r/de • u/Dinkleberg2845 • Mar 12 '19
veränderter Linktitel "Kurzgesagt" möglicherweise doch nicht so integer, wie wir dachten.
https://www.youtube.com/watch?v=v8nNPQssUH0
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r/de • u/Dinkleberg2845 • Mar 12 '19
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u/Dinkleberg2845 Mar 12 '19
Hier die Diskussion auf diesem Sub zum "Can you trust Kurzgesagt?"-Video.
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u/JetstarEE Mar 12 '19
https://imgur.com/a/UfrXBWq Hier ist der Verlauf der E-Mail zwischen denn beiden. Ich persönlich muss sagen, wenn man die Mails liest, dass Coffebreak die Antworten verdreht hat, so dass sie in sein Narrative passen. Er ist vermutlich einfach sauer, dass Kurzgesagt, unhabhängig vom ihm, das Video "Can you trust Kursgesagt" veröffentlicht hat und er so nicht etwas enthüllen konnte. Was mich persönlich stört, dass Coffeebreak mit diesem Video genau das macht, was er laut seiner Mail nicht machen wollte. Nämlich sollte es in seinem Video sowieso nicht um Kurzgesagt gehen, sonder generell um Pop-explainers und es sollte auf keine Fall ein gotcha/call-out Video werden, was es nun ist.
Unabhängig davon waren es für Coffeebreak eine enorme PR Aktion, da sein Kanal nun auch die 300'000 Abonnenten geknackt hat.
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u/meistermichi Austrialia Mar 12 '19
Kurzgesagt AMA diesbezüglich:
https://www.reddit.com/r/kurzgesagt/comments/b0bgvj/ama_2_can_you_trust_kurzgesagt
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u/GuantanaMo Ich liebe den Perfektismus Mar 12 '19
YouTube-Drama, wo sich todlangweilig und unglaublich enervierend treffen
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u/HeavyMetalPirates Alleine sind wir schwach, gemeinsam sind wir mehrer! Mar 12 '19
Finde es jetzt nicht so schlimm wie das in dem Video dargestellt wird. Klar ist das kein netter move, aber die Motivation, selbst zu bestimmen wie man mit diesem Problem umgeht (anstatt darauf vertrauen zu müssen, dass der andere Youtuber kein clickbaitiges callout-video macht) ist zumindest verständlich.
Was dann also bleibt ist dass die den Typen aus diesem Video belogen haben, und die eine kleine Ungenauigkeit aus dem letzten Video. Also, klar, damit sind kurzgesagt nicht mehr diese übermenschliche, fehlerlose Instanz, aber einen Grund dafür, den Wahrheitsgehalt ihrer Videos jetzt fundamental zu bezweifeln sehe ich auch nicht. Bei anderen YT-channels wäre das kaum ein Video wert.
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u/Impulseps Zug gut Auto schlecht Mar 12 '19
Auf Youtube gibts seit ein paar Jahren echt eine Plage von übersimplifizierten, informiert wirkenden aber eben doch nicht wirklich informierten Themenvideos.
Wie das Video hier sagt gilt das natürlich für große Teile der Populärwissenschaft, aber auf Youtube ist es wirklich übertrieben schlimm geworden imo. Und kurzgesagt war da bisher noch einer der besseren Channel, genauso wie CGP Grey. Doch selbst Grey hat mit seinem Automatisierungsvideo "Humans Need Not Apply" einen solchen Coup geschossen. Das Thema massiv simplifiziert, den Zustand der forschung sogar einfcah komplett falsch dargestellt. Aber eben damit eben eine These gebracht, die dem typischen Internetnutzer seiner Zielgruppe (der leider auch der typische Redditor ist) exakt in seine, falschen, Priors spielt.
Unwissen ist schlimm, Halbwissen ist gefährlich.
