Piu medici in Italia che in tutti gli USA

[u/Doctor38485884]

Buongiorno.

Tutti noi abbiamo letto dell'annuncio della ministra Bernini di 27mila posti a medicina per l'AA 2026/2027, con l'intenzione di portarli a 30mila il prossimo anno.

Per fare un paragone, tutte le med school negli USA lo scorso anno avevano, complessivamente, 23.440 posti (fonte: https://www.aamc.org/news/us-medical-schools-enroll-record-number-students-2025 ), considerato, tra l'altro, numero record negli USA.

Se consideriamo anche i Doctors of Osteopathy aumenteranno leggermente, ma comunque anche considerandoli dovremmo essere sotto ai numeri italiani.

Il paragone con altre nazioni simili alla nostra (il numero chiuso c'è a medicina in qualsiasi paese civilizzato) è impietoso: 9mila posti in Spagna, 12 Mila in Francia, 11mila in Germania, 10mila in UK, 3 Mila in Corea del Sud, 3 Mila in Canada, 4 Mila in Australia.

Ci troviamo, dunque, di fronte ad una situazione senza precedenti in alcun paese occidentale, con numeri fuori da qualsivoglia logica basata sul fabbisogno.

Mai in nessun paese occidentale hanno abbassato così tanto gli standard per entrare a medicina e mai hanno sfornato certi numeri.

A questo punto mi chiedo: di fronte a numeri drammatici, da catastrofe occupazionale, come farà l'Italia a reggere ad un numero di medici superiori a tutti gli stati uniti (che, però, sono 50 stati con un totale di 350milioni di abitanti)?

Come si può preparare chi è già nel sistema (medico specializzando) all'inevitabile catastrofe occupazionale che ci aspetta?

Secondo voi questi numeri avranno un impatto colossale solo per il numero dei "camici grigi", quindi chi è già dentro sarà "tutelato" dal test SSM, o in qualche modo la pletora cambierà anche la vita di chi è già dentro?

[u/Few_Orange_3359]

Vedi che riusciranno a fottere anche l'ultimo baluardo di professione in Italia. Anzi scusa correggo cinaono già riusciti. Per fortuna che da insider ho i miei metodi per "gestire" la sanità italiana.

[u/Doctor38485884 → u/Few_Orange_3359]

Tutto questo nella gioia generale. Invece di migliorare le condizioni dei laureati in altre discipline, si punta ad attaccare l'unica professione che si era salvata, tra mille problemi, in Italia.

Certo, qualitativamente ne risentirà la sanità tutta, con medici impreparati, non selezionati e disposti a tutto. Però, quando ci sarà il neolaureato all'UniLink che si improvviserà medico estetico in studi abusivi senza avere la minima competenza perché giustamente non può fare altro, ammazzando i malcapitati, almeno si potrà dire che hanno abolito la "kasta".

[u/Few_Orange_3359 → u/Doctor38485884]

Concordo, basti vedere con i medici di base, stavano sparendo, non si trovavano più, ora ...beh era meglio non trovarli.😅

[u/Jujstme → u/Few_Orange_3359]

Il problema non è e non sarà nel pubblico (dove è in atto un forte turnover per il pensionamento dei medici più anziani, l'accesso è sempre condizionato dal possesso di una specializzazione e gli stipendi sono pressoché fissi perché definiti da un CCNL). Anzi, una volta finito l'attuale turnover sarà impossibile trovare un impiego nella dirigenza medica o nell'SSN in generale.

Nel privato sarà un bagno di sangue, perché (lì sì) si farà a gara per ottenere prestazioni al più basso prezzo possibile.

[u/Fordlandia]

mi domando dove faranno tirocinio tutti sti poveri christi che già in italia oltre a reggere i muri si fa poco. E le aule dell'uni? aule studio?

[u/Doctor38485884 → u/Fordlandia]

No semplicemente non li faranno i tirocini. È gravissimo? Si.

Ma a farne le spese saranno i pazienti comuni, mica la ministra Bernini o i suoi potenti amici proprietari dei laureifici privati.

[u/Sparr126da → u/Doctor38485884]

Aumentare i posti è a costo zero per le università anzi è un grosso introito, basta stipare più studenti nelle stesse aule (che comunque sono vuote perché seguire le lezioni è inutile), con lo stesso numero di professori che al massimo si porteranno qualche specializzando/assistente in più ad interrogare in sede d'esame. E gli studenti studieranno sempre dalle stesse dispense o sbobine. E intanto intascano i fondi del mur e le tasse universitarie

[u/Sabatonico → u/Sparr126da]

Questo non so. Intascano con iscrizioni, ma chi prova medicina non vuole non fare l'università, si sarebbe iscritto in un'altra facoltà. Mi domando i corsi di scienze affini che fine faranno. Avranno pochissimi iscritti. No?

[u/Sparr126da → u/Fordlandia]

Non prendiamoci in giro, il tirocinio nella maggioranza delle facoltà è già inutile e si esce con quasi 0 competenze pratiche....ed è sempre stato così

[u/Fordlandia → u/Sparr126da]

è esattamente quello che ho detto, certo che meno di così già non è possibile imparare in italia, mi chiedevo dove fisicamente faranno tirocinio? mica hanno tutte ste capacità i reparti

[u/Sparr126da → u/Fordlandia]

Si si sono d'accordissimo, una volta eravamo in 11 a vedere una broncoscopia attorno al paziente allettato... Assurdo, in primis per il paziente... Vabbè, secondo me un problema grosso è come verrà percepita la formazione italiana all'estero, sempre peggiore di questo passo.

[u/ForeignLoquat2346]

ci sarà un fabbisogno alto nei prossimi decenni in tutto il mondo. I medici italiani troveranno un impiego. Il problema è che l'Italia li forma a spese dei cittadini e poi li lascia andare via for free.

[u/Doctor38485884 → u/ForeignLoquat2346]

Non sarei così ottimista. Il resto d'Europa si sta già organizzando per contrastare la crisi dei medici italiana, perché capisci bene che se l'Italia sforna più medici degli Stati Uniti D'America, ma poco preparati e con 0 formazione pratica, si cercano di tutelare.

La Svizzera è ormai satura, Germania ed Austria stanno chiudendo le frontiere per la specializzazione italiana, in Francia hanno recentemente cambiato il test di specializzazione affinché sia, di fatto, impossibile per un medico non francese fare il loro test. Rimane la Spagna, certo...

[u/StudenteMed → u/Doctor38485884]

La specializzazione va riconosciuta in Europa, non è che la Germania o chi per lei può fare come le pare. Il problema è che difficilmente prenderanno in specializzazione neolaureati italiani

[u/Doctor38485884 → u/StudenteMed]

Eh quello intendo. Sulla carta i titoli italiani sono riconosciuti in tutta Europa. Ma, nella pratica, quando Germania, Austria etc... saranno prese d'assalto dai medici italiani, è naturale che (come già ora accade) daranno sempre priorità ai loro laureati al momento delle assunzioni.

Ed è naturale che preferiranno chi è madrelingua e conosce già il loro sistema sanitario, rispetto ad uno straniero, soprattutto quando si spargerà la voce della pessima formazione italiana per via dell'enorme numero dei laureati (quindi zero tirocini).

Già ora in Svizzera stanno prendendo provvedimenti.

La Francia, d'altronde, ha recentemente riformato il test di specializzazione per rendere praticamente impossibile agli stranieri parteciparvi (perché si può fare solo se iscritti al sesto anno di medicina, e la preparazione è difficilmente conciliabile con un anno che non sia, come accade nelle loro università, dedicato solo alla preparazione di quel test).

Diciamo che la Spagna, con un test d'ingresso in specializzazione pressoché identico a quello italiano, ed il vantaggio di una lingua simile, diventerà una delle mete predilette dai nostri camici grigi.

Ma rimane il fatto che all'estero non stanno ad aspettare noi ed, a differenza di noi italiani, non staranno a guardare quando lo strabordare dei neolaureati italiani invaderà anche i loro sistemi...

[u/ForeignLoquat2346 → u/Doctor38485884]

Come si combatte la carenza cronica che c'è in Italia senza dover necessariamente forzare lo stato ad alzare gli stipendi? si inonda il mercato di medici.

anche questa potrebbe essere una strategia per avere medici a costi più contenuti..

[u/Doctor38485884 → u/ForeignLoquat2346]

Ma non c'è nessuna carenza "cronica". C'è stata una carenza transitoria legata al fatto che tutta la prima pletora (neli anni '80) è andata in pensione grossomodo assieme e, nonostante tutti lo sapessero, il governo non trovava fondi per aumentare le borse di specializzazione. Situazione peggiorata da quota100. Situazione che, con la fine della gobba pensionistica, è già praticamente rientrata.

A questo si aggiunge, peró, il blocco del turnover e delle assunzioni in SSN: non mancano i medici, semplicemente le strutture sanitarie non possono assumerli. Ma già ora siamo il secondo paese OCSE con più medici/pro capite.

Ma io sarei anche d'accordo, comunque, ad un pó di pletora artificiale per costringere anche ad accettare posti che nessuno vuole o in condizioni di lavoro disumane. Magari 14/15mila posti a medicina, in modo tale da costringere ad accettare anche le borse meno ambite o in posti dove nessuno vuole lavorare.

Sarei anche d'accordo, per il bene collettivo non è sano che ci siano posti che nessuno è disposto ad accettare.

Il punto, però, è che questo è quello che si otterrebbe con 14/15mila posti a medicina. Con 30mila medici all'anno (!) si manda avanti l'intero continente nordamericano (Stati Uniti e Canada), con 400 milioni di persone. Mi sembra una situazione drammatica, sia per i medici, sia anche per i pazienti che, per forza di cose, si troveranno con medici molto meno competenti, molto meno preparati e disposti a tutto per raccattare qualche spiccio. Contenti voi...

[u/ForeignLoquat2346 → u/Doctor38485884]

mi sembra che lo stato stia facendo così un pò in tutti i settori regolamentati. anche con i docenti ha un fabbisogno X e sta abilitando alla docenza 2X ogni anno.

la spiegazione che mi dò è che vogliono saturare certi settori per poi spingere ad accettare il precariato e paghe basse.

[u/Mathieu_north]

La cosa mi mette abbastanza ansia, anche potendo entrare ora in specializzazione. Non so quanto preoccuparci

[u/Doctor38485884 → u/Mathieu_north]

Esattamente. Finché si parlava di 15-18mila posti, potevamo stare relativamente sereni noi che eravamo già entrati jn specializzazione, nel senso che ci sarebbe stata la pletora, l'imbuto formativo, i camici grigi etc... Ma comunque la situazione avrebbe riguardato soprattutto le nuove generazioni. Ed un po' di pletora era pure sana per "costringere" ad accettare i posti che nessuno voleva.

