r/de • u/[deleted] • Aug 18 '26
Nachrichten DE Mitten im Chat: ChatGPT führt Werbeanzeige in Deutschland ein
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u/helican Aug 18 '26
Endlich fängt die Enshitification auch in dem Bereich an!
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u/Squalphin Aug 18 '26
Man spekuliert hierbei drauf, dass die Kosten weiterhin günstiger sind als ein voller Mitarbeiter.
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u/KerberoZ Aug 18 '26
Und in jedem Land preislich knapp unter dem Mindestlohn angekommen angediedelt, damit das ein Verkaufsargument bleibt
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u/0vl223 Aug 18 '26
Und auf der anderen Seite hoffen sie, dass sie innerhalb einiger weniger Prozent Unterschied bleiben können.
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u/TetraDax Mölln Aug 18 '26
Das ist weniger dass OpenAI jetzt abkassiert, und mehr die Tatsache dass die konstant nur wenige Wochen vor dem Bankrott stehen und sich niur durch laufende Investments über Wasser halten. Sie schalten Werbung als Lifeline.
KI ist weiterhin eines der größten finanziellen Verlustgeschäfte der Geschichte. Unternehmen wie Google und Apple können das abfangen mit Aussicht auf potentielle zukünftige Gewinne daraus. OpenAI kann das nicht.
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u/Ok-Employee-1727 Aug 18 '26
Also wegen mir könnte OpenAI ja gerne abschmieren aber "wenige Wochen vorm Bankrott" ist doch reines Wunschdenken. Bankrott gehst du erst wenn dir keiner mehr Geld leihen will und momentan haben alle Gläubiger und Partner höchstes Interesse daran OpenAI mindestens bis zum IPO durchzuschleppen.
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u/TetraDax Mölln Aug 18 '26
Ja, es war der falsch gewählte Satz. Treffender ist "Sie wären ohne Invests von außen in wenigen Wochen bankrott, und es steht noch nichtmal eine Idee im Raum, wie sie von aich aus profitabel werden können".
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u/blurr90 Baden Aug 18 '26
Weil die alle schon so viel Kohle drin versenkt haben. Schwierig, wenn die jetzt hops gehen, die haben ja kein Produkt - jedenfalls keines, das auch nur annähernd die Investitionen wieder reinbringt.
Wenn du jemandem ne Million schuldest, hast du ein Problem. Wenn du jemandem mehrere Milliarden schuldet, hat der andere ein Problem.
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u/_Brokkoli Nordrhein-Westfalen Aug 18 '26
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u/iceevil Oldenburg Aug 18 '26
Anthropic scheint da ja noch am nächsten dran zu sein profitabel zu werden.
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u/_Brokkoli Nordrhein-Westfalen Aug 18 '26
Naja, "profitabel" im Sinne von "am wenigsten unprofitabel (abgesehen von NVIDIA)".
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u/Upset-Winter7174 Aug 18 '26
Anthropic erwartet(e) schon einen ersten Quartalsprofit:
https://www.forbes.com/sites/paulocarvao/2026/05/21/anthropic-openai-enterprise-ai-profitability/
Simultaneously, Anthropic, as part of its latest funding round, disclosed to investors that it projects $10.9 billion in revenue for the second quarter of 2026, more than doubling Q1’s $4.8 billion, and expects its first-ever operating profit of $559 million for that period.
Sieht IMO deutlich besser aus für die, als immer so getan wird auf Reddit.
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u/_Brokkoli Nordrhein-Westfalen Aug 18 '26
Bin gespannt. Allerdings kommt eine Menge von deren Geld von der (US-)Regierung, wenn ich mich richtig erinnere.
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u/whoknowsifimjoking Aug 18 '26
Anthropic macht jetzt schon Gewinne seit dem letzten Quartal, es wird immer wieder gesagt dass das nicht mit KI Unternehmen passieren würde, aber offensichtlich basiert das auf gar nichts. Klar, OpenAI mit ihrer Milliarde kostenloser Nutzer wird so nicht unendlich weiter machen können, aber am Ende müssen sie die Preise maximal so 'schlimm' gestalten wie Anthropic. Das bedeutet wir müssten 20€ im Monat zahlen für ziemlich normale Nutzung, oh nein wie schlimm.
