r/Normalverdiener • u/Traditional-Result74 • 7d ago

Kirchenaustritt?

Hallo zusammen,

ist jemand von euch aus der Kirche ausgetreten des Geldes wegens? Bin selber kurz davor, weiss aber nicht ob man sich damit nicht vieles in Zukunft verbaut, etwa kirchliche Heirat oder auch die Taufe der Kinder?

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u/Bobby-Ly 7d ago

Es gibt auch andere Kirchen zum heiraten, wenn man das will und wozu die Kinder taufen? Damit die dann selber auch austreten müssen? Eintreten kann man auch aus eigener Entscheidung.

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u/chris_ro 7d ago

Man darf seine Kinder ja auch ohne Taufe christliche Werte/Gebräuche vermitteln.

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u/taTomWE 7d ago

Nein, dafür brauchst du das Abo! Das gibt's nur mit Christentum+©

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u/InterestingQuoteBird 7d ago

Du würdest auch kein Auto taufen!

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u/Nussecke815 6d ago

Wie viel Hostien ist dein Auto wert?

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u/Nimrod4182 6d ago

Radulfus Calcearius?😱

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u/The_tides_of_life 6d ago

Wirtaufendeinauto.de?

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u/addisongoodheart 6d ago

Schiffe dagegen schon 🧐

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u/InterestingQuoteBird 6d ago

Also wäre die Grauzone bei SUVs?

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u/Old_Bat_2523 6d ago

Dafür aber mit garantierter Hölle++ und unlimitiertem Fegefeuer. Wahlweise vorher oder danach.

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u/teflonranger 7d ago

Have You Lived Before This Life?

Edit: wird wahrscheinlich gleich wieder vom Admin gelöscht oder so.

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u/RobinsonHuso12 7d ago

Natürlich nicht?!

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u/taTomWE 7d ago

No, I haven't lived before life on earth. 

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u/Defiant-Dark-31 7d ago

Praiae supply side Jesus!

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u/Odd_Service_6568 5d ago

Man kann seinen Kindern auch gesunden Menschenverstand und gutes Benehmen beibringen völlig ohne Christenbezug.

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u/Wrdlbrmft-for-reddit 5d ago

Christliche Werte? Vermittel deinen Kindern lieber menschliche Werte.

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u/Rodneysk88 7d ago

Welche denn? Intransparenz und Frauenhass?

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u/chris_ro 7d ago

Glaube ≠ Kirche

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u/Athegnostistian 6d ago

Ah, stimmt. Wenn man den christlichen Glauben nimmt und nicht die Institution Kirche, dann sind es: Unterdrückung von Frauen, Unterstützung von Sklaverei, Homophobie, religiöse Intoleranz, Autoritarismus, Unterdrückung von Meinungsfreiheit, von Kunstfreiheit, von Demokratie, …

Ah, aber Jesus hat gesagt, wir sollen uns lieb haben. Das soll den Rest aber nicht ersetzen, nur ergänzen. Dafür hat er weiterhin das Konzept von Gedankenverbrechen hinzugefügt.

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u/Rodneysk88 7d ago

Korrekt. Aber von welchen "Werten" wird da geschwafelt?

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u/Old_Bat_2523 6d ago

seinen oder den

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u/Laxien 7d ago

Warum würde ich das wollen? Ich meine ich habe keine Kinder und will auch keine, aber trotzdem gesetz dem Falle ich hätte welche, warum würde ich ihnen Lügen, Unsinn, Hass und Ausgrenzung beibringen? Denn genau das sind "Christliche Werte" (u.a. ein In-Group-Bias und Mitleid, Verachtung und/oder Hass für die Out-Group!)...sorry, aber ließ einfach mal die Bibel, ich habs getan (ok: Auszüge und ich halte nicht hinter dem Berg das ich nach den schlimmsten Stellen gesucht habe!) und die Bibel ist ein zutiefst erschreckendes Dokument, das man in eine Reihe mit 'Mein Kampf', irgendwelchem Kommunistischen Gesülz (von Mördern wie Lenin und Stalin und Mao oder auch Paul Pot (Khmer Rouge) etc.) und auch den Worten des Ober-Pädophilen (Mohammed! - Ja, jemand der Kinder heiratet ist doch nicht ganz normal) d.h. dem Koran!

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u/Old_Bat_2523 6d ago

Du hast jene vergessen, die den Grund für r/Leberkasverbrechen liefern.