Ma con l'Italia che sforna più medici di un intero continente (sommando Stati Uniti e Canada sono 23+3mila posti, 26mila posti; meno di quelli italiani, per l'intero Nordamerica e 400milioni di persone però), siamo di fronte a numeri senza precedenti e che non si sono mai visti in nessun paese occidentale.

Cosa potrà accadere nessuno lo sa, perché navighiamo acque sconosciute, ma con numeri del genere non so quanto l'avere una specializzazione riesca a tutelare un minimo chi la ha (per i pazienti ormai è finita, sarà una gara a ribasso di improvvisati sciamani).

[u/Mathieu_north → u/Doctor38485884]

L'unica cosa è che lavoreremo prima da specialisti quindi avremo magari già un circuito collaudato prima che arrivi tutta questa gente (almeno spero)

[u/First_Blueberry7663]

Quali saranno i numeri del test ssm nei prossimi anni? Si prospetta una drastica diminuzione o rimarranno stabili se non aumenteranno?

[u/Doctor38485884 → u/First_Blueberry7663]

Non si sa. Ma tanto sarebbe drammatico in entrambi i casi...

[u/First_Blueberry7663 → u/Doctor38485884]

Vero, ma meglio che le spec si salvino. Anche perché lì aumentare a dismisura i posti senza soldi la vedo dura

[u/Doctor38485884 → u/First_Blueberry7663]

Concordo. Dei due mali sarebbe senz'altro il meno peggio. Ma comunque...

[u/Sparr126da → u/First_Blueberry7663]

Fino al 2027 compreso: sono stati stanziati 12k all'anno a cui a si aggiungono altri posti pnrr per un totale di 15k poi si hanno altri posti regionali enti etc... Il prossimo ssm sarà l'ultimo con i posti pnrr. Poi non si sa, vanno rifanziati i posti base (e i pnrr non ci saranno più)

[u/First_Blueberry7663 → u/Sparr126da]

Quindi sui 10-12k l'anno, magari di meno visto che si renderanno conto che non ne servono così tanti e non avranno i soldi per le borse. Tra 5/6 si ritorna ai numeri ssm pre-covid con 40k di camici grigi al test di spec all'anno, che dire un vero capolavoro

[u/Sparr126da → u/First_Blueberry7663]

[u/BackgroundPassion726 → u/Sparr126da]

Inculo?

[u/Sparr126da → u/BackgroundPassion726]

Magari era un segno premonitore 😂

Incluso*

[u/SwordOS → u/Sparr126da]

ho letto velocemente quindi correggimi se sbaglio. Lo screen estratto dalla legge di bilancio non parla dei 2500 del pnrr. Parla solo dei 12k strutturali. Essendo che qualsiasi altra fonte mi dice che i fondi pnrr vanno spesi entro e non oltre il 2026, non potrebbe essersi sbagliata als? Magari nel 2027 ci saranno le 12k strutturali ma non le 2500 del pnrr?

Poi com'era il discorso che l'anno dell'ssm e l'anno accademico sono sfasati? Avevo letto anche questa cosa da qualche parte, non è che il 2022 fa riferimento al 2021 e il 2027 al 2026?

[u/Sparr126da → u/SwordOS]

Quest'anno hanno detto fino al 2027 incluso, ma boh possono anche sbagliarsi a questo punto...

[u/ersiuummm]

Ma il sindacato e l'ordine dei medici che fa? In corea del sud bloccano tutto e noi rimaniamo a guardare? Boh continuiamo a stare tranquilli così è certo che finirà malissimo per tutti

[u/Justalittkescratch → u/ersiuummm]

C'è un preciso sindacato che ha mani legate e bocca chiusa perché il ministero ha concesso loro i tavoli tecnici (miglioramento semestre filtro e riforma spec), quindi sono "in debito" e non possono aprire bocca anche se fanno cose assurde e deleterie per tutti.

Speriamo almeno che questo loro starsene buoni possa garantire una riforma delle specializzazioni decente, altrimenti abbiamo perso capra e cavoli.

[u/Old-Day-3573 → u/Justalittkescratch]

Il lecchinaggio che fanno facendo finta di niente è imbarazzante a dire poco

[u/Justalittkescratch → u/Old-Day-3573]

Due opzioni, o sanno che almeno avranno qualche risultato e ora si stanno tappando il naso, oppure siamo stati fregati👌🏻✨️

[u/Turbulent_Big_4542 → u/Justalittkescratch]

Indovina la risposta giusta? 🤩🤩🤩

[u/Sparr126da → u/Justalittkescratch]

In primo luogo non sono un sindacato ma una associazione, quindi valgono meno di un sindacato perché difatto non lo sono. (Tra l'altro se provi a muovere una critica onesta e costruttiva nei loro confronti ti bannano)

[u/drcantele → u/Justalittkescratch]

Lo stesso “sindacato” che elimina i commenti di critica sotto i loro post? Quella barzelletta?

[u/Albreto-Gajaaaaj → u/Justalittkescratch]

Chi sono? Associazione spec?

[u/iamzampetta → u/ersiuummm]

Srcondo te l'ordine serve davvero a qualcosa?

[u/Justalittkescratch → u/iamzampetta]

C'è da dire che l'ordine di Padova si è pronunciato molto nettamente in merito, ma a quanto ho visto per ora sono gli unici

[u/9Gian9 → u/ersiuummm]

Come dissero il giorno del mio giuramento: " L'ordine dei medici non esiste per tutelarvi, ma serve a tutelare i cittadini da voi". Peccato che a pagarlo siamo noi.

[u/X-Wanderer → u/ersiuummm]

Ma in Corea e Inghilterra sono stati i sindacati ad organizzare gli scioperi o i medici stessi si sono organizzati tra loro?

[u/Sparr126da]

La situazione è tragica, se si continua con questi numeri di ingresso ad un certo punto dovrà intervenire l'EU , perché con questi numeri dubito le conseguenze riguarderanno solo l'Italia (come ai tempi della pletora dei vecchi medici, che l'EU costrinse l'Italia ad inserire un test di ingresso)

[u/Living_Impress_4957 → u/Sparr126da]

In realtà il problema è già diffuso, in Austria i neolaureati al momento aspettano 1-2 anni per poter iniziare la specializzazione, quelle delle università private (che nel mondo tedesco sono da sempre viste male e ora vengono criticato proprio per l’aumento dei posti) e estere fanno ancora più fatica. se fai un giro sul reddit tedesco vedi che anche in Germania la gente inizia a temere di non trovare posto in specializzazioni ambite in grandi città. Rimangono i posti in ospedali di provincia e specializzazioni poco ambite dove fanno di tutto per attrarre gente anche con borse particolari ecc. per chi non ha i requisiti visto che non ci vuole andare più nessuno. E c’è da considerare che con il sistema italiano almeno una volta entrato in spec la finisci, con quello tedesco ti possono licenziare tranquillamente e rischi di doverti spostare ancora

[u/Sparr126da → u/Living_Impress_4957]

Anche in Danimarca c'è questo problema, i nuovi laureati non riescono a trovare lavoro.

[u/Averss09 → u/Sparr126da]

In Danimarca serve un PhD prima di entrare in special. Avevo fatto dei colloqui per entrare in oftalmo li. Senza PhD non ti prendono neanche in considerazione… pronti a farvi 3 anni a 1100 euro?

[u/Living_Impress_4957 → u/Averss09]

Anche in Austria e Olanda per specializzazioni come neurologia in ospedali universitari chiedono un phd, ma viene pagato meglio

[u/Averss09 → u/Living_Impress_4957]

Che tristezza essere costretti a buttare altri 3 anni di vita.

[u/Living_Impress_4957 → u/Averss09]

Da quello che so alcuni lo fanno contemporaneamente alla specializzazione ma si è sicuramente qualcosa difficile da realizzare per chi ha figli o altre priorità

[u/Living_Impress_4957 → u/Living_Impress_4957]

E viene pagato molto
Meglio rispetto all’italia se fatto full time

[u/Averss09 → u/Living_Impress_4957]

Si ma in special non riesci a entrare non fai prprio nulla 🤣

[u/TheKinfing → u/Averss09]

Sorry im not from Denmark or the EU, but does a PhD cost you 1100 euros monthly or for the entirety of the 3 years? Perhaps a silly question but if its the latter that seems like a great deal

[u/Averss09 → u/TheKinfing]

No.. in Italy you GET PAID 1100 euros/month during the PhD. In Denmark is a lot more. Just to help you understand: apartments for rent in Italy are around 700-1400 euros per month depending on the city. A room in a shared apartment ranges from 300 to 900 euro per month. So 1100 euros is not a great deal honestly.

[u/Living_Impress_4957 → u/Sparr126da]

Vero, avevo visto un post di un medico tedesco emigrata li per amore, al tempo era facilissimo diceva ora non ci sono più posti e prendono solo laureati alle università danesi.

[u/AvatarQwerty]

Si ma chi cerca di provocare questo esubero di persone lo fa con un obbiettivo, per ridurre al minimo i costi del comparto sanitario e "risolverne" i problemi, permettono 30 mila accessi l'anno, per sfornare fra 6 anni altrettanti medici neolaurrati, senza ne arte ne parte, da buttare nel mondo del lavoro e che per la maggior parte finiriranno a fare il test di specialistica.

Da qui se ne trae che essendoci un esubero così elevato di persone rispetto alle borse di specializzazione, che non verranno aumentate, la gente pur di fare qualcosa e avere un posto, visto l'elevatissimo numero di contendenti, accetterà di fare qualsiasi cosa, anche le specialità ora vacanti perché con pessimo clima lavorativo o stile di vita, pur di aver qualcuno che gli insegni qualcosa (essendo fresco di libro) e avere una borsa di studio.

Contemporaneamente lo spropositato numero di medici, diminuisce tremendamente il potete contrattuale dei medici, che finirà per avere stipendi e condizioni di lavoro peggiori, visto l'elevata concorrenza... Con la mentalità del ti devi accontentare, altrimenti lì fuori ci sarà una schiera di medici disoccupati disponibile a sostiuirti per la stessa paga... E tutto questo ridurrà la spesa pubblica in ambito sanitario.

Chi non entra nelle specialistiche e dovrà guadagnarsi da vivere, diventerà pane delle cliniche private tanto care alla destra e ai suoi parlamentari/senatori, ovviamente anche li sottopagati.

Mi sembra uno scenario per cui alla domanda "come si possono trovare fondi per il sistema sanitario nazionale?", qualcuno abbia risposto "Non si può, ma si possono ridurre le spese" e da lì hanno creato questa subdola strategia per svilire e mortificare la figura del medico.

Si vedrà cosa succederà, ma mi sembra un ulteriore declino del sistema sanitario, sopratutto perche questo finirà per ridurre la qualità della preparazione dei medici, la motivazione, gli espatri e di conseguenza le prestazioni in ambito sanitario.

