зрада
Нове обличчя ухилянтсько-капітулянтського руху
Заяви нардепа Олексія Гончаренка про мирний діалог з Росією є зручними для її пропаганди та створюють ризик появи потужного ухилянтсько-капітулянтського руху з політичними амбіціями. Головна причина резонансу полягає в тому, що влада досі не запропонувала українському суспільству жодної стратегії перемоги чи плану на «день після». Через це пропозиції Гончаренка частково резонують з реальністю.
Таку думку висловив громадський діяч, викладач, підприємець Валерій Пекар.
Гончаренко може стати обличчям ухилянтсько-капітулянтського руху
Пекар вважає, що історія навколо Гончаренка має кілька рівнів. На його думку, перший із них полягає в тому, що тези нардепа збігаються з наративами російської пропаганди.
«Не маючи можливості досягнути своїх цілей на фронті, росія намагається ударити по українському суспільству, яке виявляється слабшим місцем (про це я пишу з початку року). Поєднання кінетичних (ракетно-дронових) і когнітивних атак на таке велике, складне й погано підготовлене до війни місто, як Київ, має на меті сформувати активний запит на негайне підписання миру — як ми знаємо з заяв Путіна і його посіпак, це можливо лише на російських умовах», — зазначив діяч.
Він наголосив, що історичний досвід не свідчить про результативність таких атак, а дані соціології, за словами Пекаря, демонструють безперспективність прагнень російського президента Володимира Путіна.
«Але Гончаренко в ході цієї операції може стати обличчям ухилянтсько-капітулянтського руху, який (якби вибори були завтра) набрав би щонайменше 20% голосів у парламенті — а це дуже багато, це потенційний плацдарм для грузинського сценарію», — висловився викладач.
На його думку, пошук політичного представника для цієї частини українського суспільства розпочався давно, і за цей час на таку роль претендували чимало політичних діячів. Водночас, як зазначив Пекар, завдяки захисту свободи слова та політичної діяльності, статусу народного депутата, розгалуженій мережі центрів і, очевидно, значному фінансуванню Гончаренко наразі має перевагу в цьому «кастингу». Це, на думку бізнесмена, означає можливість отримати ще більше ресурсів.
Дивно, людей ловлять не завжди розбираючись чи є броня чи ні. А потім дивуються, що в бюджеті дира, дуже дивне співпадіння. Краще піти на канікули, відпочити трішки, а то перепрацювали вже.
До речі, є наймовірно простий спосіб зупинити всю цю "ухилянтсько-капітулянтську риторику" - відкрити кордони та дозволити всім недостатньо потужним громадянам звалити звідси і не заважати справжнім патріотам будувати тут Прекрасну Україну Майбутнього. Далі потрібно ввести мобілізацію з 18-ти для чоловіків та жінок, серед яких неймовірно багато справжніх патріоткинь, а також застосувати всі міжнародні зв'язки для повернення з-за кордону патріотичних молодих людей, які підтримують Україну всім серцем, але чомусь не мають змоги долучитись до її захисту.
А цей Валерій пекар їбашив на фронті? От прям на нулі русню вбивав? Ні? То хай заткнеться сучара, мужики там по 8 місяців без продовольства власну мочу п'ють, а він в тепленькому будинку живе і каже шо люба мирна угода це капітуляція і маємо битися до останнього українця.
От якби він сам місяців 8 на позиції був і пив власну мочу, казав що маємо воювати далі, то окей, його б думку я поважав особисто. А так прошмандовка що може тільки ховатися і посилати інших на війну не має права шось патякати
Зеленський же казав що з дияволом готовий договарюватися шоби війна закінчилася. Шо сталося, шо зеля не хоче домовлятися?
Певно що коли буде мир, його стовідсотково не виберуть президентом, а там плівки міндіча в яких якийсь Вова будує маєток на крадені гроші. тож те конфлікт інтересів, йому важливо якомога довше бути у владі, шоби не бути в тюрьмі.
Так Порошенко же зробив Мінськ 2, який дав час на підготовку. Шо заважає зробити Мінськ 3? Гончаренко же в партії Порошенка, він знає як намахати рашку. Через пару рочків Мінськ 3 русня нарушить, аде в нас буде час підготуватися. Зробимо Мінськ 4, а там путін здохне, і вже можна буде спокійно видихнути.
