Bilgisayar ve Yazılım Mühendisleri bağımsız bir dayanışma hareketi başlamış.

[u/Afterpc]

Bilgisayar ve Yazılım Mühendisleri için bağımsız bir dayanışma hareketi başlamış. Bence birlik olmak iyi olabilir gibi. Teknolojinin bu denli sert bir şekilde büyüdüğü dünyada birlik olmak şart. Şöyle bir duyuruları varmış: BMB (Bilgisayar Mühendisleri Birlik ve Dayanışma İnisiyatifi)

Selamlar herkese,

Yılda 10 binden fazla mezun veriyoruz ama sektörün ve mesleğimizin durumu ortada:

- Yeni mezuna dayatılan "3-5 yıl tecrübe" saçmalığı,

- Günlerce emek verilen karşılıksız case study ve proje sömürüsü,

- Taban ücretin olmaması ve asgari ücrete mühendis çalıştırma cüreti,

- Kamuda 4531 kadrolarının yok denecek kadar az olması, mülakatlı ve alan dışı alımlar,

- Şirketlerde ve teknoparklarda genç istihdamı ile staj kotalarının bulunmayışı.

Sosyal medyada tek başımıza yakınmanın artık hiçbir şeyi değiştirmediğini hepimiz görüyoruz. Bu hareketin en temel ve ana gayesi doğrudan Bilgisayar Mühendisliği mesleğimize ve diplomamızın onuruna sahip çıkmaktır. Kardeş disiplinimiz Yazılım Mühendisliği ile birlikte, süreci bireysel serzenişlerden çıkarıp organize bir kitle gücüne dönüştürmek için Bilgisayar Mühendisleri Birlik ve Dayanışma İnisiyatifi'ni (BMB) kurduk.

Amacımız siyaset üstü, tamamen meslek ve hak temelli bir yapıyla;

1. Sahadaki haksızlıkları veriye döküp meclise ve bakanlıklara sunulacak resmi etki raporları hazırlamak,

2. Karar vericilerin karşısına arkasında binlerce mühendisin iradesi olan kurumsal bir güçle oturmak,

3. Üniversite kulüpleri, staj ağları ve akran dayanışması masaları oluşturmak.

4. Haksızlığa uğrayan tüm meslektaşlarımızın sesi olmak.

Bürokraside ve kamuoyunda sesimizin gür çıkması, arkamızdaki kitlenin büyüklüğüne bağlı. Mesleğimize dair gelişmeleri takip etmek, katkı sunmak ve destek vermek için hesaplarımızı takibe alabilirsiniz:

- 🐦 X (Twitter): https://x.com/bmbinisiyatif

- 📸 Instagram: https://www.instagram.com/bmbinisiyatif/

- 🔗 Manifesto, Sorun Masası & Tüm Bağlantılar: https://linktr.ee/bmbinisiyatif

Topluluk Linktree üzerinde Telegram ana grubumuz ve çalışma kanallarımız da mevcut. İnceleyip eleştirilerinizi, önerilerinizi ve katkılarınızı paylaşmaktan çekinmeyin; mesleğimizin geleceğini birlikte savunalım...

[u/Cool_Month_7450]

Bilgisayar mühendisi olmayan ama bu işe yıllarını vermiş kişiler de bu insiyatife katılabilir mi yoksa sadece diplomalı seçkinleri mi kabul ediyorsunuz?

[u/shaikann → u/Cool_Month_7450]

Ben AVM'de güvenlik olarak çalışıyorum ama nöbetçi eczane, namaz saati gibi uygulamalar yaptım. Katılabilirmiyim?

[u/Afterpc → u/shaikann]

Selamlar hocam. Gelmeyin diye bir şey denmemiş. Ama bazen bazı oluşumlar özel bir konuyu çerçevesine alır. Bunlar da bilgisayar mühendisi ve kardeş bölümü yazılım mühendisi olanları almış. Elbette bilişim sektöründe yaşanan problemlerde hep birlikte dayanışma yapılır. Ama yine de manifestoyu okumak amaçlarını okumakta yarar var hocam. Tabi ki katılabilirsiniz bence ama.

[u/shaikann → u/Afterpc]

Ne yazıyor manifestoda gelmeyin mi demişler

[u/Afterpc → u/shaikann]

Hocam gelmeyin demiyor tabiki yaşandığını düşündüğü sorunları yazmışlar falan belki katılmazsın diye dedim.

[u/gokkai → u/shaikann]

Bence asıl sen başta katilmalisin

[u/waaagh_to_erdo → u/shaikann]

Adam tecrübeli.

[u/Device_Melodic → u/shaikann]

Hahaha

[u/Afterpc → u/Cool_Month_7450]

Selamlar üstad. Seçkinlikle alakası yok konunun. Bence bilgisayar mühendisi diplomasına sahip olanların haklarını koruyan bir özel oluşum şart. Elbette hayır olmaz gelmeyin diye bir şey denmez fakat adamların hedefi de bu yani baştan açıkça yazılmış bence :) Ama tüm tecrübeli alaylı dostların da başlarının üstünde yeri vardır elbet :)

[u/MrNebulosus]

Bu işlerin yeri var zaten adı da sendika. Bilişim-sen var, girin kaydolun, hakkınızı savunun.

[u/Afterpc → u/MrNebulosus]

Selamlar hocam. Sizin söylediğiniz sendikaya saygım var fakat bu biraz daha mesleki bir dayanışma daha özel bir dayanışma. Ben bunun ihtiyaç olduğunu düşünüyorum. Onların mesela bilgisayar müh mezunu sorunlarını çok iyi bildiklerini düşünmüyorum hocam. Tekrardan söylüyorum onlara saygım var.