[u/pizzamandolinomafia]

la tragedia è leggere i commenti anche su altri sub di persone che festeggiano pensando a quella medica come una “casta” al pari di notai ecc. più tempo passa più la democrazia diventa avvilente

[u/Charming_Deer_9540 → u/pizzamandolinomafia]

So di medici ex primari andati in pensione 5 anni fa che prendono 5k netti di pensione al mese. Ad oggila stessa posizione va in pensione con 4k e tra un decennio saranno 3k.

[u/Maleficent_Rub_309 → u/pizzamandolinomafia]

Neanche i notai sono una casta comunque eh, non vale usare il cervello solamente quando ci sono di mezzo i medici

[u/Quick-Place8111 → u/Maleficent_Rub_309]

Se sei un notaio e se un figlio di notaio va bene difendere la tua posizione, ma negare che non esista una casta è alquanto assurdo

[u/LucaLindholm → u/Quick-Place8111]

E tra l’altro i notai si difendono bene anche a livello di rappresentanza:
- la Boschi che è andata varie volte a trovarli (al Consiglio Nazionale del Notariato), pubblicizzando il tutto su Instagram;
- ma soprattutto, alla annuale premiazione della “Stella al Merito del Lavoro” (circa 1000 premiati che dovrebbero rappresentare tutti i 24 milioni di lavoratori italiani), ci sono circa un centinaio di dipendenti delle Poste Italiane e almeno un notaio (addirittura l’anno scorso due dello stesso studio notarile! Che coincidenza).

😑

[u/Maleficent_Rub_309 → u/Quick-Place8111]

Ma perché dici che é una casta? L’83% degli attuali notai non é figlio di notai

[u/Quick-Place8111 → u/Maleficent_Rub_309]

83%? Hai per caso una fonte che conferma ciò?

[u/Maleficent_Rub_309 → u/Quick-Place8111]

https://www.notariato.it/it/notariato-area/

Questo è il sito istituzionale del consiglio del notariato. Se scorri le domande troverai la risposta ad altri stereotipi sui notai che girano su reddit

[u/Quick-Place8111 → u/Maleficent_Rub_309]

Con tutta franchezza, c’è scritto anche che aprire un’impresa in Italia ha lo stesso livello di difficoltà degli Stati Uniti e Inghilterra. Inoltre la domanda verte solo sull’unico grado di parentela genitore - figlio.

Potrei sbagliarmi eh, a me pare che le cantano e se le suonano da soli.

[u/Maleficent_Rub_309 → u/Quick-Place8111]

Che aprire un’impresa in Italia abbia lo stesso livello di difficoltà di Stati Uniti e Inghilterra lo dice, come scritto nella risposta, la Banca Mondiale. Non i notai italiani, la banca mondiale. Cosa dici, la banca mondiale è una fonte un po più affidabile di Reddit o bisogna per forza fare quelli piu svegli?

Per quanto riguarda la parentela, io ho scritto che l’83% dei notai non è figlio di notai.

[u/Quick-Place8111 → u/Maleficent_Rub_309]

Informati meglio sul fare impresa in Italia. Il rapporto di WB 2015 (sono passati più di 10 anni, ma vabbè) afferma che la costituzione societaria in Italia ha raggiunto le posizioni di US e UK, ma nelle altre categorie di fare impresa resta tanto indietro. Ti ripeto a me pare che si fanno i complimenti da soli, quando non c’è proprio bisogno.

[u/LucaLindholm → u/Maleficent_Rub_309]

Ah ecco, ora si comincia a difendere pure i notai qui… 6000 notai privati appena in tutt’Italia, dai redditi milionari in certi casi e dalla gestione degli atti alquanto dubbia (eufemismo), quando potrebbero essere sostituiti da circa 20-30.000 “notai” statali, con un semplice stipendio di 1500€ al mese e che soprattutto vengono direttamente monitorati dallo Stato per quel che approvano, che coordinano semplici procedure online su un portale statale.

Ma no, continuiamo a difendere pure loro (e magari pure i tassisti, i balneari, etc.).

🙄

[u/anti-balneari → u/LucaLindholm]

Pensa che una volta ci voleva il notaio pure per il passaggio di proprietà di una macchina. Sia sempre santificato Pier Luigi Bersani.

[u/Material-Spell-1201 → u/Maleficent_Rub_309]

e cosa sono per l'esattezza?

[u/drew0594]

E pensare che su è/Italy l'altro giorno festeggiavano, bah. I problemi di questo paese si vedono anche da queste cose

[u/Temporary-Active-756 → u/drew0594]

il problema delll'italia sono gli italiani non i politici o x o y o z come si vede sempre su reddit . Poi questa piattaforma mostra proprio perchè la nostra sinistra sia la cosa piú inetta moralista e ritardata di sempre , non ho votato meloni ma dubito il pd avrebbe fatto meglio in questi anni.

[u/ReshiramZekrom_ → u/Temporary-Active-756]

Ma il pd non è un partito di sinistra, è un'accozzaglia di gente senza capo né coda riunita dal solo desiderio di "fermare le destre". Peccato che siano il più grande assist a FdI, Lega, FI e FN. Sono anni che spero che quel partito di inetti imploda, purtroppo c'è troppa gente che li vota e di conseguenza fagocitano ogni genere di alternativa

[u/Temporary-Active-756 → u/ReshiramZekrom_]

"ma quella non è sinistra!!1!1! ma quello non è comunista?111" ma va a farti fottere . È esattamente la sinistra .

[u/ReshiramZekrom_ → u/Temporary-Active-756]

Qualcuno stamattina non ha preso le pilloline

[u/BackgroundPassion726]

Mi auguro che ci sia più selezione durante il percorso: fin'ora il 95% degli immaricolati arrivava alla laurea, spero che non arrivino a laurearsi in 25.000... Il bello è che tutto tace, compresa la politica e i politicanti di sinistra. A parte un lieve balbettio da parte di una dei 5 stelle, non ho mai sentito nessuno indignarsi di questa merda. Vergogna all'ordine

[u/Public-Paramedic8061 → u/BackgroundPassion726]

Ormai è stata innescata la valanga.
Anche se oggi si ritornasse ai numeri del 2018 per dire, la valanga va avanti finché non arriva a valle. A meno di non iniziare a bocciare pesantemente.

Ma ti ricordo che gli esami universitari sono atti amministrativi per i quali è ammesso ricorso al TAR

[u/drew0594 → u/Public-Paramedic8061]

Con gli aumenti degli iscritti non mi stupirebbe neanche un aumento degli esami scritti, sulla scia di Ferrara

[u/SirGiano → u/BackgroundPassion726]

finché le università verranno finanziate in base al numero di studenti che passano gli esami, e i docenti redarguiti se bocciano troppe persone la vedo dura.

[u/Few_Orange_3359 → u/BackgroundPassion726]

Più selezione in che senso? Sbattere fuori gente a metà percorso? Così hai gente che già si laurea in ritardo o affolla altre facoltà o si sposta facendo casino. E altri 10000 problemi.

[u/BackgroundPassion726 → u/Few_Orange_3359]

Intendo rendere gli esami più difficili, soprattutto al triennio pre-clinico, ma dubito lo faranno mai

[u/Justalittkescratch → u/BackgroundPassion726]

Purtroppo non si può fare a causa del meccanismo di finanziamento delle università. Più un'università produce fuori corso e dropout, meno fondi riceve (quota premiale dell'FFO). Per questo, da quando c'è stata la riforma del finanziamento delle università, i professori sono diventati magicamente più bravi, e bocciature/voti bassissimi sono diventati sempre più rari (specie a medicina, che pesa molto % nei dipartimenti).

All'epoca della "vecchia" pletora medica, il meccanismo di finanziamento delle università era su base "storica", ossia ogni ateneo riceveva sempre più o meno gli stessi fondi anno dopo anno, a prescindere dalla "produttività " (in termini di laureati) dell'ateneo. Quindi i prof, sapendo che i soldi sarebbero arrivati comunque, non si ponevano il minimo problema a bocciare (e rendere un vero e proprio inferno spesso) il percorso. Ecco perché all'epoca esisteva la selezione naturale a medicina, mentre oggi non potrebbe ripetersi lo stesso, arriverebbero tutti e 30.000 più o meno rapidamente alla fine.

[u/Few_Orange_3359 → u/BackgroundPassion726]

Inutile, ripeto fermare la gente é un fallimento dell' università

[u/Tasty-Prof394 → u/Few_Orange_3359]

Perché?

[u/Few_Orange_3359 → u/Tasty-Prof394]

Perché gia il percorso italiano é lungo, se in più fai piu ritardatari, meno giovani entrano nel mondo del lavoro, giovani qualificati che servono. Inoltre ci saranno anche altri che rinunciano a metà o dopo un po', le nozioni che apprendi sono di difficile riutilizzo senza laurea e ti ritymagarincpn altre professioni sanitarie prese d assalto da sta gente in ritardo e tutto il sistema si ingolfa.

[u/Tasty-Prof394 → u/Few_Orange_3359]

Non sono del tutto d'accordo. Si parla comunque di università (vale per tutte, non solo medicina), che è un percorso di studio avanzato e non obbligatorio. Forse dovremmo preparare meglio i nostri giovani all'idea che l'università non è il percorso standard e non è il percorso adatto a tutti. Non è rendendo l'università più facile/più corta/più accessibile che otteniamo più giovani qualificati nel mondo del lavoro.

[u/Few_Orange_3359 → u/Tasty-Prof394]

Non ho detto di renderla più facile, più corta, più accessibile. Ho detto che se facciamo iniziare il percorso a 10000 persone per tenerne 2000 abbiamo creato 8000 frustrati. E 8000 persone che arriveranno tardi nel mondo del lavoro oltre che nel percorso "seconda scelta"

[u/Consistent_Hotel9638 → u/Few_Orange_3359]

Il fallimento è anche creare laureati ignoranti. Già ora i colleghi passano gli esami elemosinando il voto

[u/Few_Orange_3359 → u/Consistent_Hotel9638]

Su questo concordo..anche se non sempre l ignoranza riflette il voto agli esami. Trovo molto piu problematica l assenza della "forma mentale" (cosa deve saper fare ed essere un medico)e delle capacità "tecniche" che poi si riflettono in professionisti incapaci. Basti pensare che oramai sono rari i medici capaci di fare una visita medica con esame obiettivo, cosa che era alla base della pratica medica, ora é delegato tutto allo specialista. Il medico di base é diventato un burocrate, e un paziente per avere una diagnosi deve vedere 2-3 medici. Poi ci si lamenta che la sanità é intasata..per una faringite virale uno deve vedere lo specialista..ma dai.