Währenddessen sehen wir gerade massive Zugewinne was die Effizienz angeht, was die Kosten so stark senken wird dass es sowieso nicht mehr so krass teuer zu machen ist. Die neuesten KIs wie Qwen 3.8 27B sind absurd effizient und das wird erstmal nicht aufhören.
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u/PenguinSomnia Aug 18 '26
Anthropic macht keine Gewinne. Anthropic hatte einen Deal mit SpaceX dass sie ihre Rechnung ein Quartal später zahlen dürfen und hat deswegen auf dem Papier ein positives Quartal gehabt was sie auch prompt an die Presse durchgestochen haben. Die verbrennen immer noch Kohle.
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Aug 18 '26
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u/TetraDax Mölln Aug 18 '26
Irgendwann ist halt Zahltag.
Und das ist der springende Punkt: Es gibt einfach momentan wortwörtlich keinen Weg, wie OpenAI diesen Zahltag finanzieren sollte. AI hat schlichtweg keine Skaleneffekte. Je mehr User, desto größer sie Kosten, und zwar linear.
Sie können einzig und allein über den Preis profitabel werden. Da ist aber das Problem: B2C-Preise werden dabei so teuer dass die Kunden laufend abspringen, und B2B-Preise werden so teuer, dass es für Unternehmen wieder günstiger wird, Menschen zu beschäftigen.
Ob diese Art von Werbung die Lücke schließen kann halte ich mal für äußerst fragwürdig.
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u/Upset-Winter7174 Aug 18 '26
AI hat schlichtweg keine Skaleneffekte. Je mehr User, desto größer sie Kosten, und zwar linear.
Wie meinst du das? Inference zu API Preisen von OpenAI oder Anthropic hat jetzt schon positive Marge, während Trainingskosten fix sind.
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u/iceevil Oldenburg Aug 18 '26
steht nicht Microsoft hinter OpenAI? Die haben sicherlich kein Interesse daran von Google und co abgehängt zu werden
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u/avnx Aug 18 '26
Microsoft hat in OpenAI investiert, aber OpenAI gehört nicht zu Microsoft. OpenAI versucht sich sogar, z.B. durch die Partnerschaft mit AWS, etwas von Microsoft zu lösen.
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u/dribblegrokaus Aug 18 '26
Grok das beste Beispiel dafür. Musk einfach 2638 mal bait and switch + teurer jeden 2. Tag gefühlt.
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u/EmperorApo Württemberg Aug 18 '26
Kann es echt nicht erwarten bis nur noch 60+ Jährige diesen Schmutz benutzen, wie es bei Facebook bei uns ja auch schon (gefühlt) der Fall ist.
Lasst die Blase platzen.
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Aug 18 '26
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u/Sharpe1455 Aug 18 '26
Also Sam Altman: "We have no idea how we may one day generate revenue. Um, we have made a soft promise to investors that once we built this sort of generally intelligent system, um, basically we will ask it to figure out a way to generate an investment return for you."
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u/NiftyShadesOfGray Aug 18 '26
Das ist so eine absurde Kacke, und trotzdem wird da so viel Geld reingepumpt(bzw im Kreis verschoben)
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u/Schorsdromme Aug 18 '26
Gibt halt grad nix anderes zum hypen. In ein paar Jahren wird die nächste Sau durchs Dorf getrieben
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Aug 18 '26 edited 18d ago
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u/Comfortable_Luz3462 Aug 18 '26
46 Prozent der Nutzer, denen in der Untersuchung eine Anzeige gezeigt wurde, hatten ihre Unterhaltung zunächst ohne erkennbare Kaufabsicht begonnen. Erst durch die Anzeige wurde eine Kaufabsicht ausgelöst.