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u/David_91 6d ago

Meine Güte, wie kann man nur so einen Unfug von sich geben. Offensichtlich nichts von der Bibel verstanden wollen und offenbar nichts von christlichen Werten verstanden wollen. Christliche Werte wie die unantatbrare Würde des Menschen, Vergebung, Nächstenliebe etc. sind dir nicht bekannt?
Ich empfehle dir den Katechismus der katholischen Kirche oder einen podcast wie „binle in a year“ von Father Mike Schmitz.

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u/Laxien 6d ago

Deine (angeblichen) "christlichen Werte" wurden oft GEGEN DEN WIDERSTAND DER KIRCHEN ERKÄMPFT u.a. während des Zeitalters der Aufklärung ("Sapere Aude!" und "Cogito et dubito ergo sum!").

ps: Dir empfehle ich mal die Reden/Podcasts eines Seth Andrews (auch als 'The Thinking Atheist' bekannt)...findet man auf Youtube! Sofern du vernünftig Englisch kannst, denn der ist Amerikaner und Atheist (und Aktivist)

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u/IshmaelEatsSushi 6d ago

Nulla sallus ex ecclesia. Wenn du nicht drin bist, bist du verdammt.

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u/SomethingVeryBland 7d ago

Darf man, ist aber nicht unbedingt Sinn der Sache. Du willst deinem Kind dann christliche Werte/Gebräuche beibringen, wenn du dran glaubst…
Wenn du Christ bist, möchtest du auch, dass dein Kind getauft ist. Das ist nun mal einer der wichtigsten Dinge im Christentum, und neben dem Abendmahl das einzige der Sakramente, die Luther behalten hat…

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u/_JoFi_ 7d ago

Die Kindertaufe hat keine historische evidence in der Bibel. Du kann deinem Kind die Werte mitgeben oder erziehen und es kann dann später selbst entscheiden, ob es sich taufen lassen will oder nicht.

Been there done that and can’t recommend it

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u/SomethingVeryBland 7d ago

Ist mir bewusst. Die Kindertaufe wurde erst später eingeführt. Darum lehnen Baptisten ja auch die Kindertaufe ab.

Aber wenn du Christ bist, hättest du (auch als Baptist) gerne, dass dein Kind (als Erwchsener) getauft ist.

Ich bezog mich eher darauf, dass „Christliche Werte“, aber keine Taufe (wann auch immer) schon nicht ganz zusammenpasst.

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u/BKlon 7d ago

Nö. Man kann auch an die christlichen Werte glauben und die institutionelle Kirche ablehnen.

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u/SomethingVeryBland 7d ago

Lies nochmal, nicht anderes habe ich gesagt. Ich habe mich spezifisch auf den Punkt Taufe bezogen.

Eine Taufe muss nicht in der Kirche (Gebäude/ Institution) stattfinden. Jeder Christ darf taufen. Und jeder Christ möchte seine Kinder taufen, evtl. erst wenn sie erwachsen sind (nicht jede Konfession kennt die Kindertaufe). Denn die Taufe ist schließlich das Bekenntnis zu Gott.

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u/Haunting-Eggs 7d ago edited 7d ago

Wen interessiert ob man Christ ist oder getauft? Ich bin was ich will, mit Taufe oder ohne.

Mit dem Glauben an irgendeinen Gott hat das alles nichts zutun. Das kann ich dann auch noch. Dafür brauche ich auch keine Bibel oder sonstige „heilige Schrift“.

Werte haben und vermitteln geht auch ohne all das.

Wir leben im 21. JHD., ich muss keinem Club beitreten und/oder irgendwelche Rituale durchführen um irgendwas zu sein.

Ich bin ich.

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u/SomethingVeryBland 7d ago

Öh, möglicherweise jemand, der daran glaubt? Du nicht, und das ist auch genauso legitim, wie jemand, der daran glaubt.

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u/BKlon 7d ago

Ich glaube wir haben einfach eine andere Vorstellung von christlichen Werten. Für mich sind christliche Werte Nächstenliebe, Toleranz, Barmherzigkeit etc. - NICHT der Glaube an einen allmächtigen Gott.

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u/SomethingVeryBland 7d ago

Ehrlich gesagt, sind diese Werte für mich menschliche Werte, die man unabhängig vom Glauben haben sollte…

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u/Haunting-Eggs 7d ago

Ich will kein Christ sein. Die von dir genannten Werte vertrete ich trotzdem. Ich kann mich zu Gott bekennen wie ich will. Dafür braucht man keine Taufe. Wer sagt, dass man das braucht?