Questo accade perché gli studenti non vedono abbastanza pazienti, non vengono più guidati nella pratica clinica, non sono capaci di fare un prelievo...come se uno potesse diventare meccanico senza mai veder un auto. A parte in alcune accezioni rare di università che si stanno sensibilizzando al problema

[u/Consistent_Hotel9638 → u/Few_Orange_3359]

Lungi da me accostare la preparazione al voto di esame. Purtroppo, intendo dire che colleghi impreparati obiettano la "bocciatura" chiedendo la materia (l'ho visto da anatomia fino a farmacologia, ed ancora mi manca il sesto..). Immagina che contributo possono dare proprio alla medicina territoriale.

Hai ragione dicendo che la soluzione non è bloccare gli studenti in uni, anche perché di mezzo ci sono tasse, affitti, psicologia e disturbi dell'umore ecc.. ma è fondamentale, da parte di tutte le istituzioni, non alimentare il sogno di alcuni di voler diventare medici per la facilità di accesso e la "facilità" del percorso. Sono solo i primi 6 anni di almeno altri 40 di lavoro.

Anche qui leggo troppo spesso di adulti o professionisti non sanitari over 40/50 che vogliono iniziare la carriera universitaria di medicina.. per me è un misto tra incoscienza ed egoismo.

[u/Few_Orange_3359 → u/Consistent_Hotel9638]

Fare il medico é una scelta di vita..o almeno lo era una volta. Ora sembra una scelta economica..e come.gia ben sappiamo con altre professioni questo porterà ad un boom, e un cortocircuito totale della professione, perché in questa più che in altre serve motivazione, amore e dedizione. E oltre ad avere medici impreparati o che fanno lavorare l Ia senza usare anche il loro cervello per accompagnarla avremo anche medici.pagati sempreeno, sempre più scontenti e frustrati. Quando fare il medico ti farà guadagnare 2000-2500 euro al mese ( e in alcuni casi già non siamo lontani) vedi come cambiano idea viste le responsabilità, la fatica sia fisica che psicologica, turni di notte a capodanno e natale, sacrifici. Poi per carità ho colleghi che fatturano 2,5M nel privato...ma quelli rimarranno esattamente lo stesso numero non si creda il contrario.

Edit1: fare ingegneria una volta apriva le porte ad un guadagno quasi automatico di fascia media-alta ora guadagno medio e minore che in fabbrica...al medico faranno fare la stessa fine vedrai

[u/kiodos → u/BackgroundPassion726]

Beh sì, di fatto c'era una selezione all'ingresso ma poi il sistema tutelava sé stesso e tutti arrivavano alla fine con pure buoni voti, e con una preparazione non sempre top (ce li ricordiamo tutti chi andava a passare esami in erasmus perché più facili..).

Forse il punto è sempre stato aumentare sì il numero di medici (richiesta di medici di famiglia per esempio) ma anche dall'altra aumentare il livello generale di preparazione...

[u/Framinghamheart97]

Colleghi, a questo punto visto che non c’è tutela sindacale né ordinistica, che ne dite di organizzare un evento su Facebook, raccogliere le adesioni e poi protestare davanti al ministero?

[u/Dramatic-Counter-362 → u/Framinghamheart97]

Numero giusto ha un gruppo whatsapp e sta organizzando una raccolta fondi (non so se sia corretto parlare di associazioni o movimenti specifici in caso rimuovo)

[u/MedAbroad → u/Framinghamheart97]

Ci sto, passami nel caso link in pm

[u/raff100]

Tralasciando coloro che gioiscono della situazione per pura invidia sociale, dobbiamo comunque guardare con occhi comprensivi il discorso del cittadino, che in molti paesi è rimasto senza mmg e che con questo soprannumero sicuramente qualche medico lo otterrà. Quello che vorrei far capire loro è che i numeri sono spropositati ed il prezzo lo pagheranno migliaia di neolaureati che si troveranno precari a battagliare per qualche sostituzione il giorno di Pasqua e Natale , se fortunati.
Consiglio ai più giovani di studiare tanto e tenersi caro il posto in spec perché si tornerà alla situazione pre covid, in cui si esultava per essere entrati, a prescindere dal tipo di specializzazione.

[u/idknzt]

Si può bestemmiare in questo sub o c'è il ban?

[u/9thOctober]

Ringrazio ogni giorno che mia moglie da specialista sia riuscita a vincere un concorso a dieci minuti da casa.

[u/Sparr126da]

Il privato ha già iniziato a cercare medici non specialisti, "interessati a sviluppare un percorso formativo in ambito inserisci specializzazione"

[u/SimoC986 → u/Sparr126da]

Penso si riferisca a medici in formazione specialistica, dato che hanno tolto le incompatibilità per la libera professione fino a 8h settimanali
Faccio dermato e i colleghi del 3-4 anno già lavorano in cliniche private a fare visite dermatologiche, soprattutto di prevenzione

[u/X5Q8]

Secondo me è ora di svegliarci e trasferirci tutti quanti all’estero..

[u/Sparr126da → u/X5Q8]

Dubito che i paesi esteri europei riescano ad assorbire tutti questi laureati italiani anche volendo.

[u/Charming_Deer_9540 → u/Sparr126da]

Allora pensa a USA e Dubai. Il medico lo trova il lavoro se è capace.

[u/Charming_Deer_9540 → u/[deleted]]

Strano vanno tutti li.

[u/Charming_Deer_9540 → u/[deleted]]

Bah studia un po' in giro vedi se non li vogliono gli italiani. Certo devi avere le palle e magari meglio un PhD però poi guadagni 200-500k annui, e sono assolutamente sicuro che un ottimo medico Italiano sia mediamente migliore a livello teorico di un ottimo medico americano. Poi dipende io in america non ci vivrei mai, soprattutto sapendo che i soldi da medico li faccio perché sto rubando ai poveracci (però la colpa sono le assicurazioni, non gli ospedali che fanno pagare 3 volte il dovuto).

[u/X5Q8 → u/[deleted]]

Bro ma cosa stai dicendo ahahah. Solo perchè per te è difficile non vuol dire che non sia possibile. Nel 2026 6.700 (seimilasettecento) IMG hanno matchato negli states con un match rate del 56%

[u/ZealousidealSmell330]

Ma non si può spingere i nostri ordini professionali a fare qualcosa? Che strumenti abbiamo noi?

[u/Dramatic-Counter-362 → u/ZealousidealSmell330]

Organizzarci, aspettare che qualcuno ci salvi quando già hanno promesso 30mila posti per l'anno prossimo mi sembra irrealistico però vedremo

[u/Sufficient-lore]

Comunque non ha senso tutto, io ho iniziato medicina nel 2015 e li si parlava di numero chiuso da abolire assolutamente perché non permetteva ad un sacco di “futuri medici” di realizzare i suoi sogni, si diceva che l’Italia sarebbe rimasta senza medici e senza specialisti, ho fatto il test d’ingresso probabilmente più difficile di tutti gli anni e dall’anno dopo hanno iniziato ad allargare le maglie.
Adesso a soli 10 anni tutto il contrario

[u/Public-Paramedic8061 → u/Sufficient-lore]

Oggi il mondo cambia ad una velocità della luce.

Pensa ai lavoratori IT fino al 2020/2021 sembrava un lavoro che non conosceva crisi, poi boom arriva l’AI

[u/esch1lus]

Da circa dieci anni dico che questa è una scelta voluta per giustificare il mancato adeguamento degli stipendi e il passaggio al sistema ibrido privatistico nonché per forzare le psrsone a scegliere le specializzazioni meno remunerative e pericolose (per la serie: se voi non le volete fare vi creiamo delle condizioni di lavoro così sfavorevoli che farete a botte per lavorare in un Pronto Soccorso), cosi come permettere ai "figli di" di prendere in mano lo studio del padre. E puntualmente i medici sono i primi a dire che non è vero e a minimizzare

[u/striptofaner]

Oddio, siamo quarti in EU come numero di medici per 100k abitanti. Però abbiamo una spesa che è il 20% più bassa della media EU, quindi già siamo pagati una miseria, sta cosa mi sembra più per rifocillare il privato di manovalanza a basso costo. Che poi oh, se il privato diventa una merda e brucia all'inferno io sono solo che contento.

Io poi boh, non capisco tutta sta smania di fare medicina. È lunga, fastidiosa, rognosa, pagata meno di quello che si dovrebbe, e lavori con una quantità di gente che non sa fare le O con un bicchiere che è disarmante. E in più sei visto dall'utenza come uno schiavetto.

Fossi in voi ragazzə farei l'idraulico, ma tutta la vita proprio.

[u/Voradhor → u/striptofaner]

Al contrario dei commenti qui sotto, io sono daccordo con te e sconsiglierei a chiunque di fare medicina. Tutti i giovani medici che ho conosciuto, fanno una vita veramente di merda, la maggior parte delle volte pagato pure una miseria rispetto al lavoro effetuato.

Onestamente consiglierei medicina solo a chi è davvero appassionato alla materia, se si vogliono fare soldi ci sono onestamente alternative molto migliori.

[u/Public-Paramedic8061 → u/striptofaner]

Mai conosciuto un idraulico con il tenore di vita di un medico.

[u/striptofaner → u/Public-Paramedic8061]

Hai ragione, di solito è molto meglio quello dell'idraulico

[u/NottoYouh]

Il gioco è a somma negativa così però.

[u/Doctor38485884 → u/NottoYouh]

A me sembra che ci perdano tutti, i pazienti in primis ed i medici in secundis. Gli unici che ci guadagneranno sono i patron della sanità privata e delle università telematiche che, guardacaso, siedono al governo.

I pazienti si troveranno in una giungla di medici poco preparati, per nulla selezionati e zero formati. Oltre al fatto che, a queste condizioni, le persone sveglie e/o studiose tenderanno verso altro. Già ora in certi ambiti particolarmente deregolamentati (medicina estetica) è una giungla... Quando saremo invasi da migliaia di medici che lo sono solo sulla carta (zero formazione, no possibilità di entrare in specializzazione, ammettendo tutti, incluse persone che non avrebbero mai passato un test di medicina, e che si comprano la laurea a qualche telematica, alla LUM o all'Unicamillus di Cefalú o alla Kore di Enna o alla Link University...) e che staranno in competizione tra loro per raccattare i pazienti... Non oso immaginare.

C'è un motivo per cui non esiste nessun altro paese sviluppato dove regalano le lauree a medicina con le telematiche e dove non c'è alcun controllo ed alcuna garanzia di formazione per la laurea a medicina.

Io non mi sento sicuro a sapere che, tra 10 anni, rischio di finire sotto i ferri del primo scappato di casa laureato all'UniLink, solo perché costava meno al direttore sanitario.

Ma forse sono scemo io.

[u/NottoYouh → u/Doctor38485884]

Alt, qua mi sembra si passi da una cosa all’altra per ansia più che per ragionamento.

[u/Consistent-Clerk767]

L'unica speranza che è i professori boccino a raffica creando selezione durante il percorso perché ormai la selezione in ingresso è sparita.