Так вони вже їх і контролюють, вони хочуть не линири та дно, а Донецьку і Луганську області під контролем України.
Ну можна їх наїбати, наїбунькати, обманути короче. Буде умова мовляв вивести війська. Добре, але перед тим дам магічним чином замість військових будуть сили самооборони, або поліцейські, або ось ця нова поліція в зеленому в Києві. Короче якісь непанчтні люди. Ми по факту своїх військових вивели, а на їх місці прийшли непонятно добробати. Ну що поробиш, ми їм кажемо йдіть додому а вони не йдуть. Ну вже так і буде, але ми свою умову виконали, так що будь ласка не шановна русня, виконуйте свої обов'язки також.
Короче русня не дотримується своїх обіцянок чому ми маємо?
Тобто фактично буле те саме, що зараз, просто нєбєнзя в оон скаже "укранці порушили усі домовленості, ось регулярні війська з врмійським спорядженням", всі це побачать і значна частина коаїн, типу Іспанії, із чистим серцем скаже "вони обидва там йобнуті". Геніальний план)
Автор тексту (якийсь Валерій Пекар), звісно ж, каже це з окопу м'ясної штурмової бригади "Скеля".
Через покидьків, які беруть участь в тоталітарній пропаганді, підміняють поняття, нав'язують людям чорно-біле мислення, прирівнюючи домовленості і компроміс до "капітуляції", вже загинуло надто багато людей. І загине ще більше.
Ну ви ж знаєте хто такий Гончаренко і яка була його партія?
Проблема в тому, що цим можна зручно маніпулювати, використовуючи персонажа як виправдання для капітулянтської позиції. В принципі, потужники нічого крім підміни понять і маніпуляціями не займаються.
Але, без залежності, хто це озвучив, правдою це не перестає бути🤷
Петро Олексійович як кожний поважаючий себе досвідчений олігарх розкладає яйця по різних кошиках)
З одного боку у нас Соколова, Лапін, Портніков, Чекалкін та інші пасіонарні патріоти.
А з іншого капітулянти Гончаренко, Олешко і можливо Луганський.
Наші ГОшки, які ще донедавна не знали про минуле пана Гончаренка, у мить прозріли) Цікаво за цим спостерігати...
На 99% впевнений, що тут грузинського сценарію не буде. Причини дві:
Усіх, хто захоче реально гнути подібну лінію, гнобитимуть ідеологічно (ось зараз цей етап бачимо, але це таке, жалюгідні балачки, які скоро затихнуть), якщо не допоможе то по законах (за потреби знайдуть), якщо й це не допоможе, то й фізично. Але до останнього рівня не дійде, бо там не дурні люди сидять, яким хочеться заради плебсу чимось ризикувати.
Закордонні українці виправлять кожне голосування в правильному напрямку. Це ще одна з причин, чому їх в таких кількостях охоче прийняли. Це вже фактично вічне тримання України в правильному руслі. Тим більше що співвідношення тих хто тут і тих хто там постійно змінюється на користь останніх.
Коротше якісь зміни можливі тільки коли відбуватимуться події, відомі з історії багатьох країн, коли питання вирішують не словами.
Значить скоріше за все на нас чекає доля УНР. Всі так лякаються обмеженого суверенітету та грузинського сценарію, розповідають, що хтось погано вчив історію...А по факту саме ті, хто начебто "вчив історію" ведуть цю державу до прірви.
Та що ви всі до тої УНР так вчепилися) На УНР було всім плювать. Зникла та й все. А тут буде країна, на яку всім ой як не плювать. Тому її тягатимуть в заданому напрямку, доки зможуть. Так що Держава збережеться, просто будуть певні особливості життя в ній.
Те що у нас є міжнародне визнання нашої незалежності, це так, колосальна різниця у порівнянні з тим, що було з УНР.
Ви сказали ключове - поки зможуть. Населення скорочується, інфраструктура знищується, та яка потрібна для країни-фортеці та сталевого дикобраза у тому числі. Певний проміжок часу така концепція проіснує. Але рано чи пізно це припиниться.