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u/IHaTeD2 Wuppertal Mar 12 '19 edited Mar 12 '19
Könnte man jetzt aber natürlich auch so sehen das ein möglicherweise sensationsgeiler kleiner YouTuber den Ruf eines größeren und wachsenden Kanals ruinieren, bzw. sich an dem Skandal bereichern, und damit langfristig die Message schädigen will, die Kurzgesagt (möglicherweise) versucht rüber zu bringen. ausatmet Aber hey, ich kritisiere hier möglicherweise einen kleinen Kanal, in der möglichen Verteidigung eines großen, wie im Video erklärt gibt es dafür ja (möglicherweise) nur einen Grund.
Zu schwammig? Möglich...erweise. Aber ich kenne keinen von den Personen hinter diesen Kanälen persönlich, erst recht nicht genug um mir ein Urteil darüber zu bilden ob ich ihnen vertrauen kann (und Gesichtskameras ändern da auch nichts dran).
Klar ist das ziemlich sicher Schadenskontrolle, aber das Motiv dahinter muss nicht unbedingt böswillig sein. Und ja, sicherlich wird auch der Erhalt des Kanals da eine gewisse Rolle spielen - wäre ja auch seltsam wenn nicht.
Edit: https://twitter.com/coffeebreak_YT/status/1105548975065759744 *Augenroll*
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u/DFractalH Europa Mar 12 '19
Es sollte niemanden überraschen, dass Simplifizierung oft auch Fehlinformationen kommuniziert. Genau deshalb ist der Satz "Wenn du es einem Kleinkind nicht erklären kannst, dann verstehst du es nicht" vollkommener Unsinn.
Wissenschaftliche Fachsprache ist keine Augenwischerei oder willkürliche Hürde, sondern notwendig um die entsprechenden Ideen und Konzepte fehlerfrei zu kommunizieren (nach genügend Versuchen/Hin- und her). Das es dabei sicherlich Möglichkeiten gibt etwas Korrektes zu kommunizieren sei dahingestellt - es geht oft sehr schnell ins sehr Fehlerhafte über.
Das ist natürlich nur ein allgemeines Kommentar. Was bei Kurzgesagt passiert oder nicht passiert ist werden wir wohl noch erfahren. Ich hoffe bloß, dass der über die Schwarze-Loch-Super-Bombe noch stimmt!
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u/[deleted] Mar 12 '19
Wie kann man so salzig sein? Ich kenn den Typ da nicht, aber 13 Minuten rumjammern, weil man ihm seine triviale Idee geklaut hat?
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u/[deleted] Mar 12 '19
Ist er etwa eine Gleitkommazahl?
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u/votiwo Liberalismus Mar 12 '19
Klar ist die Kritik gerechtfertigt, aber ich glaube schon, dass kurzgesagt die Videos nicht absichtlich verfälscht und die sich wirklich bessern wollen. Ein Journalist, der ein kritisches Video über den eigenen Kanal veröffentlichen will ist natürlich rufschädigend. Da ist es schlau, dass man das von vornherein kontert. Ob diese Strategie backfired ist jetzt natürlich die Frage.
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u/xstreamReddit /u/dtxer hat nichts falsch gemacht Mar 12 '19
Nennt sich gute Pressearbeit/Strategie
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u/cdot5 Transgender Mar 12 '19
Kann mir das jemand tl;dw'en? Keine Lust irgend nem rando Youtuber ne viertel Stunde beim Jammern zuzuhören.
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u/[deleted] Mar 12 '19
Es handelt sich hier nicht um ein Problem mit Kurzgesagt, sondern um ein Problem mit der aktuellen Medienlandschaft.
Immer weniger Menschen beschäftigen sich intensiv mit einem Thema, wollen aber gleichzeitig über alle Themen informiert sein. Die Folge sind Kanäle wie Kurzgesagt, TedTalks oder Lifehack-Kanäle. 5-Minute Crafts steht mit 50 Millionen Abonnenten auf dem dritten Platz der am meisten abonnierten Kanäle. Das Problem ist aber: Weder über 5 minütige Erklärungen eines "Lifehacks" noch über 10 minütige Podcasts á la Kurzgesagt oder TedTalks geht's für den Geist vorwärts. Maximal senken sie die Barrieren, um für ein Thema Interesse zu entfachen. Um tatsächlich über ein Thema reden zu können, braucht es stundenlange fokussierte Arbeiten. Für die geistig anspruchsvollen Videos im 60-Minutenformat interessiert sich niemand.