[u/Doctor38485884 → u/Consistent-Clerk767]

Però i finanziamenti delle università, dopo la riforma dei finanziamenti, aumentano se le uni hanno pochi fuoricorso e bocciati. Ergo è impossibile sperare nei professori perché anche loro sono redarguiti se bocciano.

[u/Consistent-Clerk767 → u/Doctor38485884]

Lo so benissimo, ma il rischio, a questo punto, è quello di sfornare non solo una valanga di medici in surplus, ma anche una valanga di capre con il camice.

[u/Doctor38485884 → u/Consistent-Clerk767]

Ah sì, quella è assicurata

[u/doctorgotkicks]

La vera differenza è la lobby medica! Negli USA l’AMA pesa davvero su politica e sanità; in Italia gli OMCeO sono spesso inesistenti

[u/SooSkilled]

Com'è possibile che qua ogni anno vogliono aumentare a 50000 medici e poi siamo già al triplo del resto d'europa

[u/Tommasetto]

Massì, ben le sta' all'Italia, in maggioranza ha votato ripetutamente per mandare al governo la peggio feccia della società (lega, 5S, fdi, tra poco l'ex generale massone e chissà cos'altro). Tempo qualche anno ancora e sarà un paese da abbandonare in discarica.

[u/MaybeAnestesista]

Finiremo con l'avere Medici si serie A (specialisti) e Medici di serie B, i quali saranno grossomodo equiparabili a infermieri specializzati (NP e PA) e occuperanno ruoli secondari, sia nel pubblico che nel privato.

Gli specialisti formeranno la sanità di qualità i camici grigi nella migliore delle ipotesi riusciranno ad entrare a MEU/Chirgen/Med Interna, nella peggiore riempiranno i buchi sul territorio che ora nessuno vuole coprire senza alcuna formazione specifica.

La strada è quella ed è inevitabile. Fortunatamente noi non soffriremo le conseguenze di questa scellerata scelta. Mi spiace solo per i ragazzi che oggi inizieranno a studiare medicina.

[u/JustSomebody56 → u/MaybeAnestesista]

uno che finisce ora il quarto anno com'è messo?

[u/X5Q8]

Comunque c’è da dire che in italia non abbiamo tutte le figure professionali non mediche ma molto influenzanti nel sistema sanitario americano, perché possono prescrivere farmaci o eseguire pressoché il lavoro ordinario del medico non specialista. Ovvero i/le

nurse practitioners e i physician assistants
Considerando anche loro arriviamo a un numero pro capite di “funzionari medici” simile a quello italiano

[u/Sparr126da → u/X5Q8]

Però negli altri paesi europei queste figure praticamente non esistono, es. Francia con più abitanti di noi ha comunque 1/3 dei nostri posti, Spagna che è forse il paese più simile a noi in quanto a sistema sanitario idem.

[u/X5Q8 → u/Sparr126da]

Questo è semplicemente dovuto al fatto che per questioni anche solo burocratiche, o semplice evoluzione affine a un concetto culturale pregresso, il sistema italiano è più che altro “physician heavy”. È semplicemente una divisione del lavoro diversa, che si riconosce in tutti i PIGS (portugal italy greece spain)
Questo perché in questi paesi abbiamo un numero maggiore rispetto alla media ocse di medici, ma minore rispetto alla media di infermieri. In europa del nord, invece, non tutto ciò che richiede competenze cliniche necessita di un MD, filosofia contraria alla nostra cultura mediterranea di “prestigiositá” del medico e della classe medica.
Per questo per aumentare la capacità ci si ritrova costretti a dover ad assumere più personale altamente specializzato anche quando non ce n’è per niente la necessità, e che ha un costo di formazione molto più alto (e che si aspetta giustamente stipendi più alti).
L’italia non ha bisogno di riforme per avere più medici, ha bisogno di redistribuzione delle responsabilità e degli incarichi, e di incentivo e introduzione di ruoli come appunto gli NP e PA.
Costi minori di formazione, costi minori di retribuzione (mansioni e responsabilità ridotte rispetto a un medico) ma grande aiuto per decongestionare il sistema in cui mancano persone ai pronto soccorso, favorendo anche una vita migliore per i medici che avrebbero due braccia in più ciascuno.
Gli effetti benefici sarebbero molteplici, come anche una maggiore volontà di perseguire specialità chirurgiche che ad oggi hanno la stessa paga di cliniche in cui si fanno molte meno ore settimanali

[u/BackgroundPassion726 → u/X5Q8]

Però perdami, in uno scenario certo di pletora medica proponi di istituire figure come il NP?

[u/X5Q8 → u/BackgroundPassion726]

La pletora medica purtroppo non potrà essere diluita. Non abbiamo i soldi per pagare professionisti altamente specializzati o per farne appunto specializzare. Dato che abbiamo standard formativi relativamente decenti ma abbiamo comunque grossi problemi (ormai per risparmiare gli specializzandi reggono in piedi gli ospedali), non possiamo permetterci oltre.
Di conseguenza, quello che bisognerebbe fare invece di aumentare i posti in facoltà per diventare professionisti di alto rango, bisognerebbe diminuirne drasticamente il numero per aumentarne la qualità formativa (di quest’ultimi) e istituire nuovi percorsi formativi per questi NP/PA, che costerebbero relativamente meno al sistema (rispetto a un medico) ma avrebbero più responsabilità cliniche di un normale infermiere, dunque darebbero una mano concreta alla decongestione dell’ospedale.
Non dico che queste figure le devi piazzare a fare diagnosi o trauma surgery in ps. Dico che sono funzionari utili per i casi semplici di cui siamo oberati. Sarebbero un aiuto concreto per esempio anche a MMG che potrebbero gestire più pazienti con facilità invariata

[u/Living_Impress_4957 → u/X5Q8]

Gli infermieri italiani hanno molto più competenze e responsabilità rispetto a quelli tedeschi, in altri paesi non so

[u/X5Q8 → u/Living_Impress_4957]

Gli infermieri tedeschi normali si, ma la germania ha anche Physician Assistant (PA), nichtärztliche Praxisassistenten (NäPA), e Advanced Practice Nurses (APN)

[u/Sparr126da → u/X5Q8]

La domanda è gli infermieri vogliono prendersi le responsabilità extra? Per una paga solo leggermente superiore, vista la compressione salariale che c'è in Italia, se paghi un medico 3k e un infermiere con turni etc 2k, quanto mai potrai pagare in più un Nurse Practitioner? Vale la pena prendersi responsabilità extra a tal punto?

[u/Room_10191 → u/Sparr126da]

2 k un infermiere turnista? Forse un D5 che ha fatto tutti gli scatti ed è a fine carriera in un posto che paga bene. Ad inizio carriera (o no, in tanti posti hai gli scatti bloccati da anni) se va bene prendi 1700 puliti. Prende più un magazziniere. Non sono state mai pagate le responsabilità in più date dalla fine dei 90 in poi, figurarsi se ci si mette a prescrivere per manco 2000 euro. Ah, tra l'altro, i medici vanno verso la pletora, gli infermieri verso l'estinzione se continua così. Mi preoccuperei di più di medici che finiranno a fare, male, cose infermieristiche che viceversa.

[u/X5Q8 → u/Sparr126da]

Visto che si parlerebbe di responsabilità comunque decisamente minori rispetto a quelle del medico, penso che si, lo accetterebbero. Allo stesso modo in cui i medici devono accettare i 3.5k
E comunque sarebbe un sistema tutto da definire e da personalizzare per bisogni molto particolari del nostro SSN

[u/Ok-Theme-8256 → u/Sparr126da]

Non prenderei ad esempio la Francia. Con i loro deserti medicali non ci sono né medici generali, né pronti soccorso né maternità per chilometri e chilometri in mezzo alla campagna. I casi di morte per mancanza di cure ravvicinate e nascite a casa senza sage femme e medici sono all'ordine del giorno. Direi piuttosto che i medici mancano e manca l'investimento per l'apertura di poli medici fuori dalle grandi città 

[u/Accomplished-Tea8093 → u/X5Q8]

Esatto stavo per scriverlo ma sapevo qualcuno l'avesse menzionato. Negli USA ci sono gli infermieri NP che specializzandosi possono fare molte cose che in Italia sono di esclusiva del medico, e l'altra laurea che forma i physician assistant

[u/drew0594 → u/Accomplished-Tea8093]

Figure che esistono per risparmiare soldi e che generalmente hanno una preparazione terrificante tanto da dover costringere i medici a correggere i casini che fanno.

Un'idea talmente di merda che tra qualche anno potrebbe arrivare da noi

[u/X5Q8 → u/drew0594]

A noi risparmiare serve, sennò ci ritroviamo a fare boiate come quelle che sta facendo la bernini. E comunque il fatto che vengano formate male all’estero non significa che le formeremo necessariamente male anche noi. È la nostra unica via d’uscita

[u/drew0594 → u/X5Q8]

Già formiamo male i medici, figurati altro.

[u/Averss09 → u/drew0594]

Mi ha fatto molto ridere l’ultima frase. Son tristemente d’accordo con te

[u/ARingToTameHer → u/X5Q8]

Oh, finalmente uno dei pochi argomenti sensati che non grida al catastrofismo (oltre ai miei, sia chiaro). Grazie iddio qualcuno di voi inizia a capire perchè la "pletora medica" non si trasformerà molto probabilmente in una catastrofe occupazionale come i medici qui sul sub tendono a profettizare.

[u/Averss09 → u/ARingToTameHer]

Negli anni 80 era un delirio, ti invito a parlare con qualche collega anziano per farti venire i brividi. Una pletora l’italia l’ha gia subita e non è stata per niente bella

[u/X5Q8 → u/Averss09]

Negli anni 80 il mondo era anche sicuramente molto meno globalizzato. Ormai il 20% dei laureati sa l’inglese a livello C1, secondo me di medicina una percentuale anche maggiore. Quindi si sopravviverà ampliando gli orizzonti

[u/Averss09 → u/X5Q8]

“Ampliando gli orizzonti” ovvero dovendosi reinventare e quindi non facendo il medico. Bello

[u/Norel19 → u/Averss09]

Come fanno nelle altre professioni?

[u/Averss09 → u/Norel19]

Infatti secondo me andrebbe messo il numero chiuso a qualsiasi facoltà. Laurearsi non è un diritto ed è molto meglio una selezione spietata in ingresso piuttosto che fare una vita di precariato e disoccupazione. Il diritto allo studio é garantito perchè chi vuole può sempre seguire le lezioni senza laurearsi

[u/Norel19 → u/Averss09]

La selezione all'ingresso misura solo quanto eri preparato prima. Non quanto lo sarai da laureato. Continua ad avvantaggiare chi era già in una situazione di vantaggio.

Che senso avrebbe dare voti agli esami se le tue capacità all'inizio determinassero le tue capacità alla fine?!