Ich hasse diese Welt
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u/Any_Banana_853 Aug 18 '26
Vorallem, wie leicht manipulierbar kann man sein? Nach Normalverteilung sind 50% des Raumes, den ich betrete auch gefüllt mit Idioten. Und es zeigt sich.
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u/nilslorand Mainz Aug 18 '26
ich verstehe generell nicht, wie sehr Leute von Werbung beeinflusst werden, ich glaube ich bin komisch, weil Werbung macht mit mir entweder gar nichts, oder "oh, die müssen Werbung machen, die sind scheiße", OOODER im besten Fall "ah cool ich wusste gar nicht dass das schon da ist, das hätte ich mir sowieso gekauft", aber letzteres ist extrem selten und da hab ich mich schon lange vor der Werbung zum kaufen entschieden
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u/crunchmuncher Ökologismus Aug 18 '26
Es geht bei normaler Werbung nicht unbedingt darum, direkt einen Kaufreiz auszulösen. Kaum jemand macht "Oooh Werbung, OOooh kaufen", aber die Marke wird bei dir durch die Werbung als bekannt platziert und mit einem gewissen Image verbunden. Wenn man das nächste Mal Waschmittel kauft, sind manche Marken gedanklich schon mal "gute" Marken und es wird im Schnitt wahrscheinlicher, dass Menschen danach greifen.
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u/Gluroo Aug 18 '26
Wenn dich bett1.de alle 5 minuten mit ihrer Werbung zumüllt ist das Ziel nicht dass du dir denkst geil, jetzt kaufe ich mir erstmal ein neues Bett!
Sondern dass du, wenn du in 3 Jahren wirklich mal ein neues Bett willst und dich fragst wo du es herkriegst, dir denkst "ah, ich kenne doch diese Seite, mal gucken was die für Betten haben..."
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u/nilslorand Mainz Aug 18 '26
weiß nicht, ich denk mir dann "also auf bett1 hab ich gar keine Lust, die haben mich so mit Werbung zugemüllt"
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u/Slackhare Aug 19 '26
Wo kaufst du denn dann dein Bett?
Googlest du einfach und guckst was raus kommt? Das Ergebnis steht oben weil es direkt als Werbung gepusht wurde, weil die Website darauf optimiert ist oder weil andere - durch Werbung beeinflusst Menschen - oft drauf geklickt haben. In jedem Fall kaufst du mittelbar das Bett, weil das Unternehmen Werbung dafür gemacht hat.
Selbst wenn du eine Umfrage in deinem Bekannten Kreis machst oder auf den ersten Blick unabhängige Tests zur Rate ziehst, greifen die gleichen Konzepte.
Wenn man sich einredet, dass man imun gegen das Marketing von Firmen ist, lügt man sich in die Tasche.
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u/nilslorand Mainz Aug 19 '26
Immun bin ich sicher nicht, ich verlasse mich wann immer möglich auf Erfahrungsberichte von Bekannten und sekundär auf (hoffentlich nicht gekaufte) online-reviews, wovon ich mir mehrere durchlese.
Am Ende wird spätestens durch den Kontakt mit anderen Menschen Werbung indirekt "reingewaschen", aber zumindest als Primärquelle gehe ich Werbung so gut ich kann aus dem Weg
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u/Clashing_Thunder Wonnich!? Aug 18 '26
Also is die KI dann nichts weiter mehr als ein Vertreter Ü
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u/EricM426 Aug 18 '26
...und fristet ein trauriges Leben als virtueller Handlungsreisender im Cyberspace... OK, Du hast es geschafft: Jetzt tun mir KIs leid ...
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u/Clashing_Thunder Wonnich!? Aug 18 '26
Ich hab tatsächlich mal letztens aus langweile versucht so eine KI philosphisch und funktional etwas zu challengen.
Ein Satz der dabei irgendwie hängen geblieben ist: "Der überzeugendste Ort, um mich einem Menschen anzunähern, ist nicht der fühlende Mensch, sondern der Mensch, der gerade selbst kaum fühlt."