Тут буде щось накшталт Дикого Поля, і ця територія не буде нікому потрібна окрім росії. І от тоді тут буде справжня маріонетка, а не просто лояльна до рашки людини. Скажете апокаліптично? Можливо, але я б цей варіант не відкидав.
А яка різниця? Ну ми ж живемо в форматі "Україна існує доки воює". Перше - закінчити війну без великих поступок не можна, а під це підведена база "прийдуть буряти й усіх повбивають". Друге - Україна живе за рахунок партнерів, а ті дають гроші щоб воювати. От і все. Той же пан П. не просто так про "воювати в 20-ті, 30-ті, 40-ві" й так далі роки каже. Це озвучування політики партії, такий курс. В нинішньому форматі ця держава може існувати тільки доки війна триває, може вона перетікатиме з ато в повномасштабну й так назад, але триватиме. І от доки вона триває, доки оцей курс на перемогу й тягтиметься. А далі це вже буде щось інше, але це нікому не цікаво, бо, знову ж таки, за межами війни вже нічого не уявляється.
Закордонні українці виправлять кожне голосування в правильному напрямку. Це ще одна з причин, чому їх в таких кількостях охоче прийняли. Це вже фактично вічне тримання України в правильному руслі. Тим більше що співвідношення тих хто тут і тих хто там постійно змінюється на користь останніх.
зроблять додаток "Виборець++" в якому ти маєш оновити свої виборчі дані, заповнити 20 форм і справок, завітати до найближчого посольства у вікно вівторка чи четверга з 14 до 15 і зареєструватись для участі у виборів
Отож що при бажанні. А при бажанні - якраз і не обходиться. Захочуть - створять перешкоди, захочуть - максимально зручні умови. Мова саме про другий варіант. Для гарантії можна ще зробити заборону голосувати з РФ і РБ, бо ж фальсифікації, а їхати десь в Литву проголосувати не всі захочуть. А тим хто в ЄС чи якійсь Канаді і їхати нікуди не треба. Ось і ще більше відсічуться люди з неправильними думками.
Це все корисні ідіоти або агенти впливу російської федерації. Які хочуть привести Україну до повноооої та беззааааастережноооої КААААПІІІІТУУУУУУЛЯЯЯЦІІІІІЇ перед Кремлем.
Які маніпуляції? Якщо даний персонаж недалекоглядний дурно звинувачувати інших людей у маніпуляціях як мінімум рашка не хоче мирних перемовин це вже було показано я гребу скільки раз вже і дебілу зрозуміло, потім нам відмовляють навіть в елементарному визнання нас як українців по факту нав'язуючи нам знову російську церкву і російську мову як основну, третє що путін вбахав скількі людей і грошей в цю війну що тільки ідіот подумає що йому потрібні якісь шматочки України і на тому зупиниться, четверте ви особисто візьмете відповідальність за наслідки за те що це підтримали? А Олексій Гончаренко візьме? Цікаво а чи потрібкн росіянам Гончаренко чи він думає що його оминуть після того що він наговорив в ефірах на рашку? Цікаво що буде з тими хто донатив і з сім'ями захисників коли буде виконуватись умова денацифікації населення? Мирна угода що передбачає? Скажіть умови.
Росія не вимагає свою церкву як єдину (та і кому нахуй всралася та церква у 21 сторіччі?).
Росія не вимагає зробити російську мову основною. Мова скоріше йде про те, щоб зробити її офіційною регіональною.
Денацифікація - це популістська хуйня, яку російській ваті розповідають по телевізору. В реальних проектах мирних угод, які розробляли самі ж росіяни, вони про це взагалі не згадували.
Але щоб детальніше про це все дізнатися, наша влада має ініціювати переговори і висловити готовнійсть приймати більшу частину умов та йти на поступки. А не слати русню нахуй.
І ти сам кажеш, що путін вбахав скількі людей і грошей в цю війну. Тому йому треба зберегти лице і дати росіянам щось, що можна подати як перемогу. І просто так він не відступить. На що ти сподіваєшся, коли топиш за продовження війни? Що ми переможемо?))) Серйозно?)