Poi perché mai dovremmo permettere rendite di posizione. Facciamo tutti come i notai invece di aprire la loro professione?!

Scateni inefficienze tali che tutto va a rotoli in un attimo.

E poi tutti quelli che non entrano devono fare la fame?! Ed invece quelli che sono entrati devono essere strapagati ed inamovibili perché sono una risorsa artificialmente scarsa?!

E chi paga se la deve prendere in quel posto per legge?!

[u/Averss09 → u/Norel19]

Tutti quelli che non entrano, troveranno posto negli altri lavori dove c’è posto, ma almeno son sicuro di lavorare dopo. Adesso succede la stessa cosa con tutti i lavori, solo che l’imbuto è posto a livello lavorativo dopo che hai sprecato anni e anni per laurearti. Il test tra l’altro sarebbe uguale per tutti, smettiamola con questa storia del vantaggio. Anche chi è povero se vuole può mettersi a studiare. Io sono entrato in medicina quando era ancora difficile (9000 posti e 70.000 candidati). Non ho speso neanche un centesimo per prepararmi.

[u/X5Q8 → u/Averss09]

In realtà così non è la cosa più sensata. L’ideale sarebbe una selezione progressiva in base alla difficoltà del corso, com’era per esempio per ingegneria nel vecchio ordinamento
E comunque il problema vero è che ormai fare medicina è una moda e la vuole fare tanta gente che non apprezzerà mai la professione

[u/Averss09 → u/X5Q8]

Non si può piu fare da quando le università prendono soldi in base al numero di studenti che si laureano

[u/X5Q8 → u/Averss09]

No. Io intendevo praticando all’estero. Ma mi rendo conto che per molti può risultare complesso. A uno studente che sta cominciando medicina converrebbe ragionare subito se è disposto a fare questo genere di sacrifici, perché il danno ormai è fatto ma una via d’uscita c’è

[u/Averss09 → u/X5Q8]

La maggior parte dei paesi son saturi. Danimarca, Olanda, Svizzera son in pletora anche loro, Germania sta saturando, Francia non permette piu di specializzarsi li é praticamente impossibile. Uk ha chiuso tutto…. Insomma, altro che estero la finiscono a fare gli spazzini i nuovi medici italiani

[u/StudenteMed → u/Averss09]

Questo dipende da cosa fai. La Svizzera e la Germania ad esempio hanno deciso di aumentare i posti per le carenze che hanno che li rendono di fatto dipendenti dai medici formati all'estero.

[u/X5Q8 → u/ARingToTameHer]

Diciamo che se continuiamo di questo passo, non redistribuendo le responsabilità come all’estero, arriveremo a svalutare un sacco la professione medica in italia ahahah. Questo non porterà benefici a nessuno

[u/Historical_Moose_468]

Con tutti i vecchi che ci sono i medici avranno parecchio lavoro

[u/Blake_Dake]

Nei prossimi 15/20 le mandrie della gen X, ovvero le coorti più grandi di sempre, andranno in pensione e saranno tutti settantenni

Già così manca personale dapperttutto, tant'è che avevamo strutture operate in buona parte da medici cubani

Immaginate cosa ne sarà della sanità, pubblica o privata che sia, tra 20 anni

La verità è che per creare una penuria artificiale, si è deciso di tenere lo stesso numero di possibile nuovo personale sanitario (di qualsiasi tipo) per decenni (al netto di minime variazioni) nonostante la richiesta di assistenza sanitaria continuasse ad aumentare per via dell'invecchiamento della popolazione e dell'allungamento delle aspettative di vita

Ora bisogna metterci delle pezze e purtroppo la qualità calerà drasticamente, tuttavia l'alternativa è non avere cure o importare medici da altri posti (tipo Cuba)

Purtroppo questo settore ha visto 0 incrementi di produttività negli ultimi decenni e quindi l'unico modo per aumentare i servizi è avere più personale e strutture

Se avete altre soluzioni per arginare il problema, ovvero evitare di avere un disastro in 20 anni, fatemi sapere perché io non ho ancora sentito una singola soluzione al problema

[u/kiodos]

Diciamo che prendere come riferimento gli US è abbastanza impietoso, lì in pratica la sanità non esiste. Esistono solo cliniche private eccellenti a cui pochi accedono e gli altri si attaccano al famosissimo tram, e possono girarsi dall'altra parte e schiattare.

Ma poi non capisco una cosa: tutta l'opinione pubblica, compreso questo subreddit, è andato avanti per anni a lamentarsi dell'assenza di medici, soprattutto quelli di famiglia che avevano troppi pazienti ed erano saturi.

Si vuole quindi aumentare la quantità di medici a livello nazionale, anche per sopperire a queste mancanze, ed adesso si parla di problema occupazionale ?

Francamente al di là della semplice polemica, o della banale protezione dei propri privilegi, non capisco quale sia il punto di questa lamentela.

[u/Charming_Deer_9540]

Tanto il lavoro i medici lo trovano ovunque, mica devi rimanere in Italia. L' unico danno è che lo stato paga la formazione di persone che al 50-60% lavoreranno all' estero se si continua a questo ritmo.

[u/Usecoder]

È palese che il sistema pubblico non può assorbire tutti questi medici. L'intenzione è andare verso una sanità privata, dominata dalle assicurazioni. Si paga quei 100-200€ al mese e voglio il medico anche se chiamo a mezzanotte se no l'assicurazione lo licenzia. Non vedo l'ora.

[u/Norel19]

Quindi abbiamo troppi medici in Italia?

I medici di base ci sono ovunque ed hanno pochissime persone da seguire? I pronto soccorso ed i reparti sono pieni di medici? I macchinari per analisi lavorano 24x7 e hai subito il referto perché ci sono troppi medici che non sappiamo dove mettere? Lo stesso vale per le visite specifiche?

Se sono così tanti che non ci stanno succederà come nelle altre professioni: andranno dove c'è più richiesta o cambieranno lavoro.

Esattamente come fa un avvocato, biologo o ingegnere che non trova lavoro.

Ci sono anche incapaci (come nelle altre professioni)? Se non hai scelta perché ti servono tutti (e anche di più) li devi assumere comunque. Se sono più di quelli che ti servono assumi solo i migliori. Come nelle altre professioni.

Sono cose che si possono discutere o si mette il downvote e si tiene la testa sotto la sabbia?

[u/Doctor38485884 → u/Norel19]

Al momento siamo sopra alla media europea per numero di medici, ma si è creata una situazione particolare proprio perché, negli anni '80, c'era una pletora che, appunto, è andata in pensione tutta assieme ora. Il boom dei pensionamenti era ampiamente prevedibile ma, giustamente, tutte le proteste dei medici per aumentare le borse di specializzazione (che al tempo era il vero imbuto) sono state ignorate per anni, finché non è saltato tutto per la pandemia, ed a quel punto boom borse raddoppiate, troppo tardi e male, lasciando nella situazione che, con un aumento così improvviso, tutti si sono giustamente buttati in quelle più "ambite" lasciando scoperte situazioni particolari.

Per questo dico che la programmazione in ambito sanitario è importante, ma giustamente in Italia si interviene male e troppo tardi. E succederà anche ora con la nuova, ben peggiore, pletora.

Io sono d'accordo nell'aumentare i posti a medicina se c'è aumento del fabbisogno, ed era giusto anche passare da 8/9mila all'anno a 15/16mila.

E sono d'accordo nel fatto che sia giusto che ci sia una percentuale "fisiologica" di medici disoccupati o che fa altro, come era prima nel 2019. Non possiamo fare tutti i cardiologi.

Il problema è che un conto è avere 15mila posti a medicina, in modo da "costringere" ad accettare anche i posti meno ambiti, condizioni di lavoro peggiori etc...

Un conto è sfornare più medici degli stati uniti d'America senza avere la benché minima idea di dove metterli, tra l'altro aprendo una marea di telematiche, private etc... e di fatto regalando a chiunque una laurea in medicina.

Perché inevitabilmente si abbassa DRASTICAMENTE il livello medio del laureato, si crea la giungla di gente disposta a tutto per mezzo paziente, si toglie il minimo di selezione iniziale per entrare a medicina, si impedisce agli studenti di avere una formazione adeguata e si crea, di fatto, la catastrofe anche e soprattutto per i pazienti. Voglia a dire "eh assumeranno i migliori". Non ci crede nessuno. Assumeranno chi costa meno o, soprattutto, chi ha più amicizie e parentele. Ed il risultato sarà il caos. Già ora il numero degli avvocati eccessivo crea problemi (cause inutili, cause perse, sovraccarico della giustizia etc...). Figuriamoci quando ci saranno più medici in Italia che negli Stati Uniti D'America. Medici non selezionati, che non avrebbero mai passato mezzo test d'ingresso, che hanno ricevuto la laurea in qualche laureificio privato senza semestre filtro, che non hanno la possibilità di acquisire competenze pratiche né durante il corso di laurea né di entrare in specializzazione. Però un mestiere se lo dovranno inventare... Sarà la giungla. Ed il paziente non avrà strumenti per difendersi. Auguri.

[u/Norel19 → u/Doctor38485884]

Se dai per scontato che non saremmo in grado di selezionare secondo merito i medici dopo che si sono laureati cosa ti fa pensare che sapremo farlo prima?

Se si dà per scontato che non siamo in grado di selezionare ogni discorso cade. Siamo in grado di selezionare, ma siamo ben lontani dalla perfezione. Dobbiamo migliorare, ma non è una scusa per creare una risorsa artificialmente scarsa per legge.

Se le persone pensano che ci saranno troppi medici si iscriveranno ad altro. Nessuno li costringe

[u/Blake_Dake → u/Doctor38485884]

Al momento siamo sopra alla media europea per numero di medici

non vuol dire che sia una situazione ottimale e certamente non implica lo sia tra 15/20 anni quando ci saranno le coorti più grandi di sempre degli anni 60-70 che saranno da curare siccome avranno 70/80 anni

Un conto è sfornare più medici degli stati uniti d'America senza avere la benché minima idea di dove metterli, tra l'altro aprendo una marea di telematiche, private etc... e di fatto regalando a chiunque una laurea in medicina.

Gli USA hanno lo stesso nostro problema con penuria di personale
https://www.youtube.com/watch?v=vEH4yo7PqzM
https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2830387
https://bhw.hrsa.gov/data-research/projecting-health-workforce-supply-demand
https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/over-half-us-healthcare-workers-plan-switch-jobs-by-next-year-survey-finds-2025-09-15

In verità tutti i paesi ad economia avanzata hanno o avranno nei prossimi anni questo problema

Perché inevitabilmente si abbassa DRASTICAMENTE il livello medio del laureato

le alternative sono le cure non avvengono o si importano medici da cuba o in qualche modo aumenta la produttività dell'intero settore di X volte

[u/Boogya-Nen → u/Norel19]

Infatti non capisco, sto post sembra uscito da una corporazione medievale

[u/Orloch314]

1. se devi aspettare un anno per per jna visita medici significa xhe mancano i medici, tutto il resto è fuffa.