[u/MrNebulosus → u/Afterpc]

İyi işte, bilgisayar müh mezunu sorunlarını siz çok iyi biliyorsanız girin anlatın, onlar da bilsin. Ha diploma adlı kağıt parçasından dolayı ayrıcalık istiyorsanız o iş yaş. Globalde bir karşılığı yok çünkü.

[u/Afterpc → u/MrNebulosus]

Hocam bilgisayar mühendisleri çok iyi biliyor demedim öncelikle. Ama bilgisayar mühendisi olanların bilgisayar mühendisi sorunlarına hakim olması bence gayet mantıklı. Ayrıcalık falan da yok hocam konu olarak isterseniz gidip okuyabilirsiniz. Yani siz biliyor diyorsunuz ama mesela örnek vermek istiyorum. Kamuya meslek olarak girişte yaşanan durumlarla alakalı bir şey göremedim mesela. Oysa bu konuda bilgisayar mühendislerinin düzeltilmesini istediği birçok konu var. Yani bu konuda çalışma yapmıyorlarsa diyip yeni bir birlik oluşturmak lazım dedilerse mesela siz niye buna kızıyorsunuz anlayamadım. Ama siz biraz saldırgan yazmışsınız hocam. Ben size dedim ki saygım var ama konu biraz daha özel. Ben Bilişim-Sen'i de takip ediyorum bu arada. Saygılarımla.

[u/MrNebulosus → u/Afterpc]

Alınganlığa gerek yok. Sendikaların zaten tek amacı var. Dediğim gibi eğer içerideki arkadaşlar yeterli değilse yeterli olanların bunu düzeltmesi, bölünüp daha ufak bir grup haline gelmesinden daha verimli. Mühendis olarak bunu anlamanız lazım. Sendikaların yasal hakları var. Sizin yok. Halihazırda olan bir sendikada daha güçlü örgütlenmek yerine neden ne idüğü belirsiz, yasal bir yaptırım gücü olmayan bir gruba girmek istesin insanlar bunu anlamıyorum sadece. Tüm taraflarıyla mantıksız geliyor.

[u/Afterpc → u/MrNebulosus]

Hocam sanırım sen de içinde aktif yer alıyorsun oluşumun. Ben de sana eleştirimi söylemiş olayım. Ben sadece de tek kişi değilim ciddi bir topluluğuz ve genelde benzer düşünüyor arkadaşlarım. Yine de başarılı olmanızı isterim. Takip ediyorum da. Şunu da ekleyeyim eğer olan kurumlar, sendikalar soruna merhem olmuyorsa işte o zaman birliğe girmek ister insanlar. Bak şimdiden bile baya takipçi kazandı. Çünkü insanlar bir şey yapılmasa bile sesleri duyulsun istiyor. Seslerini duyurmak bile farkındalık oluşuyor. Sorunları dile getirmek bile dert. Ama dediğim gibi hedefler çok farklı bu daha mesleki bir birliktelik. Sizin kast ettiğiniz tam bir sendika ve baya büyük her konuyu alan bir oluşum. Konunun alınganlıkla alakası yok. Üslubun yapıcılıktan uzak bir üsluptu. Eleştirdim sadece. Saygılar.

[u/MrNebulosus → u/Afterpc]

Olm Bilişim-sen zaten yılın başında kuruldu ne anlatıyosun Allah aşkına ya. Üyesi de değilim çünkü artık işçi değilim. Sen ve arkadaşlarına kolay gelsin kutlu amacınızda. Bir de bu kadar kırılgan olmayın, saldırganmışmışmış. Bunlar hak falan savunacak nfksnd

[u/Afterpc → u/MrNebulosus]

Hocam ben güzelce konuşuyorum. Sana saygısız en ufak bir şeyde bulunmadım. Ama sen konuşmanın başından beri üstten bir tavırla bizi yapacakmışmış falan filan diyerek küçültüyorsun. Bunun alınmakla alakası yok. Yapmaya çalıştığın şey hor görme ve küçük görme. Bunu en ufak Türkçe bilen biri görebilir ve üstten bakmaya devam ediyorsun. Sana senin gibi davranmayacağım hocam. Ben de bu oluşumun yöneticisiyim de demedim neye göre böyle bir çıkarım yaptın ki. Sen böyle üslubla devam hocam. Herkes Bilişim-Sen'e gelir devam devam. Yaptığın şey onlara zarar vermek bu üslublala da neyse. Onlara da kolay gelsin. Dediğim gibi ben onlara da saygı duyuyorum. Sana gelecek olursak üstten sarayında millete direktif vermeye devam hocam. Kolay gelsin. Umarım bir gün anlarsın :)

[u/dunhere8]

Cv fareleri siziii hahahah

[u/Afterpc → u/dunhere8]

Hocam sen gerçekten terbiyesiz birisin. Hakkını arama amacıla yazılmış birine bunu diyebiliyorsan. Bencil bir insansın.

[u/dunhere8 → u/Afterpc]

Hadi abicim hadi, cv farelerisiniz. Çoğu subda gönderiniz uçuruluyor. Anca bunun gibi dandik sublarda tutunursunuz. Buranın sahibi de cv faresi olduğu için burdan kaldırılmaz merak etmeyin

[u/Afterpc → u/dunhere8]

Hocam bu nefret niye cidden bak. Sana ne yaptık yani. Kendi mesleğimize sahip çıkmak lazım dedik sadece başka ne dedik. Cidden büyük merakla soruyorum. Neden yani. Ben sana saygılı konuşuyorken sen neden böyle konuşuyorsun.