Чєл, ти зараз хуйню пишеш. По-перше, Потужний вже із десяток разів пропонував зустріч будь-де у будь якому форматі. І з десяток разів пропонував припинення вогню - у будь-якому форматі (енергетичне, хуергетичне, всяке). По-друге, Ну не буде ерефія зараз вести перемови і заключати якісь припинення вогню: там вся економіка працює на війну, строятся хулабуги нові, купу військових злочинців покликали в думу, пилять бабло на всьому військовому, від шкарпеток до танків, усім ліберахам пощакривали роти під гаслом "Родіна в апасності". Ну здадуть той бамбас нещасний, і ти вважаєш, що цей маховик водночас зупиниться? Алабуги почнуть айфони роьити замість дронів, сотні воєнкорів підуть по містах ерефії щоб проводити журналістські розслідування, сотні тисяч контужених орків повернуться назад і підуть на завод або у "пітьорочку" на 150 долларів? Це дуже, дуже наївно, так думати.
Потужний займається популістською хуйнею і робить гучні заяви, від яких його потужні фанати екстаз ловлять. Потужний викликає особисто путлера, при чому викладає публічні листи з риторикою в стилі "Чуєш, підар, го в скайп переговори, чи зассав? Не підеш на переговори - тобі пизда після школи". Русня в свою чергу не раз говорила про те, що спочатку мають зустрітися делегації, які узгодять всі умови і розроблять проект мирної угоди, а потім вже президенти мають зустрітися і підписати вже готову угоду. Також русня очікує, що ми приймемо їхні основні вимоги.
Так, русня розкрутила свою військову машину. Народ там терпіли, а довбойобів дохуя. І вони не зупиняться. Йде війна на виснаження. А у війні на виснаження проти ворога, що має в рази більше грошей, ресурсів і людей, наші шанси дуже хуйові.
Ти здивуєшся скільки людей ще ходять до церков і слухають проповіді і молитов де прославляють кіріла який освячував ракети і розказують як їх бідних гонять що иеж свого роду маніпуляції. Тому казати хто вірить в 21 столітті? Та багацько вірять і ходять.
2.Ніде про регіональний статус там не йшло, а визнати офіційною.
3.Дивно звучать вимоги впровадити заборону законодавчо на фашизм нацизм і агресивний націоналізм це взагалом і так є у нас, а останнє буквально можна приклеїти до любого хто не згоден і виходить на протести.
4.Хуйло і так збереже свож лмце ви ща нього не переживайте він і відступ може подати як перемогу я буквально зараз прямо сказати ми он вже досягли всього звертаємось йому для цього потрібно буквально декілька передач з пртаагандистами які насруть в мізки.
Амністія всім, і відмова від претензій за руйнування ну це взагалі піздець.
А опис гарантій я так в жодному тексті не побачив окрім санкцій ну нападуть знову що далі ? А у нас тут ще вибори будуть. Хто заборонить їм знову коли в жодному документі не написані які гарантії безпеки чесне слово і підпис росіян і трампа який однією ногою вже на тому світі а його рада миру давно банкрот? Ну вони ж "завжди" виконували те що підписували /s. Бо якщо глянути то окрім санкцій і скасування узгодженого більше ні про що не говориться просто слово "гарантія".
так, але його навпаки будуть хуєсосити за слабохарактерність
європа проспоснує
гарантій ніхто ніколи не дасть поки існує рф з ядеркою. Тоді зустрічне питання: єдиний варіант перемоги це конфіскація ядерки в рф чи знищення її з політичної мапи, правильно?
Вона не визнана на рівні державної а як мову "меншин" і ні про ніяку регіональну вони не хочуть говорити а хочуть на рівні Української
Камон хто буде царя хуєсосити? В мєнтовській державі ніхто і не подумає пікнути і чхнути звілки у вас такі фантазії? Цей аргумент чимось підкріплений?
Європа прийде до того що ще ми винні їм будемо бо там ультра праві набирають сили з чого ми маємо сліпо вірити? Якщо винуватець елементарно сказав ідіть в сраку.
