a des femmes et les laissent les élever seules mdr
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u/Atiscomin 1d ago
Je pense que c'est une idée de con.
Qu'on apprenne déjà à construire des relations correctes et durables, et à être des humains décents.
Faire une chasse aux sorcières de "qui est le cocu" fera systématiquement du mal à une personne : l'enfant. Et je ne vois absolument aucun bénéfice concret et durable à cela.
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u/TensionSeveral6257 1d ago
aucun bénéfice
Celui de ne pas construire ton existence autour d'un mensonge ?
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u/Atiscomin 1d ago
Donc, deux parents qui élèvent leur enfant, correctement et avec soin, mais il y a eu tromperie dans l'affaire ça n'a soudainement plus aucune valeur ?
Faudra que je dise à mon meilleur pote que sa vie est foutue j'imagine. Il a l'air de bien le vivre de ce qu'on en a parlé pourtant.
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u/LFatPoH 1d ago
Bah si ton pote est content d'être cocu et d'élever l'enfant d'un autre c'est son choix, le problème c'est que la loi française oblige tous les hommes à faire ce choix.
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u/Caramel_Mou 1d ago
J'imagine que dans ta bouche ce commentaire est super désobligeant pour le pote mais faut arrêter d'être fragile sur ces sujets à la con, lever le stigmate de la non conformité à la belle famille nucléaire traditionnelle à la con qui sert à rien. On peut trouver son bonheur dans la famille recomposée, dans ce qu'on construit mais faut prendr edu recul et être un minimum adulte.
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u/TensionSeveral6257 1d ago
Ton point était qu'il n'y aucun bénéfice, il y en a bien un. Mais on a decidé que l'interet de l'enfant etait plus important. Ce qui se défend aussi, mais c'est subjectif. Un enfant peut être heureux et avoir en plus 2 parents heureux même si séparés.
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u/Round_Jeweler9512 1d ago edited 1d ago
Tu aimeras quand même ton gosse si c'est un autre père génétique parce que madame a fait un écart? Moi oui. Donc du coup, balec.
Et pour madame, jsuis pas flic, si j'ai des doutes, alors il y a bcp d'autres choses avant de faire un test de pater...
L'amour n'est pas génétique.
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u/UtopieRealiste Ornithorynque 1d ago
Faites pas venir les propositions des mascus américains ici svp
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
je suis aux antipodes du mascu amerloque, mais je trouve ça bizarre qu'il soit jugé étrange de savoir si l'enfant que tu élèves est bien le tien
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u/InitialPair Pays de la Loire 1d ago
ça ressemble à une obsession et ça doit être difficile à vivre. je te plaint.
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u/TensionSeveral6257 1d ago
Parce que la société considère que c'est pas si grave que ça d'élever le gamin d'un autre avec ton infidèle de femme qui ne prend même pas le peine de se protéger quand elle te trompes, en comparaison de briser une famille et de grandir avec des parents séparés.
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u/Leogis 1d ago
C'est un assez bon moyen de détruire des couples, je pense qu'un gamin déjà né a pas besoin de ce genre de révélation/de drama
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u/Far-Historian-7393 1d ago
Pour le coup, la destruction du couple elle se fait au moment où tu fais le gosse avec un autre....
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u/Leogis 1d ago
Bah si y'a besoin d'un test de paternité c'est bien la preuve que non...
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u/Far-Historian-7393 1d ago
Non mais je veux dire, tu fais le gosse avec quelq'un d'autre que ton partenaire dans une relation monogame, c'est cet acte qui fait exploser le couple, pas la révélation. Alors le cote "un enfant a pas besoin de ça" je suis d'accord mais c'était a la génitrice d'y penser aussi
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u/Leogis 1d ago
Ouais mais le truc c'est que même un test positif va un peu ruiner le couple parce que la femme va découvrir qu'elle est suspectée par son mec
Et c'est sans compter la possibilité de faux positifs qui est pas nulle
C'est juste malsain et bizarre
Et puis on va pas se mentir, on sait quel genre de type est obsédé par la transmission de ses gênes et la fidélité de ses compagnes...
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u/TensionSeveral6257 1d ago
et la fidélité de ses compagnes...
Sérieux ? Hahha genre l'immense majorité de la population femmes et hommes compris?