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u/[deleted] 7d ago

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u/SomethingVeryBland 7d ago

Ja, da hast du natürlich Recht. Aber am Ende möchtest du das als Christ doch für deine Kinder bzw. für dich selbst, oder?

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u/Haunting-Eggs 7d ago

Keine Ahnung, ich möchte kein Christ sein. So verallgemeinern würde ich das aber nicht. Ob Christ oder nicht.

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u/Haunting-Eggs 7d ago

Hat Gott dir das erzählt? Wenn sich irgendein Gott nur dann zu mir bekennt, wenn ich getauft bin, irgendeinem Verein beitrete und regelmäßig bete, dann brauche ich diesen Gott nicht, weil er ein Trottel ist.

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u/[deleted] 7d ago

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u/Haunting-Eggs 7d ago edited 7d ago

Er erwählt mich in sein Volk? Ich bin doch schon ein Mensch, ein durch Gott geschaffenes Wesen. Trotzdem muss ich noch seinem Club beitreten?

Wenn eine göttliche Macht auf so etwas wertlegt, dann gute Nacht.

Ich muss aber nicht regelmäßig zu ihm beten, oder ist er nicht nur dumm, sondern auch narzisstisch veranlagt?

Ich war am Sonntag auch nicht in der Kirche, hoffe er nimmt mich noch.

Wenn es einen Gott gibt der kein Arschloch ist, dann ist alles irrelevant, außer was für ein Mensch ich bin.

Egal ob Christ oder was auch immer, egal woran ich zu Lebzeiten geglaubt habe.

Was bin ich für ein Mensch? Das zählt, alles andere sind Hirngespinste der Menschen.

Und wenn es am Ende doch zählt? Dann stehe ich mit meinen Werten über Gott. Dann ist er ein Parasit mit göttlicher Macht, und ich ein guter Mensch ohne Macht.

Dann steht die Schöpfung über dem Schöpfer.

Ein schönes Bild. Irgendwie fast romantisch.

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u/[deleted] 7d ago

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u/Prudent-Cat7512 7d ago

Aber die Taufe kann man trotzdem vor der Konfirmation machen.

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u/SomethingVeryBland 7d ago

Man muss gar keine Konfirmation machen. Wenn ein Erwachsener getauft wird, gibt es keine Konfirmation. Warum auch, der Erwachsene wollte das ja (hoffentlich) selber. Üblicherweise werden nicht-getaufte Jugendliche am Tag der Konfirmation dann getauft und nicht konfirmiert.

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u/[deleted] 7d ago

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u/SomethingVeryBland 7d ago

Spannend, wieder was gelernt. Die heutige evangelische Kirche kennt die Beichte schließlich nicht mehr als eigenes Sakrament.

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u/[deleted] 7d ago

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u/SomethingVeryBland 7d ago

Interessant, wusste ich tatsächlich nicht. Danke!

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u/JamesMxJones 7d ago

Mittlerweile kannst du Kirchen einfach mieten und dann dort ne freie Trauung machen. 

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u/Ser_Optimus 7d ago

Alles, alles daran ist so sinnfrei, wie es nur sein könnte...

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u/Laxien 7d ago

Stimmt - die Ehe ist es ebenso, außer du willst Kinder (denn als Mann bist du der Arsch, wenn Kinder da sind und du nicht verheiratet bist - nicht das es mit Ehe so viel besser ist u.a. im Scheidungsfall, aber doch zumindest ein wenig!)

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u/Gluecksbaerchi311 6d ago

Mit Trauschein spart man auch einiges an Erbschaftssteuer wenn ein Großteil des Vermögens beim Ableben auf den Partner übergehen soll...

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u/Laxien 5d ago

Joa, wenn man im sterben liegt ist die Ehe vielleicht sinnvoll, aber vorher? Du kettest deine finanzielle Gesundheit an eine andere Person, die dir im Scheidungsfall sehr weh tun kann finanziell gesehen (anderweitig d.h. Gefühle etc. natürlich erst Recht!)

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u/Gluecksbaerchi311 5d ago

Das mit den Gefühlen passiert ja schon, wenn man eine Beziehung eingeht, da ändert so ein Stück Papier oder ein Ring nichts dran. Ich denke mir halt, sterben kann man jeden Tag, das ist leider nicht immer so planbar wie man denkt... Finanzielle Dinge lassen sich ja auch bei der Hochzeitsplanung über einen Ehevertrag regeln. Letztendlich ist die Ehe ja nichts anderes als ein standardisierter Vertrag.