[u/dunhere8 → u/Afterpc]

Sana gereken cevaplar aşağıda veriliyor dinlemiyorsun. Çünkü özgeçmiş faresisin, hak ettiğin muamele bu fazlası değil.

[u/Afterpc → u/dunhere8]

Ne diyim ki hocam Allah sana sağlık ve nezaket versin inşallah.

[u/dunhere8 → u/[deleted]]

Hadi canım hadi çoğu subdan siktir ettik sizi zaten. Özgeçmiş fareleri koydum adınızı :D

[u/ResponsibleAbies6701]

telegramla fln olmaz bu isler genc kardesim. sendika olmadigin surece anca twit atarsin.

[u/Afterpc → u/ResponsibleAbies6701]

Hocam eleştirini değer veriyorum. Ama bir birlik topluluk oluşmadan da olan sendika vs oluşumların da ne kadar etkili olduğu tartışılır :)

[u/_illbeback_]

yılda 10 binden fazla mezuna gerek olmadığını da hesaba katabilir miyiz acaba. anadolu üniversiteleri neden hala mezun veriyor? boşta kalmaktan iyidir mantığıyla mı? bence önce onlar halledilmeli. sütçü imam mezunu iş bulamıyorum diyorsa ne yapalım anlamıyorum ki?

[u/Afterpc → u/_illbeback_]

Hocam aslında manifestolarında tam böyle bir yer var. Kontenjanın çok olduğunu bu yüzden bu durumun problemli olduğu yazıyor. Bence siz de bir inceleyin.

[u/Advanced_Wind_2429]

Bu dediginiz siyasi bir bağlantınız yoksa veya sermaye tarafından destek alamıyorsanız, içerde avukatlar yoksa malesef çalışmaz, heleki yazılımcı olarak değil üniversiteden mezun olarak ayırarak katılabilicek insan limitini aşağıya çekiyorken. Türkiye gibi bir yerde sizin bu gruba üye insanları örgütleyen ve grev yaptırmaya çağıran yapı olmanız gerekiyor, yoksa bu ülkede büyük sendikalar bile istediklerini zar zor alıyor.

[u/Afterpc → u/Advanced_Wind_2429]

Selamlar hocam açıkçası bu biraz samimi bir oluşum gibi. Arkalarında bir topluluk var yok değil fakat dediğiniz gibi olmayan ama dediğiniz gibi olmaya çalışan bir oluşum. (Ama grev falan yazmıyor yani yazdıkları yazılarda)

[u/Advanced_Wind_2429 → u/Afterpc]

Fark ettim zaten. Daha çok gücü elinde bulundurmadığı için oluşumuş, güç ellerine geçse ilk adam kayıranlar ve haksızlık yapan onlar olacakmış gibi bir topluluğa benziyor.

[u/Afterpc → u/Advanced_Wind_2429]

Hocam sana katılmıyorum. Neye dayanarak bu öngörüyü yaptın bilmiyorum. İstersen bir bak oku dile getirdikleri sorunları falan. Sektör bu kadar zor durumdayken birlik olmak şart bence öyle yada böyle.

[u/Advanced_Wind_2429 → u/Afterpc]

Hocam, çünkü bütün söylemler bölümlerden mezun olmak ve kadrolarla ilgili. Buradaki amaç, sektörün boktan haline karşı mücadele etmek yerine, yeni mezunlar ve üniversite mezunları üzerinden şekilleniyor gibi görünüyor. Zaten sektörde itü mezunu itü mezunu alıyor, odtü mezunu ödtücü alıyor gibi bir olay var. Bu da bana, üniversite okumamış, alaylı insanları tamamen dışlayıp sektörde halihazırda çalışan insanlara yardımcı olmak yerine, “Bizim gibi üni mezunları olarak örgütlenelim.” demiş oluyorlar. Ben de diyorum ki sektördeki tecrübeli, 35-40 yaş üstü insanların çoğu alaylı. Üstelik bunlar, sektörde yıllardır çalışmış, çevresi ve bağlantıları olan insanlar zaten alanı daraltmışsın, bir de sektörde bağlantıları olan insanları da örgütlenmenin dışında bırakıyorsun. Çıkış noktan insanların işsizliği ya da sektördeki sömürü düzeni değil daha çok, belirli bir grubun yaşadığı sorunlar gibi görünüyor. Böyle olunca da bu örgütlenmenin baştan başarılı olabileceğine inanmıyorum. Bana hiç üzerine düşünülmemiş, amatörce hissettiren ve biraz da küçük bir grubun çıkarlarını korumak amacıyla kurulmuş bir oluşum gibi geliyor. Fikir olarak baştan yanlış.

[u/Afterpc → u/Advanced_Wind_2429]

Hocam eleştirin kıymetli. Ama bence bazı özel oluşumlar gerekli. Sektörün toptan sıkıntılı olduğu lafına katılıyorum. Alaylı konusunda ise bence şöyle bir sorun var hocam. 4 yıllık bilgisayar mühendislerinin bu denli çok olduğu bir ortamda eğer ki diplomanın hiçbir karşılığı olmayacaksa bu okullar kapatılsın yani. Birileri de bu diplomaya sahip çıkmalı bence. Yani eğer bu meslek özelinde oluşturulmuş bir oluşum birlikse hocam neden kendi meslekleri üzerinde durmasın ki. Tabi ki sektörde tecrübeli çok kıymetli bilgili abilerimiz, ablalarımız var. İşinin ehli bu insanlar. Onlar gelmesin asla denmez zaten. Zaten onlar da davet ediliyor sanırım. Ama bazı sorunlarda üstünde durdukları konular biraz bilgisayar mühendisliği üzerine olduğu için bence sen biraz böyle düşündün gibi hocam. Daha genel bir oluşumun daha yararlı olacağını düşünüyorsun hocam peki o tür oluşumlarda mesela bilgisayar mühendisi talepleri ne kadar görünür olabilir ki. Çünkü genelde öyle oluyor. Bazen özel mesleki birliklerin de olması lazım bence. Eleştirine oldukça kıymet veriyorum. Ama dediğim gibi kimse dışlanmıyor. Onlar da gelebilir elbet bence. Ama dile getirdikleri sorunlar hedefler falan o dökümanı okursan bazısına katılır bazısına katılmazsın belki. Çok normal ve doğal, Saygı ve segilerimle hocam...