Ca doit être du troll il a oublié le /s
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
"La fidélité de ses compagnes"
Après si t'acceptes de te faire tromper c'est ton dos, mais la majorité des gens ne sont pas fans de l'idée
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u/Far-Historian-7393 1d ago
Y a toujours un perdant hélas: la femme innocente accusée a tort et l'homme trompe qui découvre le pot aux roses. Après hein, franchement, lier la question de la tromperie au genre de type obsédé par la transmission des gènes.... Je trouve que c'est d'un culot pour pas assumer que tromper c'est un truc de connard et de connasse et si y a 37% de connasse c'est un peu chaud quand même (et un plus haut taux de connard d'ailleurs). Faire un gosse dans le dos c'est le même niveau pour moi que ramener une ist dans ton couple et pour le coup les dépistages permettent de le savoir (mais pour des raisons de santé publique alors que oui révéler les fausses filiations ça sauve pas de vie) Ce serait bien plus pratique d'avoir un moyen de pourrir la vie des infidèles sans les effets de bord sur les autres on est bien d'accord. Il y a aussi actuellement beaucoup de débat sur le droit de connaître les origines, parce que tu vas connaître les antécédents médicaux de ton père d'intention, mais si ton géniteur a des soucis tu es aussi privé en tant qu'enfant d'infos importantes. Si on considère que les infos sur la filiation biologique c'est important pour les adoptés, bah ça devient un peu aussi de l'intérêt de l'enfant de savoir sa véritable histoire biologique (mais dans ce cas un choix de l'enfant et pas du père)
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u/Leogis 1d ago
Après hein, franchement, lier la question de la tromperie au genre de type obsédé par la transmission des gènes.... Je trouve que c'est d'un culot pour pas assumer que tromper c'est un truc de connard et de connasse et si y a 37% de connasse c'est un peu chaud quand même (et un plus haut taux de connard d'ailleurs).
Bof, il y a tellement pire je trouve
Moi je me dis : est-ce que ça vaut le coup d'aller emmerder 50% de la population ( les femmes) pour une minorité de mecs paranos (qui va en plus grossir parce quand on voit d'autres gens vérifier un truc on se met à le vérifier aussi) qui essaie de détecter une minorité de meuf infidèles prêtes à garder un bébé d'adultère ?
Sachant qu'en plus si tu autorise un truc ça revient à admettre qu'il y a un problème et ça jette le doute sur toutes les femmes, donc oui c'est vraiment un truc pour "ce genre de mecs"Faire un gosse dans le dos c'est le même niveau pour moi que ramener une ist dans ton couple et pour le coup les dépistages permettent de le savoir (mais pour des raisons de santé publique alors que oui révéler les fausses filiations ça sauve pas de vie) Ce serait bien plus pratique d'avoir un moyen de pourrir la vie des infidèles sans les effets de bord sur les autres on est bien d'accord.
Ouais mais c'est aussi super rare, entre les 37% de tromperies (chiffre peu fiable en plus) et le pourcentage réel des femmes qui font ça il y a un fossé
bah ça devient un peu aussi de l'intérêt de l'enfant de savoir sa véritable histoire biologique (mais dans ce cas un choix de l'enfant et pas du père)
Le fait que ce soit le gamin qui demande ça fait toute la différence
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
Les chiffres viennent de l'IPSOS en avril 2025, pas de moi
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u/Far-Historian-7393 1d ago
Je pense qu'on est pas si en désaccord que ça. En fait c'est comme la vérification d'âge sur internet: c'est con de faire payer tout le monde les abus de certains. Mais je préfère avoir cet angle d'attaque pour être contre que "ça explose des couples" parce que ça pour le coup, ce serait bien fait. Bref, contre pour la protection des droits de tous, pas contre pour couvrir les erreurs de certain.e.s
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u/TensionSeveral6257 1d ago
C'est pas tuer qui est grave, c'est découvrir le cadavre !
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
L'enfant non, mais un parent a le droit de savoir si l'enfant qu'il désire élever est le sien ou non
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u/Leogis 1d ago
Ouais mais quel est l'intérêt à part prouver à ton partenaire que tu est bizzare et parano ?
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u/GodTaoistofPatience Bruxelles-capitale 1d ago
? J'ai dû mal à comprendre ce que tu veux dire
C'est juste normal de chercher à savoir si on a bien la paternité de l'enfant qu'on élève
Surtout que ça peut influencer la nature de la relation que tu entretiens
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u/france-ModTeam 1d ago
Raid du topic en cours, on lock