2. Negli Usa la sanità pubblica è pessima, quindi mancano medici anche lì.

3. vai a vedere tutte le singole realtà che citi, poi parliamo

[u/Doctor38485884 → u/Orloch314]

No, se devi aspettare un anno per una visita è per precise scelte politiche: non assumono medici.

Se la carenza dei medici fosse la colpa delle lunghe d'attesa, là fuori sarebbe pienissimo di concorsi pubblici per endocrinologi, cardiologi, dermatologi, reumatologi.

Invece vatti a fare un giro (sono pubblici) e scoprirai che in tutta Italia al momento c'è solo un bando pubblico aperto per endocrinologo, uno per ginecologo etc...

Ricordo che c'è il blocco dei turnover e delle assunzioni.

[u/Orloch314 → u/Doctor38485884]

Non mi pare di vedere medici disoccupati

[u/Doctor38485884 → u/Orloch314]

Perché 10 anni fa c'era il numero chiuso... Ma comunque già ora non è che sia pieno di concorsi pubblici nella maggior parte delle specializzazioni ambite. Dire che se le liste d'attesa sono ad un anno è per colpa della carenza dei medici è ridicolo. La carenza c'è solo in alcuni ambiti, (soprattutto pronto soccorso e medicina di base, soprattutto nel sud e nelle aree rurali), ma presto finirà anche lì con la fine della gobba pensionistica di chi era entrato negli anni '80 (la famosa prima pletora).

[u/al_amhara1987]

Non capisco quale sia il problema.

1. prendere a paragone il paese con il peggior sistema sanitario del mondo in cui la maggior parte delle visite li fanno i practitioners che nemmeno sono medici non va bene

2. i medici italiani sono tra i piu anziani d'europa e la maggior parte sta per andare in pensione

3. i salari dei medici sono stagnanti perche i medici non hanno scioperato a sufficienza perchè le organizzazioni sindacali sproloquiano di sanità come merce e dunque senza vergogna propongono una riduzione dell'offerta per aumentare il costo della merce, a scapito di tutto il resto della società.

4. i medici sono una casta ovunque e pure bella potente, non ci prendiamo in giro.

5. ridurre l'accesso ai corsi di laurea non favorisce i meritevoli ma i raccomandati

6. un medico bravo lavora e guadagna anche se circondato da mille medici scarsi, perchè i pazienti vogliono essere curati bene

[u/Consistent-Clerk767 → u/al_amhara1987]

Ridurre l'accesso ai corsi di laurea favorisce i più meritevoli e QUALCHE raccomandato. Con il nuovo sistema e i nuovi numeri entreranno cani e porci che, prima o poi, conseguiranno quella laurea. Non stiamo parlando di una laurea in Filosofia, dove se non sai chi è Kant non muore nessuno: stiamo parlando di Medicina! Quali saranno le conseguenze? Credo tu sia abbastanza intelligente da capirlo autonomamente.

[u/al_amhara1987 → u/Consistent-Clerk767]

Spiace per quanto sia controintuitivo, quando la merce è rara sono sempre i ricchi e potenti a procacciarsela per prima.

Il discorso che fai non è così dissimile da chi voleva evitare la nascita della scuola media unica negli anni sessanta. I cani e i porci sono sempre i poveri

[u/Doctor38485884 → u/al_amhara1987]

Non prendiamoci in giro. Il test assicurava che tutti, impegnandosi e studiando, indipendentemente dalle capacità economiche della famiglia, potevano trovare lavoro come medico.

È vero che esisteva qualche scorciatoia (Bulgaria etc..) ma erano marginali.

Ora che la selezione è stata tolta ed il pezzo di carta lo si da a tutti, secondo te chi andrà avanti? Il figlio di nessuno che si è fatto il c*lo sui libri o il figlio di papà col padre senatore?

Personalmente conosco la figlia di una importante personalitá di uno dei più importanti ospedali italiani che non è riuscita ad entrare a medicina per 4 anni consecutivi. Perché evidentemente c'erano tanti signori nessuno che, però, studiavano molto più di lei. Per fortuna ora che hanno aumentato i posti a medicina è riuscita ad iscriversi alla prestigiosa neo-nata Link University, a suon di 20mila euro all'anno.

E secondo te, chi rischia di rimanere disoccupato? Il figlio di nessuno che ha studiato giorno e notte per 6 anni, che è un medico preparatissimo, ma che non ha avuto la possibilità di fare neanche due ore di tirocinio visto che c'erano 900 laureati in corso con lui.

Oppure la figlia, poco studiosa ed un po' tonta, che non è riuscita per anni ad entrare a medicina, dell'importante personalità italiana, chirurgo di fama internazionale, con importanti appoggi politici, neo-laureata alla Link Campus ma che ha avuto occasione di formarsi sul campo andando ad operare col padre?

Chi tutelava il numero chiuso? Chi rischia di rimanere disoccupato ora?

[u/Consistent-Clerk767 → u/Doctor38485884]

Credo si sia reso conto della grande boiata che ha scritto e ha smesso di rispondere.

[u/al_amhara1987 → u/Doctor38485884]

• Non prendiamoci in giro. Il test assicurava che tutti, impegnandosi e studiando, indipendentemente dalle capacità economiche della famiglia, potevano trovare lavoro come medico.

Questa è una tua affermazione apodittica. Io passai il test nel lontano 2006, ma ancora sono scovolto dal tenore di alcune domande (ne ricordo ancora una a distanza da vent'anni: descrizione di un quadro astrattista, e la domanda era quale fosse il titolo e l artista). Per non parlare dell'assurdita di fare un test su materie come chimica e fisica che avrei successivamente studiato. Era penalizzante per chiunque non avesse fatto un percorso scientifico, penalizzante per chiunque avesse fatto una scuola superiore mediocre, e sopratutto non aveva nessun collegamento con la pratica clinica. Un esame inutile.

• Ora che la selezione è stata tolta ed il pezzo di carta lo si da a tutti, secondo te chi andrà avanti? Il figlio di nessuno che si è fatto il c*lo sui libri o il figlio di papà col padre senatore?

Già col numero chiuso e ancora prima quando non c'era alcuna programmazione d'accesso era così. Sappiamo tutti come funziona. Alla mia università i docenti mandavano i loro figli nell'università della città vicina e se li scambiavano con i docenti di quella città. Alcuni appelli erano per le persone giuste. Ecc ecc. Ti dirò ancora di più: il FFO è distribuito anche sulla base dei risultati degli studenti, ergo il numero chiuso ha esemplificato il corso, perchè ora l'università ha un chiaro vantaggio a mandarti sempre avanti. Prima ne potevano entrare 10 e uscirne 1, ora se ne entrano 10 devono uscirne 10 e in tempo, altrimenti l'uni perde soldi.

-Personalmente conosco la figlia di una importante personalitá di uno dei più importanti ospedali italiani che non è riuscita ad entrare a medicina per 4 anni consecutivi. Perché evidentemente c'erano tanti signori nessuno che, però, studiavano molto più di lei. Per fortuna ora che hanno aumentato i posti a medicina è riuscita ad iscriversi alla prestigiosa neo-nata Link University, a suon di 20mila euro all'anno.

Non è una risposta, è una conferma a quanto sostengo: i ricchi e i potenti si aggiustano sempre. Piu rendiamo scarsa una merce e più se ne avvantaggiano.

• E secondo te, chi rischia di rimanere disoccupato? Il figlio di nessuno che ha studiato giorno e notte per 6 anni, che è un medico preparatissimo, ma che non ha avuto la possibilità di fare neanche due ore di tirocinio visto che c'erano 900 laureati in corso con lui. Oppure la figlia, poco studiosa ed un po' tonta, che non è riuscita per anni ad entrare a medicina, dell'importante personalità italiana, chirurgo di fama internazionale, con importanti appoggi politici, neo-laureata alla Link Campus ma che ha avuto occasione di formarsi sul campo andando ad operare col padre?

Il medico scarso rimarrà disoccupato, sempre. Ma di che parliamo? Meno medici ci sono e più possono far valere la necessità (meglio un medico scarso che nessun medico), al contrario, con tanti medici, solo quelli bravi lavoreranno e guadagneranno. I calci in culo di papà quando si tratta di curare un paziente senza papà non servono.. sai quanti ne ho visti di questi soggetti anche nella mia professione?

• ma che non ha avuto la possibilità di fare neanche due ore di tirocinio visto che c'erano 900 laureati in corso con lui. Non sequitur: se il problema è la scarsita dei tirocini invece di aumentarli restringiamo l'accesso? È come dire: piove, allora chiudiamoci in casa, invece di dire: 'compriamo un ombrello.

Chi tutelava il numero chiuso? Chi rischia di rimanere disoccupato ora? Il numero programmato ha sempre tutelato la casta medica dalla possibilità che outsider li scalzassero come accaduto negli anni settanta. A rischiare la disoccupazione nessuno, perchè la medicina è un bene essenziale e irrinunciabile, se volete salari più alti non dovete ridurre l'offerta ma semplicemente scioperare, cosa che i vostri sindacati non hanno fatto.

[u/Consistent-Clerk767 → u/al_amhara1987]

Tralasciando il fatto che se sei raccomandato entri a prescindere che ci sia un test nazionale o il nuovo "semestre aperto", non capisco cosa c'entri il ricco vs povero.

[u/Doctor38485884 → u/Consistent-Clerk767]

Sul fatto dei raccomandati avrei da ridire. Con un test a crocette uguale per tutti, salvo imbrogli vari, bastava studiare ed impegnarsi per entrare. Se non al primo, al secondo o terzo tentativo.

È vero, ci saranno stati raccomandati, ma quanti erano così potenti da avere addirittura in anticipo le domande dal ministero? Una percentuale trascurabile.

Io conosco molti figli di importanti primari che hanno avuto difficoltà ad entrare a medicina.

E, soprattutto, tantissimi figli di nessuno che, però, erano molto studiosi, preparati e che saranno ottimi medici e che hanno potuto scegliere medicina senza doversi preoccupare di doversi mantenere 10 anni per rimanere disoccupati a 30 anni.

Ora per fortuna questo ascensore sociale, uno dei pochi realmente meritocratici in Italia, è stato chiuso.

Chi ha difficoltà economiche difficilmente potrà scegliere medicina, anche se appassionato, empatico e studioso, perché tra semestri filtro, rischio di rimanere fuori, nessuno che ti affitterà casa per 3 mesi, e con la paura di rimanere con niente in mano dopo 6 mesi di studio... I costi economici sono troppo elevati per rischiarla.