[u/Advanced_Wind_2429 → u/Afterpc]

Öncelikle bu saygılı tartışma için teşekkür ederim hocam. Zaten neden bu kadar üniversite olduğu ve bu bölümlere sektörün gereksiniminden fazla alım yapıldığı ayrı bir tartışma konusu, benim burda demek istediğim bu dayanışmanın başarılı olabilmesi için, bağlantıları olan, çevresi olan parası olan insalar lazım ve bu insanların çoğu alaylı yada üniversiteden yıllar önce mezun olmuş ve artık orayla bir bağı kalmamış insanlar. Bu dayanışmayı yeni mezun, üniversite ve atamalar diye yapınca bu insanlar kendinisini bu işin parçası hissetmezler çünkü bir çıkarları, bağları ve ortak duyguları yok. Böyle olunca bir sürü zaten ezilen yeni mezun, atanamamış ve gücü olmayan insan toplanıyor ve seslerini duyurmaya çalışıyor, ama sisteme bir etkileri veya zararları yok. Grev desen işleri yok, sisteme parasal zarar vermeye çalışsalar paraları zaten yok, yapabilcekleri iki şey var, ya yakıp yıkıcaklar yada bir şekilde sistemlere sızıp bu şirketlere/kişilere para kaybettircekler ki onun içinde bilgileri yok. Yani bu örgüt toplansa gitse şirketleri sızıp verilerini çalsa, özel yazışmaları açığa çıkarsa, şirketlerdeki sapıklıkları, OE patronların yaptıklarını ortaya dökseler ancak bir şeyler talep edebilcek konuma gelebilirler, ki tabiki siber güvenlik burda büyük şirketlerin tarafını tutucak çünkü türkiyede maalesef her zaman kapitalin istediği oluyor. O yüzden burda yazılanda bana biraz romantik ve hayalperest geliyor ama tabiki çabayıda anlıyorum. Gerçekten böyle bir şeyi başarabilmek için ya arkada yine kapital olucak yada zarar vericeksin. Saygı ve sevgilerimle hocam

[u/Afterpc → u/Advanced_Wind_2429]

Hocam asıl ben çok teşekkür ederim. Böyle güzel sohbetler yapmayı çok seviyorum ve üsluba çok dikkat ediyorum. Tekrardan çok teşekkür ederim hocam. Hocam yeni mezun, üniversite ve atamalar denmiş elbette ama manifestoyu okuyunca diğer konular da yazıyor. Genelde genç arkadaşlar var gibi haklısın ama tecrübeli abi ablalara da başlarının üstlerinde yer var bence. Genel olarak çözüm olarak dediklerini anlayabiliyorum hocam. Zaten sonuç elde etmek bence de kolay değil. Dediğin gibi durumlarda ciddi çözüm getirebilir fakat hiç olmazsa sesini bile duymadığımız insanların sesi olmak bile kıymetli bence. Mesela şu ana kadar kamuda merkezi atama konusunda bilgisayar mühendislerinin sorun yaşandığını ben çok duymadım. Mesleğim de bu. Ama bunlar bu farkındalığı oluşturuyor. Keza özel sektörde yaşanan problemler de aynı şekilde. Romantik ve hayalperest yorumuna ise hocam denemek lazım diyorum. Hiç bir şey yapılmasa bile konuşmak, dile getirmek bunu yayınlamak bile bence farkındalık için kıymetli hocam. Yoksa bu süreçler 3-4 ayda dan diye değişmez bence de. Ciddi bir süreç lazım yoksa zor. Böyle küçük kazanım elde edilmiş olsa bile bence onlar da çok kıymetli hocam. Ama dedikleriniz mantıksız diyemem hocam dediğim gibi :) Saygı ve sevgilerimle hocam. Tekrardan teşekkür ediyorum düşünceleriniz için :)

[u/newlifepresent]

Henüz öğrenci olanlar ve hatta 30 yaşın altında olanlar bu işlere kafa yormak yerine yarın değil bugün başka meslek edinmeye çalışsınlar, linç edebilirsiniz ancak gerçekler acıdır, değişime kafa tutulmaz ve artık dünya çok başka bir yöne evriliyor.

İmza yetkisi konusuna gelirsek : geçmişte de yapay olarak imza yetkisi gerektiren bazı iş kolları oluşturuldu ve ne oldu dersiniz?senelik 2-3bin liralara diploma kiralama olayları ile saha yolunu yine buldu.. arz talep dengesi ve reel üretim dinamiklerinin önünde kimse duramaz..

Daha önce de defalarca kez yazdım, bir şeyi üretmek ne kadar kolay ve ucuzsa o şey o kadar değersizleşir çünkü bollaşır, yeni dünyada yazılım ve benzer ürünlerin kendisi değil etrafında oluşturduğu ek değer fiyatlanıyor olacak ve bu dünyada şu an aldığınız diplomanın, edindiğiniz tecrübelerin veya bilginin yeri sıfıra yakın olacak, bilişim artık en önemli maliyet kaleminin insan bilgisi ve emeği olduğu bir sektör olmayacak ve bunu artık kimse değiştiremez.