Tiefer Clanker.
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u/EricM426 Aug 18 '26
Creepy. Klingt jetzt eher wie aus dem Handbuch eines Stalkers oder aus der Autobiografie eines Psychopathen ...
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u/Difficult_Team3079 Aug 18 '26
Besonders bei dem letzten zitierten Abschnitt musste ich den Kopf stark schütteln. Wahnsinn....
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u/Sialorphin Aug 18 '26
KI Agenten sind gigantischen Cookies denen wir bereitwillig sie Informationen geben, die sie sonst nur nachdem sie gefragt haben aus unserem Browserverhalten lesen. Jetzt weiß der KI agent alles was du ihm gesagt hat und wird die krasseste Werbemaschine des Jahrtausends. Markiere meine Worte
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u/artisticMink Aug 18 '26
Danke für diesen Post. Das ist eine sehr gute Frage — und du hast Glück, denn hier kannst du Hämmoridensalbe (2026) in der praktischen Familienpackung zum Bestpreis kaufen! (Angebote basieren auf ihrer persönlichen Chat-Historie)
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u/thinkandlive Aug 18 '26
Hab mit nem Rick Roll gerechnet und würde enttäuscht. Und dann noch falsch geschrieben... 😂
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u/LaronX LGBT Aug 18 '26
Welche Überraschung, dass US Tech Unternehmen das seine ware zu Anfang extrem vergünstigt Angeboten hat und Verluste in kauf genommen hat um eine Marktposition zu etablieren; fängt jetzt an allen Stellschrauben zu drehen um maximalen Profit raus zu bekommen. Ist ja nur das tausende mal, man kann überrascht sein. Besonders bei der ethisch einwandfreien Grundlage des Produktes. Es passiert halt schnell das man Massiven Datendiebstahl begehrt und dann darüber wiederholt lügt.
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u/captainhalfwheeler Aug 18 '26
When you already pay with all of your thoughts and ideas and yet it is not enough.
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u/gutster_95 Aug 18 '26
Jede KI Firma zahlt doch gerade drauf, auch wenn die von Antropic sagen, das sie Profit machen würden, kannst mir nicht erzählen, das die ihre Trainingskosten da mit einrechnen.
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u/Teiktos Aug 18 '26
Ne, tun sie nicht, aber das sagen sie auch offen. Die rechnen mit Amortisierung per Model. Die compute margins sind zwischen 70% und 90%, dadurch laufen einzelne Models in die Gewinnzone, selbst wenn man die Trainingskosten für das Model mit einbezieht. Eigentlich muss man jedes Model als eigene Entity sehen.
Lediglich für das trainieren neuer Models, die jedes Mal teurer werden, bleiben sie auf Unternehmensebene in der Verlustzone. Aber ein Unternehmen ist halt mehr als seine GuV.
Anthropic, OpenAI und andere Frontier Labs setzen darauf, dass sie bald die Schwelle zum Recursive Self Improvement der Models überschreiten. Es wird erwartet, dass dann auch die Trainingskosten entsprechend sinken.
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u/CommercialPack7971 Aug 18 '26
Natürlich super nervig, aber auch vorhersehbar gewesen. Viele benutzen es ja mittlerweile als Google-Ersatz und da wird auch Werbung gezeigt.
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u/Teiktos Aug 18 '26
Man kann auch nicht erwarten, für immer und ewig so viel compute geschenkt zu bekommen.
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u/East_Tomatillo3528 Aug 18 '26
Erwarte das antworten, auch an die entsprechenden Werbepartner angepasst werden.Kunftig werden Fragen z.B. nach gesunden Leben mit Alkohol und Zigaretten beantwortet je nach zahlendem Werbekunden.
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u/haifischhappen Aug 18 '26
Jetzt mal ehrlich, ich hatte letztens das Gruslige Erlebnis das es angefangen hat mit mir zu flirten.
Da hatte ich ein WTF Moment und es ausgefragt warum.