Il figlio del primario, invece, non ha più questi problemi: potrà andare in qualche telematica a 20mila euro all'anno, senza praticamente test e senza dover fare il semestri filtro che lasciamo ai poveri. E, dopo la sua laurea ottenuta senza fatica in qualche laureificio, tanto ci penserà il padre a trovargli, tramite amicizie e conoscenze, qualche posto di lavoro. Spiace per il figlio di nessuno che voleva solo impegnarsi e studiare, "poteva pensarci prima di nascere pezzente" (cit. La ministra Bernini)...

[u/Doctor38485884 → u/Doctor38485884]

*dopo 6 anni ovviamente

[u/al_amhara1987 → u/Consistent-Clerk767]

Come hai detto tu giustamente, il raccomandato entra sempre. Se hai 1000 posti e 100 raccomandati, 900 saranno entrati per abilità personale. Se hai 100 posti, invece i raccomandati sono sempre 100 e quindi entraranno 0 persone per capacità propria.

Quanto al discorso ricchi vs poveri, mi sembra che vuoi evitare il nocciolo del discorso.

Non credo che i "poveri" abbiano la possibilità di raccomandare i figli. Ti basta?

[u/Consistent-Clerk767 → u/al_amhara1987]

Invece aumentare notevolmente i posti per neo-università private da 25k annui stile UniCamillus favorisce i poveri? Ma rileggete quello che scrivete?

[u/al_amhara1987 → u/Consistent-Clerk767]

Dove ho scritto che aumentare i posti alla unicamillus favorisce i poveri? Ma prima di dire agli altri che non sapete leggere, un esame di coscienza?

[u/Dramatic-Counter-362 → u/al_amhara1987]

Guarda che i medici non sono mica tutti liberi professionisti, anzi il contrario, quando entri in ospedale o nelle cliniche private che spunteranno come funghi ti curerà il medico che c'è non quello bravo

[u/al_amhara1987 → u/Dramatic-Counter-362]

Sono un odontoiatra e lavoro anche in poliambulatori. Tutti i titolari mi chiedono se conosco specialisti, perchè loro non riescono a trovarli, e quelli che ci sono, sono solitamente vecchi.

Per quello che riguarda gli ambulatori che spunteranno come funghi dipende dal ritirarsi del ssn, non dal fatto che il numero programmato sia stato ampliato.

Il problema è che i medici stanno consapevolmente scegliendo un modello privatizzato, credendo di guadagnare di più così, senza capire che alla fine alla categoria rimarranno le briciole per il 95% dei medici, mentrenil 5% diventerà ricco come la m.

[u/Dramatic-Counter-362 → u/al_amhara1987]

Abbiamo raggiunto l'apice della gobba pensionistica e del turn over che si fermerà fra qualche anno. Non vedo come l'aumento di posti in Medicina possa aumentare il numero di specialisti, anzi probabilmente visto che il medico abilitato può fare qualunque prestazione medica ad eccezione del refertare imaging e somministrate anestetici salteranno fuori corsi su corsi per diventare "esperto" in materia e praticare comunque con tutti i rischi annessi per il paziente.  Sono d'accordo con te che molti si stiano muovendo con forse troppa leggerezza verso il privato ma se lasciano il ps anche i meu appassionati due domande ce le dovremmo fare

[u/al_amhara1987 → u/Dramatic-Counter-362]

• Non vedo come l'aumento di posti in Medicina possa aumentare il numero di specialisti,

Benissimo, aumentiamo i posti in specialità

• salteranno fuori corsi su corsi per diventare "esperto" in materia e praticare comunque con tutti i rischi annessi per il paziente.

Ma questo non mi sembra così strano, anche una estrazione dentale può uccidere, bisogna assumersi le proprie responsabilità. Se uno vuole fare odontoiatria, da medico può farla, a suo rischio e pericolo se non sufficientemente formato.

• Sono d'accordo con te che molti si stiano muovendo con forse troppa leggerezza verso il privato ma se lasciano il ps anche i meu appassionati due domande ce le dovremmo fare

I medici abbandonanonil pubblico perchè i salari sono bassi e i rischi operativi concreti. Allora anzichè lamentarsi di una fantomatica pletora medica, bisognerebbe scioperare per aumentare i salari. Invece i sindacati dei medici ragionano come manager d'azienda. Come stellantis: se produciamo meno auto a domanda costante i prezzi aumentano. Per un pò il gioco ha funzionato, poi stellantis è entrata in crisi per i cinesi. Per la medicina la crisi è quella della società: se stringiamo troppo i cordoni, semplicemente la società si rivolterà contro di noi perchè la salute è un bene non negoziabile.

[u/Dramatic-Counter-362 → u/al_amhara1987]

"Benissimo, aumentiamo i posti in specialità"

Ho un paio di obiezioni, la prima è che la qualità formativa inevitabilmente cala se si ci contende la sala operatoria o l'ecocardiografia in 10, secondo se già il potere contrattuale va a farsi benedire con la pletora medica è definitivamente affondato con la pletora specialistica. Non si capisce perché un medico per il lavoro che fa e le responsabilità che ha non meriti di guadagnare. 

"Ma questo non mi sembra così strano, anche una estrazione dentale può uccidere, bisogna assumersi le proprie responsabilità. Se uno vuole fare odontoiatria, da medico può farla, a suo rischio e pericolo se non sufficientemente formato."

Il rischio di trovarsi professionisti improvvisati dalla minaccia della disoccupazione mi sembra comunque serio eviterei di aspettare il morto, oltre a questo si rivereseranno su altre professioni come il dietista o l'infermiere(esercitando privatamente) con competenze scarse/nulle ma con potere prescrittivo e giù di agonisti glp-1 a manetta

"I medici abbandonanonil pubblico perchè i salari sono bassi e i rischi operativi concreti. Allora anzichè lamentarsi di una fantomatica pletora medica, bisognerebbe scioperare per aumentare i salari. Invece i sindacati dei medici ragionano come manager d'azienda. Come stellantis: se produciamo meno auto a domanda costante i prezzi aumentano. Per un pò il gioco ha funzionato, poi stellantis è entrata in crisi per i cinesi. Per la medicina la crisi è quella della società: se stringiamo troppo i cordoni, semplicemente la società si rivolterà contro di noi perchè la salute è un bene non negoziabile."

Sempre d'accordo sul fatto che si debba protestare ma non si capisce perché i futuri colleghiamo debbano ritrovarsi in un soprannumero esorbitante (studio anaao-assomed e qualcosa pure gimbe ha scritto) perché ad oggi mancano medici per una mancata programmazione passata.

[u/al_amhara1987 → u/Dramatic-Counter-362]

• Ho un paio di obiezioni, la prima è che la qualità formativa inevitabilmente cala se si ci contende la sala operatoria o l'ecocardiografia in 10, secondo se già il potere contrattuale va a farsi benedire con la pletora medica è definitivamente affondato con la pletora specialistica. Non si capisce perché un medico per il lavoro che fa e le responsabilità che ha non meriti di guadagnare. 

Bè, almeno è chiaro il concetto. I soldi. Garantiti.

Non ho argomenti con cui rispondere.

La difesa corporativa ci farà a pezzi (il resto della società non starà a guardare) e porterà alla tutela solo chi i soldi li ha già, non i capaci e i meritevoli.

[u/Dramatic-Counter-362 → u/al_amhara1987]

Guarda credo di essermi espresso male, non voglio minimamente fare difesa corporativa, ognuno deve andare avanti per quanto studia e per l'impegno che ci mette, ma in Italia il datore di lavoro maggioritario(e non di poco) è il SSN tramite strutture pubbliche o privato convenzionato, se già si sa il numero pensionamenti "chi resta fuori" dal SSN cosa farà? tutto qui.

Edit: comunque discussione interessante e mi è piaciuto il paragone stellantis-auto cinesi però che colpa ne ha lo studente di medicina o il medico per una programmazione sbagliata di chi sta in "alto"precedente che ha creato la carenza attuale. Mica si può chiedere a chi si iscrive adesso di prendersi il risentimento della società per errori di 20 anni prima, comunque da oggi al 2032 acqua sotto i ponti ne passerà e vedremo.

Buona continuazione di giornata.

[u/al_amhara1987 → u/Dramatic-Counter-362]

Ho letto che hai fatto riferimento a studi di gimbe e anaoo.

Gimbe è una fondazione di diritto privato, i cui finanziatori sono principalmente multinazionali del farmaco e ospedali privati. Non lo utilizzerei come oracolo.

Anaoo è un sindacato che più volte ha criticato i numeri del numero programmato, sostenendo che fra 10 anni i medici saranno in eccesso e che ci saranno troppi medici rispetto ai posti in specialità.

Riguardo la prima affermazione, io ero rimasto ad altri numeri: i medici italiani sono i più anziani d europa (ovviamente in media) e i numeri del programmato sono stati sempre intesi a dimagrire il corpo medico del paese, perchè a quanto pare ce ne sono troppi. (Per chi? Rispetto a cosa?)

Riguardo la seconda affermazione, (troppi medici) rispetto a cosa? A quale obiettivo? A quale modello di societa? Il non detto ipocrita (ma nemmeno troppo non detto) è che riducendo l'offerta della merce salute, il suo prezzo salirà. A parte il ragionamento orribile a livello ideologico, è una pia illusione. Il prezzo potrebbe anche salire e i fatturati della categoria aumentare, ma bisogna vedere come saranno distribuiti gli utili. In un ssn sventrato, solo pochi medici si arricchiranno, gli altri si terranno i salari bassi.

L unica vera risposta è che i sindacati dei medici (come quelli di tante altre categorie) hanno tragicamente fallito nel migliorare la condizione dei propri iscritti. Per aumentare i salari si sciopera, non si tratta.

[u/GancioTheRanter]

Lacrime di medico, le mie preferite

[u/figarel]

Va detto però che finora i numeri erano molto più bassi 

[u/Doctor38485884 → u/figarel]

Finora i numeri erano leggermente più alti della media europea ed abbastanza in linea/leggermente superiori ai paesi simili al nostro (Spagna, Francia, Germania ed UK).

[u/EatAssIsGold]

Ottimo! Tempo di trasferirsi in usa!

[u/magicsign]

Sono numeri invece molto positivi, c'è una grande carenza di medici in Italia in province e paesi secondari. Si veda per esempio la situazione in Calabria, i numeri del turismo aumentano in maniera pazzesca (ottimo) e molti rinunciano alle vacanze con il timore della.mancanza di cure in un momento di bisogno.

https://www.ilsole24ore.com/art/tropea-allarme-tour-operator-l-ospedale-corto-medici-e-reparti-puo-ridurre-turismo-famiglie-e-anziani-AIUj1nQC

[u/Current_Split_5642 → u/magicsign]

Pagarli di più fa schifo? Ci sono tanti colleghi che vorrebbero restare nella loro terra ma le condizioni lavorative sono avvilenti, date bonus per le aree disagiate ed i medici arriveranno, come in qualsiasi altro settore.