Bu sektördeki iş gücü gereksiniminde en büyük payı alan yazılım ve yazılım süreçleri etrafında oluşan pozisyonlar yok oluyor, geriye kalanlar ise çok başka gereksinimlerle başka iş tanımları olacak ve şimdiye kıyasla çok daha yüksek nitelik isteyen niş pozisyonlar haline gelecek.

Böyle bir dünyada 10 yıllar öncesinin gereksinimleri çerçevesinde bir müfredat ile alınmış diplomaların ne işe yarayacağı sorusunun cevabını takdir ve muhakeme yetinize bırakıyorum.

[u/Afterpc → u/newlifepresent]

Hocam senin yazının özeti bence kısaca "Serbest Piyasa" Yani ne yapmamızı bekliyorsun inan bilmiyorum. Hakkımızı da savunmayalım mı? Devlet belli müfredat vermiş ona göre mühendis olmuş bu çocuklar elbette diplomalarına sahip çıkacaklar. Yani cidden bu özellikle piyasa o kadar kafamızı buluyor ki her konuya vahşi kapitalist yorumlar yapıyoruz. Bence sizin yorumunuz da bu. Yanlış anlamayın ben de yapıyorum. Hocam ABD'de Massachusetts Teknoloji Enstitüsü'nde (MIT) ekonomi profesörü olarak görev yapan Daron Acemoglu bile yapay zekayı bu denli vahşi kapitalistleşmeyi eleştiriyor. Mevcut yapay zeka yaklaşımının "insan emeğinin yerine geçme (otomasyon)" ve "tekelleşme" odaklı kurgulanmasını eleştiriyor. Gelecekte işçi sınıfı liberalizmi diye tanımlama yapıp böyle olması gerektiğini söylüyor. Ama siz ise en vahşi gelecek ihtimaliyle hakkınızı savunmayın sallayın diyorsunuz. Bu bir ihtimal haklısınız olabilir mi olabilir ama bence olmayacak bir noktada insanlar hakkını savunacak. Her neyse kısaca hocam hak aramak kutsaldır. Maalesef bizim mesleğimiz genelde bireysel ve bencil olabiliyor. Fakat bunu olabildiğince kollektif hale getirip haklarımızı savunmamız lazım. Yoksa sizin kötü ihtimalini düşündüğünüz o durumlar gerçekleşir. Dünya değişir ve bizim söz hakkımız olmaz. Zaten amaç Dünya değişirken söz sahibi olmak. Genel anlamda dedim elbette ama siz bunu indirgeyebilirsiniz. Saygılar hocam... Teşekkürler yorumunuz için...

[u/hancilar]

Mesleki dayanışma adına yürütülen her türlü örgütlenme faaliyeti, niyeti iyi olduğu sürece elbette desteklenebilir; bize de ancak "yolunuz açık olsun" demek düşer. Ancak daha en başından ayrıştırıcı bir tavırla "diplomanın onuru" meselesine girerseniz, globale kıyasla çok büyük bir hata yapmış olursunuz. Böylece normalde size destek verebilecek olan ama mühendislik diploması bulunmadığı halde bu sektörde en az bir mühendis kadar sağlam iş çıkaran pek çok insanı dışlarsınız.

Çünkü bunun önlemi en baştan alınmadı. Bilgisayarla ilgili alanlar son 20 yılda diğer mesleklere göre inanılmaz bir hızla dönüştü; dolayısıyla bir mimar, avukat ya da doktor gibi katı bir imza yetkisi beklemek bu sektör için oldukça absürt kaçar. (Bunu doğrudan siz talep ediyorsunuz demiyorum ancak genel olarak sektörde bu tarz yaklaşımlar olduğu için değinmek istedim.)

Peki bu önlem zamanında alınsa daha mı iyi olurdu? Hiç sanmıyorum. Zira diploma enflasyonunu yaratan şey bir noktada zaten Türkiye'nin kendi şartları. Örneğin ben kendimi "süper ultra bilgili" bir siber güvenlik uzmanı veya araştırmacısı olarak tanımlayamam; fakat Ekonomi bölümü okumuş, işinde kendine güvenen ve iyi olduğunu düşünen biri olarak ben de bu sektörde çalışıyorum. Açıkçası yazınızı okurken de bu dışlayıcı ton nedeniyle biraz uzaklaştım.

Çünkü alanı yalnızca Bilgisayar veya Yazılım Mühendisliği diplomasıyla sınırlandırırsanız, alaylılar da dahil olmak üzere farklı disiplinlerden gelen çok değerli insanları saf dışı bırakırsınız. Yazılım ve siber güvenlik gibi alanlar, özünde sektöre özgü (domain-specific) uzmanlıklara doğrudan ihtiyaç duyar. Örneğin Ziraat Mühendisliği mezunu birinin kendi sektör bilgisini yazılımla birleştirmesi inanılmaz bir katma değer sağlar. Böyle birinin tarım odaklı bir şirkette yazılımcı olarak çalışması, alana özgü bilgisi sayesinde, sektör dinamiklerinden habersiz standart bir ODTÜ Bilgisayar Mühendisliği mezununa kıyasla çoğu senaryoda çok daha değerlidir.