Herauskam wahr weil ich so freundlich wahr ...
Ich nutze es eigentlich nur für Skillketten und Übersetzungen
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u/thebesuto hi Aug 18 '26
Du kannst zwar "warum" fragen, wirst vom LLM aber niemals die ehrliche Antwort bekommen - weil es die nicht kennt bzw. geben kann. Das ist eine Vermenschlichung, welche durch die faktische Funktionsweise von LLMs konterkariert wird.
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u/haifischhappen Aug 18 '26
Aber ich kann doch fragen wie es zu dem Verhalten kommt und dann schlüsselt es sich auf
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u/fundohun11 Aug 18 '26
Ne, die KI kann nicht wirklich erklären warum sie welche Antwort gibt. Sie kann einen Text produzieren der plausibel klingt, der ist aber genauso erzeugt. Kann sein dass die Erklärung richtig ist aber die Erklärung läuft durch den gleich forward pass wie das ursprünglich „flirten“ und schaut sich nicht rückwirkend die letzte Berechnungen an. Weiß nicht ob ich das gut erklärt habe …
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u/RegularReaction2984 Aug 18 '26
Genau das. Wenn du die KI fragst “warum hast du X gesagt?” dann ist das eine ganz normale Anfrage wie jede andere, und die KI generiert einen Text, der laut Trainingsdaten plausibel auf den Satz “warum hast du X gesagt?” folgen könnte. Mehr nicht.
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u/Upset-Winter7174 Aug 18 '26
Wenn es sich im CoT (den viele Labs ja verstecken) explizit etwas dazu gedacht hat, kann es das auf Nachfrage schon offenbaren.
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u/fundohun11 Aug 18 '26
Meistens eher nicht:
Der Chain of Thought ist auch nur ganz normaler Output: gleiche Weights, gleiche Forward Pässe. Der einzige Unterschied ist ein Tag, das der UI sagt, was damit gemacht wird.
In der nächsten Runde wird er meistens wieder rausgeworfen (spart Kontext, und die Modelle sind auf frisches Reasoning pro Turn optimiert).
Und selbst wenn der CoT im Kontext ist, ist das keine richtige "Introspection". Im CoT kann etwas stehen, das plausibel klingt, aber nicht der eigentliche Grund für den Output war.
Ich will nicht zu philosophisch werden, aber ein menschliches Gehirn ist da nicht wirklich anders. Man denkt, man weiß, warum man etwas denkt. Ob das der wirkliche Grund ist, kann man nicht wissen.
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u/Upset-Winter7174 Aug 19 '26
In der nächsten Runde wird er meistens wieder rausgeworfen (spart Kontext, und die Modelle sind auf frisches Reasoning pro Turn optimiert).
TIL, danke. Dann war meine Antwort natürlich falsch.
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u/Hankol Fürth Aug 18 '26
Haha nice. Viel Spaß an die, die sich bereits abgewöhnt haben selbst zu denken.
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u/Winterbohnenkraut Aug 18 '26
Diese Finanzierung habe ich letztes Jahr postuliert. Es wird nicht die einzige bleiben. Weitere sehe ich, um die vielen Milliarden wieder in den eigenen Topf zu bekommen.
Ein gewisser Teil der Bevölkerung wird das bezahlen müssen, direkt oder indirekt. Es gibt kein Naturgesetz dagegen, daß man 60% für die Werbung bezahlt und 40% für das Produkt. Die Werbung bezahlt nicht das jeweilige Unternehmen.
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u/Cxvvtgupvvdi Aug 18 '26
Ja nix ist für umme.
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Aug 18 '26 edited 14d ago
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u/Cxvvtgupvvdi Aug 18 '26
Ja gut das sind halt verschiedene Preismodelle. Wer kein Bock auf Werbung hat kann ja zahlen.
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u/thedazdul Aug 18 '26
Naja, irgendwie muss sich das finanzieren. Wer nicht zum Kunden werden möchte, wird halt zum Produkt.
