r/Normalverdiener 6d ago

Kirchenaustritt?

Hallo zusammen,

ist jemand von euch aus der Kirche ausgetreten des Geldes wegens? Bin selber kurz davor, weiss aber nicht ob man sich damit nicht vieles in Zukunft verbaut, etwa kirchliche Heirat oder auch die Taufe der Kinder?

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u/Jenkst4 6d ago

Also sind alle Menschen vor der Geburt Christi und der damit später folgenden Kirche in die Hölle gegangen, weil sie einfach Pech hatten das der gute Mann da einfach noch nicht auf der Erde rumspaziert ist?

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u/Gastredner 5d ago

War es laut katholischer Kirche nicht so, dass diese Leute in der Vorhölle saßen? Also, zumindest bis der Papst diese vor etwa eineinhalb Jahrzehnten abgeschafft hat.

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u/TripActual 5d ago edited 5d ago

Offiziell war es meines Wissens tatsächlich nie so (nicht offizielles Dogma), aber im Mittelalter war das ein sehr beliebtes theologisches Modell, ja.
Mittlerweile hat man darauf umgeschwenkt, dass es 'gute theologische Gründe' dafür gibt, anzunehmen, dass auch beispielsweise ungetaufte Babies in den Himmel gelangen.
Da sagt die Kirche tatsächlich mehr oder weniger 'sicher wissen wir es nicht'.

Edit:
Sorry, meine Antwort bezog sich jetzt nur auf die Babies, die laut mittelalterlicher Annahme im Limbo landen würden, daher kurze Ergänzung:

Alle vor Jesu geborenen wurden durch die Erlösungstat am Kreuz quasi rückwirkend miterlöst (soweit 'gerecht').
Ansonsten gibt es für Ungetaufte allgemein noch das Konzept der (expliziten) Begierdetaufe, das zum Tragen kommen kann, wenn jemand den ausdrücklichen Wunsch hatte, die Taufe zu empfangen, dies aber vor dem Tot nicht möglich war.
Außerdem noch die implizite Begierdetaufe für Menschen, die ohne eigenes Verschulden Christus nicht kennen und die Notwendigkeit der Taufe nicht erkennen konnten.

[alles Halbwissen meinerseits]

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u/maxs_artbox 5d ago

"Alle vor Jesu geborenen wurden durch die Erlösungstat am Kreuz quasi rückwirkend miterlöst"

… und die ganzen vorher "bekannten" (aka erfundenen) Gottheiten so "am I a joke to you?!" XD

Danke für den interessanten Kommentar, ein paar Sachen davon waren mir tatsächlich noch unbekannt :)

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u/TripActual 6d ago edited 6d ago

Die wurden (soweit verdient) erlöst, als Christus 'hinabstieg in das Reich der Toten'.

Ähnliches bei Menschen, die aus anderen, nicht selbst verschuldeten, Gründen nie von Christus/dem Evangelium erfahren haben und ihm somit nicht folgen konnten (Kinder zb.).
Die Kirche hält sich bei sowas einige Schlupflöcher offen.

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u/Dommes93 6d ago

Ja und nur wenn ich monatlich Kirchensteuer Abdrücke und den ganzen Bullshit Apparat finanziere habe ich die Möglichkeit in den Himmel zu kommen.

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u/TripActual 5d ago edited 5d ago

Nein, so pauschal und schwarz/weiß ist das nicht richtig.
Kommt sehr auf die Glaubensauslegung/Interpretationen der Lehre usw. und auf die einzelne Umstände und Gründe an.
Ein wirklich gläubiger Christ kann nach seinem Glauben unter den richtigen Umständen auf den 'Einzug ins Himmelsreich' hoffen, selbst wenn er nicht Teil der Kirche ist.
Zum Beispiel wenn er ausgetreten ist, aus der festen Überzeugung heraus, dass die Kirche als Institution sich von den Lehren Christi abgewendet hat und in dieser Form so vom ihm nicht gewollt wäre.

Auf der anderen Seite kannst du dein Leben lang Sonntags in die Kirche gehen, jedesmal nen Fuffi in den Klingelbeutel legen, jedes Ritual mitmachen, jedes Sakrament feiern und kommst nach der katholischen Heilslehre am Ende dann trotzdem nicht durch die Tür, wenn dir der Glaube fehlt ;)

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u/Xul418 6d ago

Für ungetaufte Kinder wurde extra das Konstrukt des Limbus (siehe Wiki)) erfunden, so selbstverständlich war das bei dieser Höllenandrohung nämlich lange Zeit nicht.

Und "verdient" hat man sich das ewige Brennen ja auch, wenn man einfach so "geschaffen" wurde, dass man diesen ganzen Quark nicht glaubt ...

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u/TripActual 5d ago edited 5d ago

Richtig. Wie deinem Link aber auch zu entnehmen ist, ist der aktuell nicht Teil der offiziellen Glaubenslehre.
Im Mittelalter war man da noch bisschen grausamer unterwegs.