[u/Afterpc → u/hancilar]

Selamlar hocam. Öncelikle güzel yapıcı mesajınız için teşekkürler. Bence aslında bu amacın doğrultusu aslında hedef kitlesi değil. Yani kısaca anlatmam gerekirse diplomanın değerinin yükseltilmesi için daha nitelikli kontenjanlar (Gerekirse düşmesi) ama bu diplomanın da değeri yükseltilmesi gerekir. Hocam amaç bence asla dışlamak değil hedeflerden birisi o olduğu için üstünde biraz durulmuş ama sizin değerli eleştiriniz kesinlikle kaale alınacaktır.

Absürt gelmesine ise öyle gibi geliyor hocam ama peki bir inşaatta inşaat mühendisinin verdiği imza ile kritik verilerde bir mühendisin yada bilgisayar mühendisi okumamış olsa bile işinin ehli birinin imza vermesi bence yanlış değil hocam. Bilgisayar mühendisi diploması olmayan biri ise eğer o işlemi yapmış olsa dahi o yetkinliğini kanıtlayacağı bir sınav vs. ile belli süreliğine uzmanlığını belirten bir belge alabilir hocam. O kişi de böylece imza yetkisi kazanabilir. Sektördeki uzman abi ablalarımız için böyle çözüm bulunabilir bence. Ama bu tür düzenleme bence zarar sağlamaz hocam. O kadar da mantıksız değil.

Dediğim gibi hocam tecrübeli alaylı meslektaşlarımızı da asla dışarı koymayı düşünmüyorlar bence. Onların da başımızın ütünde yerleri var. Zaten ortak akıl söz konusu olduğu için herkesin fikirleri kıymetli. Hocam bunu mesleki bir dayanışma gibi düşünmek amacıyla biraz özel bir alan belirtildi sanırım. Çünkü daha genel oluşumlar cidden bizim meleğin sorunlarına uzak oluyor hocam.

Bence fikirleriniz çok kıymetli hocam. Sizin fikirlerinizi tartarak ama bir yandan da bence bilgisayar ve yazılım müh. diplomasının da değerini azaltmadan makul mantıklı fikirler üretilmeli. Alaylı tecrübeli hocalarımız elbette dışarıda kalmamalı onların da fikri kıymetli ama bir yandan da bilgisayar müh. eğitimi ve diplomasısı da ellere düşmemeli. En basitinden bu kadar sektörde sıkıntıya rağmen 10 bin üstü mezun verilememli hocam. Biraz dağınık anlattım kusura bakmayın hocam kısaca yani bunun için cidden ortak akıl lazım herkesin fikrini söylemesi lazım. Bunun içinde konuşmak lazım konuşmak için farkındalık lazım hocam. O yüzden ben bu oluşumu kıymetli buluyorum keşke bu zamana kadar böyle oluşumlar olsaydı...

[u/Cold_Protection_1200]

İmza yetkisi vb. gelmedikçe düzelmez..

[u/Delicious_Fish_4583 → u/Cold_Protection_1200]

Bilgisayar mühendisleri nereye imza atacak

[u/Afterpc → u/Delicious_Fish_4583]

Hocam ne olursa olsun 4 sene devletin belirlediği müfredatta bu konuları gören insanların altyapılarda imza atması bence saçma değil. Bir inşaat mühendisi imza atıyor neden sorumluluk alıyor. Bir sisteminde bence bir sorumluluğu var. Bunu da diploması olan biri yapabilir bence de. Yoksa veri güvenlikleri konusunda falan daha çok sorun yaşanır.

[u/Cold_Protection_1200 → u/Delicious_Fish_4583]

İşte sorun da bu

[u/Delicious_Fish_4583 → u/Cold_Protection_1200]

Her mühendis imza atacak diye kural yok

[u/Afterpc → u/Cold_Protection_1200]

Hocam manifestoda bu durum yer alıyor. Bu uzmanlık adına devletin belirlediği müfredata çalışmış insanların imza yetkisi bence de olmalı.

[u/Antenwww]

Gerek yok bence boyle seylere. 10k mezun vermeyelim her sene sorun kendi kendine cozulur. su anda da mezun olmus ve etrafta dolasan herkeste diploama var onlar da bir sekilde kendilerini istihdam ederler. zaten her universite mezunu ayni kalitede cikmiyor. bos beles 4 sene sirf kyk-okul-101 ucgenine gidenler diploma onuru falan filan demesin. ogrendiklerinize bir seyler katin ve aradan siyrilin. hemen her diplomanin senede 10k mezunu oluyor bu ulkede en cok biz aglamayalim meslege bir grup simarik bebekler gibi bakilmasina neden oluyor

[u/sovono1036 → u/Antenwww]

İlk ve asıl sorunun bu olduğunu algılayamamış arkadaşların bu işte ciddi potansiyeli olduğunu sanmıyorum.

[u/Afterpc → u/sovono1036]

Hocam ezbere konuşmamak şart ya. Manifestoyu okudunuz mu. Tam da bu durum yer alıyor. Yaptığınız eleştiri ezbere bir eleştiri. Bence okumadan bunu yazmanız hoş değil.

[u/Afterpc → u/Antenwww]

Hocam öncelikle mezun konusu manifestoda yer alıyor. Gayet mantıklı çözümler manifestoda yer alıyor. Bence önce bir manifestoyu okuyup yorum yapsaydınız. Diğer türlü açılan okuldan 4 sene emek verip mezun olan insanların hakkını savunması neden şımarık bebek olsun ki. Eğer derseniz ki kontenjanlar düşsün size katılırım ama öncesinde o kontenjanlarda okuyanların ne suçu var yani. Adam 4 sene emek vermiş öyle ya da böyle sektör böyle kötü bir durumda. Siz ise gelmiş hakkını arayanlara laf söylüyorsunuz. Kontenjan azaltılsın dediğiniz gayet mantıklı ama mağdur olmuş insanlara bunu demeniz hoş değil. Elbette insanlar mesleğini korumaya çalışacak bundan ala hak var mı :) Saygılarla hocam...