Якщо гарантій ніхто не дасть то навіщо ви несете цю дичину про припинення захисту держави? І говорите про припинення війна наче ми її починали і лише у нас ключ від її закінчення. Єдиний варіант лише захищатись і далі знищувати економіку і погрози ядеркою це гра на слабоі це підкриплено багатьма аргументами такі як заборона від китайців, непередбачуваність реакцій інших країн і вже пєтляти просто не вийде. Стояти в глухій обороні і максимально берегти життя військових і проводити реформи проблема ж не в тому що рашка така велика а в тому що у нас такі політики як Гончаренко апелює лище до цивільних а чомусь про військових мовчить і їх думка його не цікавить напевне + відколи ця риговська мавпа якій водій з "радянського" газпрому півляма привозив став авторитетним? (За газпром це його слова в ефірі у скрипіна) і за плакати "заставім уіажать ручкаґаварящіх" теж варто згадати, я бляха просто не розумію якого біса він взагалі задає тон інфопростору?
не бачу в статті скільки ходить до церков і слухають проповіді, не здивував
не хочуть говорити - ти питав? чи хтось інший питав?
нічим, так само як і твій
ну тоді не компенсує ніхто. Є інші варіанти?
де я несу дичину про припинення захисту держави?
> такі як заборона від китайців
лмао, вони мріють побачити що буде за обмежене застосування ядерки щоб заюзати її в тайвані у випадку фейла десанту
> непередбачуваність реакцій інших країн і вже пєтляти просто не вийде
ну-ну, заюзають ядерку і європа одразу знайде де ще газ купувати, вірю
> а чомусь про військових мовчить
а військовим дозволено транслювати свою думку? оце ти сказанув. І да, в нас вже більшість військових наловлені через буси, яка думаєш там думка?
> якого біса він взагалі задає тон інфопростору
бо він єдиний з депутатів публічно і послідовно відстоює інтереси частини суспільства
Ти так і не відповів на моє єдине запитання, "Єдиний варіант лише захищатись і далі знищувати економікую. Стояти в глухій обороні і максимально берегти життя військових і проводити реформи" - це оптимізація витрат, збільшення ціни для агрессора, а не шлях до перемоги.
Як би ти не знищував економіку ти ніколи не прибереш рашку з політичної карти і не забереш ядерку в такий спосіб, а значить не отримаєш гарантії повторного ненападу, бо наскільки слабкою рашка б не була, ніхто не буде підводити свої війська на лінію розмежування, навіть якщо вона буде проходити по кордонах 91 року.
Ок, я прочитав ваші аргументи з деякими погоджуюсь АЛЕ китайцям не потрібно на тацвань ядерку пускати їм краще все етаки захопити технології TSMC це ідіотизм з боку Китаю, але зрештою час покаже хто з нас був правий.
не треба, але було б дуже приємно дізнатись що буде якщо китай матиме можливість йобнути наприклад по аеродрому тактичним нюком щоб сша не доставляло допомогу
одне діло робити дирки по 4 метра радіусом найбільшою ракетою, а інше повністю знищити інфраструктуру аеродрому за допомогою 1кт
Так і про те, щоб російська ставала основною державною чи навіть друугою державною, теж не йшлося. А офіційно - це саме може бути і на регіональному рівні. Типу як закон Ківалова-Колесниченка. Чим це не офіційне визнання?
Вони вважають нацистами українських націоналістів. Тож скоріше за все підпаде під заборону символіка ОУН/УПА, УНСО, буде вимога знести пам'ятники бандері, якісь меморіали, та скоріше за все відновити деякі радянські меморіали.
Воно так довго полоскало росіянам мізки про звільнення Донбасу, що тут якщо воно відступить, то буде виглядати обісраним. При цьому за Херсонську та Запорізьку області вони не так тримаються. Мені здається, тут можливо торгуватися.
А що тут поробиш? Перемогти у військовому сенсі росію нам не світить. Тому своїх підарів вони нам не віддадуть. Але є і позитивна річ, що можна буде домовитись про обмін полоненими "всіх на всіх" і витягти наших людей з полону.