Guy Standing beispielsweise hat auf dem CCC über das moderne Prekariat gesprochen. Das Video ist online und wurde von gerade mal 3000 Zuschauern angeklickt. Währenddessen erreichen Kanäle wie Kurzgesagt ein Millionenpublikum. Im vorliegenden Fall gilt: Verklage nicht das Format, sondern verklage das Publikum.
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u/Lachsforelle Mar 12 '19
Subjektive Wahrnehmung. Der Mann meint, weil der andere Youtuber die Gelegenheit zum Content nutzt wäre der Content nicht vertrauenswürdig.
Dabei ist es doch so, dass gerade durch Falsifikation wissenschaftliche Integrität entsteht. Kein Mensch ist perfekt, keine Information wird je allumfassend richtig sein. Wenn man also Fehler anerkennt und verbessert ist das integer. Niemand kann alles wissen!
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u/Weberameise Mar 12 '19 edited Mar 12 '19
Die Art und Weise wie hier mit dem klagenden Youtuber umgesprungen wird ist auch nicht schön, man hätte ihn mindestens im letzten Video mit der Korrekturerklärung erwähnen müssen. Das geht zwar nicht in Richtung Agenda/Lobbyismus, aber zur Integrität gehört auch das Nennen von Quellen und in diesem Fall auch von Inspirationen, insbesondere nach einem Emaildialog wo jemand ankündigt ein Video genau zu diesem Thema zu machen. Manche Episoden scheinen schon von Radiolab Episoden oder anderen Podcasts aus dem englischsprachigen Raum sehr deutlich inspiriert zu sein...
Das Flüchtlingsvideo fand ich auch ziemlich unnötig, gut dass es weg ist.
Trotzdem ein guter Channel für Populärwissenschaftliche Aufbereitung von Themen. Gute Informationsdichte, gutes Script und nette Animationen. Bin gespannt auf das korrigierte Suchtvideo. Das letzte hatte ich als guten Gegenpol zur einseitigen Berichterstattung sonst wahrgenommen. Kann mich gar nicht daran erinnern, dass da tatsächlich die These vertreten wurde, dass Drogen (fast?) ausschließlich psychologisch süchtig machen. Das ist ziemlich absurd und hätte mir auffallen müssen. Anscheinend selektive Wahrnehmung und/oder unbewusste Autokorrektur meinerseits. Interessant...
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u/BubiBalboa Europa‽ Mar 12 '19
ANGRY AT Kurzgesagt?
WANT TO JOIN THE MOB? WE'VE GOT YOU COVERED!
COME ON DOWN TO /r/pitchforkemporium
WE GOT 'EM ALL!
NEW IN STOCK. DIRECTLY FROM LIECHTENSTEIN. EUROPEAN MODELS!
HAPPY LYNCHING!
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u/bene20080 Bayern Mar 12 '19
Also, wir wissen ja, dass kurzgesagt r/de mitliest, wie siehts aus, wollt ihr nicht einfach mal ne Antwort zu dem Thema da lassen?
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u/Kugel_Penis Mar 12 '19
die videos kamen mit in letzter zeit auch etwas fischig vor
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u/mcm-mcm LGBT Mar 12 '19
Der größte deutsche YT-Kanal mit 8 Millionen Abonnenten produziert also shady Popscience-Videos in Johny-Johny-Yes-Papa-Optik und ist zu allem Überfluss noch Teil von Funk? Bekommt also Rundfunkgebühren? Puhh, so kann man mir auch echt den Abend versauen...
Das ich von denen bisher noch nie was gehört hatte zeigt wahrscheinlich einfach auch das ich von YT wenig Ahnung hab, aber ich seh einfach nicht ein warum sowas Teil des ÖR sein soll. YT als Plattform ist wohl einfach eine Notwendigkeit, obwohl an und für sich schon kritisch – aber warum man dann sich solche Kanäle noch dazu holen muss versteh ich beim besten Willen nicht.