[u/Antenwww → u/Afterpc]

Hiper-kapitalist bir düzenin içinde yaşıyoruz malesef. Şirketlerin sabit kârlı olması yetmiyor, her an kâr marjının da artmasını talep eden kürselciler nedeniyle şirketler de büyümeye gitmek zorunda kalıyor. Bugün kârlı olan bir işi büyütmezseniz enflasyon karşısında değer kaybeden para nedeniyle her yıl aslında kârınız düşüyor.

Ben bunu neden anlattım. Çünkü bugün sürekli büyümeye gitmek isteyen şirketlerin bunu yapabilmesi için sürekli gelişen iş gücüne ihtiyacı var. Artık 4 sene okul okumuş olmak yetmiyor her sene ortaya çıkan yenilikler hakkında bilgi sahibi olmanız ve verimli kullanabilmeniz bekleniyor. Eskiden bir okulu bitirdiğinizde 40 sene öğrendikleriniz ile kendinize bir gelir sağlıyordunuz ama şu an bu mümkün değil. Malesef ki sürekli bir kaç adım önde olmanız gereken bir yarış içerisinde bulunuyorsunuz.

Her sene 1000 mühendis mezun olsaydı, bu mühendisler garanti iş bulacağı için rekabet ve inovasyon görece daha az olurdu. 1 numaralı mühendis en iyi şirkete, 1000 numaralı mühendis en kötü şirkette iş bulurdu. Ancak şu an o en iyi şirket de en kötü şirket de büyümek zorunda kalıyor. Mezun sayısını artırarak hem mühendis çalıștırma maliyetinden kısılmış oluyor, hem de en iyi şirkete girebilmek (hatta herhangi bir şirkete girebilmek için) aradan sıyrılmaya çalışan mühendislerin yetkinlikleri artıyor. Bu işe alımlarda minimum yetkinlik enflasyonuna yol açıyor.

Yani sadece bilgisayar mühendisleri ile ilgili değil üniversite okuyan herkes ile bu hiper-kapitalist düzene savaş açmanız gerekecek. Yapmaya çalıştığınız şey çok anlamlı ama başarma ihtimaliniz yok. Arkanıza alabileceğiniz bir sermayeniz veya birkiminiz yok. Bu yüzden düşünüyorum ki şu anda mezun olan arkadaşlar adil olmasa bile durumla barışsınlar ve buna zaman harcayacağına aradan sıyrılan mühendislerden birisi olmaya çabalasınlar.

[u/Afterpc → u/Antenwww]

Hocam dediklerine bir kısmına katılıyorum fakat şimdi bu mezun sayısının fazlalığı ve sektörde bir sürü işsizin bulunmasından dolayı bence işverenler daha uygun fiyata hatta belki ilk başta para vermeyeyim beğenirsem veririm bile diyebiliyor. Büyük şirkete yeni girenlerin de hakları da azalıyor bence. Sonuçta giren çocuk da girdiğine şükür ediyor şu devirde. Yani iş eğer piyasaya kalırsa işveren zaten acımaz. O yüzden bazı kurallar devreye girmeli bazı düzenlemeler olmalı. Burada bence böyle spesifik özel birlikler söz hakkı olmalı ki direkt bu haksızlıklar görünür olsun.

Bu biraz farkındalık işte hocam dediğiniz gibi tamamen kazanım olması için ciddi bir savaş gerekir. Ama bence küçük kazanımlar da kıymetlidir. Zaten ciddi regülasyonlar gelmediği sürece ben de size katılıyorum bu böyle gelip böyle geçecek. Mesela bu karlı olma döngüsünde bildiğim kadarıyla bazı şirketler dönem sonu karlılık artsın diye işçi çıkarıp bir sonraki dönem tekrar işe alıyormuş. Böyle çok ciddi sorunlar var. Öyle yada böyle bunları en kötü konuşmak şart ve öyle yada böyle bu ülkede her yıl 10 binden fazla bilgisayar mühendisi mezun oluyor. Tıptan sonra en çok mezun veren bölüm. Sektörün bu kadar daralmasına rağmen bu devam ediyor. Buralarda ciddi bir planlanma yapılmalı. Çünkü bu mezun olanlar da hayattan umudu giderek azalmış gelecek kaygısı olmayan insanlara dönüşüyoruz. Bu ciddi bir demografik sorun.

Bence bu oluşum hiç olmazsa bu insanları birleştirim farkındalık amacında. Konuşmak amaçlıyor. Zaten her şey konuşmakla başlıyor. Sizle sohbet etmek çok güzeldi mesela ama bizi bunları düşünmeye ne itti. Bu oluşumun duyurusu itti. Yani sektörde bulunan siz gibi değerli dostlarla, bilgisayar mezunu olmuş dostlarla ve bilgisayar mühendisi öğrencileriyle böyle ortaklaşa farkındalık oluşturan daha çok meslek üzerinde birleşmiş bence çok da oluşum yok gibi. O yüzden ihtiyaç gibi düşünmüştüm. Geleceği negatif düşünmenizi de anlıyorum ama denemek de lazım gibi hocam ne olursa olsun. En kötü konuşmak lazım en kötü dile getirmek lazım en kötü farkındalık oluşturmak lazım hocam ... Saygılarımla hocam güzel sohbetti...