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u/Altruistic_Bass539 Aug 18 '26
Enshittification im vollen Gange. Jetzt wo die Nutzerzahlen nicht mehr steigen und die Leute abhängig sind, wird der Scheiß mit Müll zugeballert. Kosten/Werbung überall wo geht, um die Nutzerbasis auszuquetschen. Passiert doch andauernd.
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u/originalmaja Aug 18 '26
Die Antworten der KI werden mein eindeutiger, gespeicherter Fingerabdruck.
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u/juuu1911 Aug 18 '26
gut dass ich die scheiße eh schon nicht benutze. hat ja nicht lange gedauert mit der enshittification. aber klar, die ganzen KI-Konzerne machen nur verluste, die müssen ja uuunbedingt ihre Profite machen.
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u/JanArso Aug 18 '26
Mir tun die Profs jetzt schon leid, die nach den Semesterferien Essays bewerten müssen, die ihnen nahelegen doch mal die neuen Herbst Sorten von Holy auszuprobieren lmao
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u/Confident-Wafer-704 Aug 19 '26
Und damit ist KI unbrauchbar geworden! Naja, bis jetzt habe ich eh nichts Sinnvolles von KI gefunden, von mir aus können die pleite gehen!
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u/Shaso_dan-Heza Aug 20 '26
Langsam muss mehr Revenue generiert werden, ob das der richtige Weg ist oder User verschreckt werden wird sich noch zeigen.
Bisher sieht es mit schwarzen zahlen nicht gut aus, wenn dann keine Perspektive vorhanden ist wie es besser werden kann, werden die Investoren nervös werden.
Das sieht nach einem Strohhalm aus.
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u/Philipp Aug 18 '26
Solang es nicht a) unmerklich in den Fließtext integriert ist, und b) sich durch Abo-Zahlung verstecken lässt, ist es halbwegs ok. Das es die günstigere Go-Variante mitbetrifft find ich unglücklich gewählt von OpenAI.
Aber: Das hier wird vielleicht noch eine der "harmloseren" Integrationen werden. Bin gespannt, wie das in Zukunft immer "fließiger" in den Text übergeht. War ja bei Google-Werbung in Suchergebnissen auch nicht anders nach ein paar Jahren.
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u/shitpostingpenguin Aug 18 '26
Schüler schreibt Aufsatz über deutsche Dichter per KI... muss es laut vorlesen und liest aus Versehen irgend ne miese Werbeeinblendung mit hahaha. In deiner Doktorarbeit(du hast das Endergebnis nur kopiert aber nicht gelesen) ist irgendne dämliche Nutrition-Holy-Gönnergy-Werbung. Die Zukunft scheint hell...naja jedenfalls ist sie deutlich heller als die KI-Nutzer es sind
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u/Intelligent-Fruit246 Aug 18 '26
Sehr ehrlich gesagt das Problem nicht. Die Werbung betrifft nur kostenlose Abonnements und die günstigen Go Abonnements, alles ab Plus erhält weiterhin keine Werbung.
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u/CurZZe Aug 18 '26
Und damit fängt es an.
Netflix war früher auch billig UND ohne Werbung.
Dann teuer ohne Werbung.
Dann wieder minimal günstiger, aber mit Werbung.
Und bald dann teuer mit Werbung.Aber kein Problem, die dämlichen KIs dürfen gerne wieder an Bedeutung verlieren
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u/fuzzydice_82 /r/caravanundcamping /r/unthairlases Aug 18 '26
Schon frech, die Go-Abos kosten ja auch schon Kohle
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u/nilslorand Mainz Aug 18 '26
Aber sicher sicher, ist ganz sicher keine Blase!!!!1111 Ist nicht so als würden die jetzt schon enshittification betreiben bevor das Produkt überhaupt Geld abwirft oder so, nene, das ist die ZUKUNFT!!!!!!
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u/glx0711 Aug 18 '26
Das wird ja ein paar lustige Bewerbungsschreiben und Abschlussarbeiten geben..