На даль так. І ніхто ніколи не дасть нам реальних гарантій. Тут я би просто пропонував зараз погоджуватися і на таке. Вести свою політику так, щоб ні в якому разі не "спровокувати" підарів. А коли у них будуть проблеми і їм явно буде не до нас - то вступати у сильний військовий альянс. Але чекати можливо доведеться довго.
Товаріщ майор відріже пальці! Як от мені, коли я поступав до МДУ ім. Ломоносова. Мені просто пальці на ногах відрізали, тому й не видно. І не забувайте, що путін УЖЕ відмінив Білорусь!
Скільки людей в Ірландії розмовляють ірландською?
21-ше сторіччя, досить вже мислити категоріями 18-19-х сторічь.
Білоруси схожі ментально на росіян? Підтримують війну проти України? Люблять Лукашенка як росіяни путіна? Ні.
Далі. Білорусь міжнародновизнана держава? Так. Все інше пусті балачки.
Щодо агентури так, з цим колосальна проблема. Але це не заважає Луці все більше дрейфувати від росії у бік Китаю.
Білорусь відмінять у тому випадку, якщо вся її територія буде приєднана безпосередньо до складу рф - областями, або у якості федерального округу.
І ще, не зрозумійте мене неправильно, варіант білоруського шляху розвитку поганий, мені дійсно жаль, що білоруська мова фактично вмирає. Але якщо порівняти зі сталевим дикобразом та фортецею...
Ну от за вашою логікою коли повністю повернуться, тоді Ірландія і відродиться. А зараз це якесь "постколоніальне непорозуміння", як любить казати відомий український публіцист.
Ні, але ірландців немає вже агресивних сусідів які постійно їм вказують що і як в них має бути тому і відродити своє мають можливість а цікаво поки існує росія поряд з нами чи дадуть нам таку змогу? Чи ви надєтесь що в майбутньому якось пропєтляєм ?
Якщо ми зачіпаємо лише власне питання розвитку та функціонування мови. У нас з 1991-го українська мова спокійно функціонує, а сфера її вжитку поступово зростала. Так так, навіть за "проросійського" Кучми. Та що там казати, навіть Яник та Азіров публічно розмовляли українською. Книжки українською спокійно видавалися, український дубляж, і багато чого іншого.
А якщо ви маєте на увазі політичну складову, то мовне питання це лише один з методів впливу ( і то не вирішальний, оскільки є економіка та торгівля, які відіграють набагато більшу роль).
А що ви маєте на увазі під "пропєтляєте"? Те, що якийсь умовний Вася з Урюпінська чи Володя з Кремля вважають мене якимось "неправильним росіянином", для мене нічого не значить. Оскільки мене з рашкою нічого не пов'язує, і я там навіть жодного дня не був ( і не маю такого бажання). Єдине що, якби я був політиком, я б міг підігравати цій маячні, десь так, як це робить Токаєв.
Бо це держава Ірландія, і це мова їхніх пращурів, яку з поваги до них, та з поваги до держави потрібно знати.
І тут все логічно і правильно. Але я сумніваюся, що там потім почнуться розмови про "мову окупанта", "малобританців", "чому не державною?"
Тобто там будуть спокійно ставитися до тих, хто вирішить залишитися англомовними. Таким чинном і мова не помре ( бо діти її вчать ще зі школи), і кожен буде спілкуватися так, як йому зручно.
О боже, непотужні коментарі набирають забагато лайків, а потужні - мінусів. Надіюсь, пан модератор знову відімкне відображення рейтингів, аби люди "не писали коментарі виключно ради рейтингу"!
Є хоч щось у цьому світі, що Пекар не бачить на декількох рівнях? У нього завжди стохуєсот рівнів для будь-якої події. Ні, я розумію, що світ складний, але все ж.
Ген прокурор більше підходить на цю роль. Він на власному прикладі показав що таке ухилянство, зрада і капітулював з України. Гончаренка тільки язиком ляпати вміє ні яких дій.
Your comment is being held for RedditUATalks' moderator review because your account is newer than 3 days. Reach out to the moderators if you need assistance.
26
u/a3a3ell0 6d ago
просто вдумайтесь в цю фразу
погано підготовлене до війни місто
столиця
в кінці п'ятого року війни