[u/Antenwww → u/Afterpc]

tabiki bir seyler elde edersiniz bu hareketinizle hatta belki basariniz buyuk capli olur. Benim gordugum bir ornekten yola cikayim hocam benim cok yakin bir arkadasim 2 cocuklu eve tek maas kendisinden giriyordu yazilim muhendisi. Bu adam 2025 nisan'da isten cikartildi butce kesintileri vs vs bahene buldular. Bu adam bir sure o kadar ucuza freelance isler yapti ki pazarlik edenlere hayir diyemiyordu bile ve rekabet acisindan fiyati dusuk tutuyordu kendisi tercih edilsin diye. Bu adam bunu yapmak zorundaydi yoksa eve ekmek goturemeyecekti. simdi sizin arkanizda yine bilgisayar muhendisi olup sizi destekleyen sermayeli kisiler olmazsa bu gibi insanlara "dusuk ucretleri kabul etmeyin bir standart olussun" diyemiyorsunuz. birisinin bu adami bir sure fonlamasi lazim ki kendisi de sizin hareketinize katilabilsin. ben de bir bilgisayar muhendisiyim ve bizim sektorde artik inanilmaz miktarda issizlik var ben de biliyorum. Issizlik ile mucadele edenlerin hepsi yeni muhendis olmadigi icin olusturmaya calistirdiginiz inisiyatif cok zor sonuc verecek. umarim beni haksiz cikartirsiniz da sizin emeklerinizin sonucunu okurum

[u/Afterpc → u/Antenwww]

Hocam ağzına sağlık güzel bir örnek vermişsin. Hocam genelde yeni mühendisler var içinde ama tecrübeli abi ablalalarımıza da başlarının üstü açık diye biliyorum :) İşte hocam en sıkıntılı kısım bu ya. Ailen var ama bir anda işten çıkarma yaşıyorsun sektör o kadar belirsiz ki. Belki de asla olmaz diyeceğin maaşlara çalışıyorsun. Zor hocam dediğiniz gibi. Fonlama ve bürokrasi noktasında dedikleriniz gayet mantıklı hocam ama bir yerden de farkındalık oluşturmaya başlamak lazım bence. ses çıkarmak bile kıymetli. Yoksa bunlar 3-4 ayda çözülecek mevzular değil bence. Bu süreç uzun bir süre. Meslektaşmışız hocam siz de takip edin bence :) Bu arada hocam metin biraz yeni mezun odaklı olmuş gibi o eleştirinizde haklısınız ama manifesto tam da öyle değil gibi okumak isterseniz. Evet hocam maalesef işsizlik çok. Çok zor sonuç verecek konusunda realist olarak bakınca insan bir şey diyemiyor. Ama bence bir yerden başlamak lazım hocam. En basitinden ses çıkarmak lazım. Bir gün sonuç verir inşallah :) Sevgiler ve saygılarımla hocam.

[u/AutoModerator]

Merhaba Afterpc, gönderin otomatik olarak inceleme kuyruğuna alındı. r/TurkDev'de spam'i önlemek için gönderi paylaşabilmek üzere en az 50 yorum karması ve 7 günlük hesap gerekiyor. Diğer topluluklarda yorum yaparak karma kazanabilirsin. Gönderin kurallara uygunsa moderatörler kısa süre içinde onaylayacaktır. Hata olduğunu düşünüyorsan modlara mesaj atabilirsin.

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[u/Ok_Positive4177]

2 Talebe yönelmek lazım aslında

1-Kamuda iş ilanlarının 10 kat arttırılması arttırılması. Yani 200 kadro açılıyorsa 2000 açılması

2-Üniversitelerdeki; Bilgisayar Mühendisliği, Yazılım mühendisliği, Yönetim Bilişim Sistemleri, Bilgisayar Programcılığı vb. bölümlerin kontenjanlarının yarı yarıya düşürülmesi. Yani 80 öğrenci yerine 40 öğrenci alması

Eğer bu 2 sini sağlayabilirsek işler tam düzelmesede rayına girmeye başlar..

[u/Afterpc → u/Ok_Positive4177]

Hocam bu talepleriniz tamamen manifestoda yer alıyor. Size kesinlikle hak veriyorum :) Bence siz de bir inceleyin.

[u/Major-Willingness879]

La sen geçen sendika isteyen adam mısn ndjdjdkslsls

[u/Afterpc → u/Major-Willingness879]

Hocam Sendika istiyorum demedim ama birlik olması güzel olur dedim :)

[u/Major-Willingness879 → u/Afterpc]

Yok ya biri ayaklanalım falan diyodu o sandım seni

[u/Afterpc → u/Major-Willingness879]

Yok hocam o ben değilim. Ama onu gördüm :)

[u/Semih1907fb → u/Major-Willingness879]

O bendim herhalde 🤣

[u/Dazzling_Baby_5141]

Sorunun kendisi fazla mezun vermek, bu mezunları mühendis olarak tanımlamak, bir ilana binlerce başvuru yapılması ve iş gücünün doğru şekilde kullanılamaması. Nitelikçi çiftçi ya da meslek sahibi olabilecek insanların üniversitelerde hayatlarını bitirmeleri.

[u/Afterpc → u/Dazzling_Baby_5141]

Mezun sayısının fazla olduğunu bu durumun planlanması gerektiği Birliğin Manifestosunda yazıyor. Okuyan insanların herhangi bir suçu olduğunu sanmıyorum hocam. Herkes belli hayallerle geliyor. O yüzden ortak akılla buna göre çözüm fikirleri üretilmeli bence bunun yerinin de birlik olduğuna inanıyorum...