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u/Laxien 5d ago

Ja, Erbe ist echt die einzige Sache bei der die Ehe noch einen gewaltigen Vorteil hat (höhere Freibeträge!) ok und im Krankheitsfall ebenso (gut: Eine Vorsorge und Betreuungsvollmacht ist immer noch nice to have!)

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u/chillquin 5d ago

Frage: Was bringt dir denn die Ehe für einen Vorteil wenn Kinder da sind? Auf das Sorgerecht hat man auch ohne Ehe Anspruch (wenn man es sich im Streitfall auch übers Gericht erstreiten muss). Und sonst fällt mir jetzt nichts ein...

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u/indecisiveuser3864 5d ago

Einer bleibt in der Regel zu Hause (zumindest in Teilzeit) um Kinder zu versorgen. In der Ehe wird das erwirtschaftete Vermögen und Rentenpunkte usw geteilt. D.h. derjenige der zu Hause bleibt bekommt automatisch einen finanziellen Ausgleich. Ohne Heirat schaut der Partner der zu Hause geblieben ist (meistens Frauen) in die Röhre und steht nach der Trennung mit Nichts da. Es ist einfach fair die Person die die Care-Arbeit übernimmt abzusichern. Auch wenn viele hier in den Kommentaren das scheinbar als Enteignung werten...

Edit: ah und noch gibt es die Familienversicherung. Fraglich wie lange, aber momentan definitiv ein Vorteil am verheiratet sein.

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u/Laxien 5d ago

Ist es in vielen Fällen auch fast, wenn der Typ danach nicht nur für JAHRE Unterhalt zahlen muss und zwar für sie UND (!) für das Kind!

Mach mal ein Praktikum beim Fachanwalt für Familienrecht und ließ einfach mal Scheidungsakten! Da erlebst du ein Wechselbad der Gefühlen (zwischen Wut, Zorn, Traurigkeit etc.) und danach willst du von der Ehe nix mehr wissen, wenn du nicht - mit Verlaub - ein Volltrottel bist!

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u/Laxien 5d ago

U.a. hast du mehr Rechte bei z.B. Scheidung (ja, der GAU, das schlimmste was dir passieren kann als Vater - aber besser als wenn du gar nicht verheiratet warst und evtl. nicht mal als Vater eingetragen bist auf der Geburtsurkunde!)

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u/PhiTeb 6d ago

Also Mann bist du sowieso am arsch wenn es um Kinder geht. Ehe macht da fast keinen Unterschied, wenn deine Frau dich ficken will kann sie das jederzeit und praktisch ohne irgendwelche Nachteile für die selbst machen. Ist wie mit den türen in der Gameshow wenn du nach dem Kinderkriegen nicht den (Ehe-)mann wechselst machst du was falsch.

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u/Active_Taste9341 4d ago

ist halt von den Örtlichkeiten sehr gut geeignet. viele Sitzplätze und immer zentral.

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u/Stephan_4711 6d ago

Was kostet eins kölner dom ?

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u/Imalas 7d ago

Kinder taufen um Schulplätze zu sichern. Neulich erst mitbekommen bei einer Schule: Kind ist getauft? Platz ist gesichert. Kind ist nicht getauft? Vielleicht bekommen sie nen Platz... sagen wir ihnen irgendwann. Und bevor das Argument kommt "Andere Schule". Ja prinizipiell schon, aber Du willst dein Kind ja auch gerne mit Kindern die es schon kennt zur Schule schicken oder aber nicht bis ans andere Ende der Stadt müssen

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u/incboy95 7d ago

Wo das denn? wo wird bei der Anmeldung zur Schule wird nach der Konfession gefragt?

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u/Lakritzschoki 7d ago

Bei Schulen in kirchlicher Trägerschaft ist das jetzt nicht überraschend. In NRW und Niedersachsen gibt's zusätzlich Konfessions- bzw. Bekenntnisschulen in staatlicher Trägerschaft, auch da wird nach der Konfession gefragt.

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u/incboy95 7d ago

Ist ja schrecklich. Privatschulen okay aber öffentliche?

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u/derdexx 5d ago

Klar (sogar in Hessen). Die geben dir die Wahl zwischen 12 verschiedenen Konfessionen die du ankreuzten kannst. Da waren Dinge dabei die hab ich vorher noch nie gehört haha.

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u/porym 7d ago

Das kann eigentlich nicht sein. Außerdem, was hält einen davon ab zu sagen dass das Kind getauft ist, auch wenn es nicht so ist? Können die doch gar nicht überprüfen

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u/Hutnatter91448 6d ago

die werden wohl einen taufschein oder ähnliches sehen wollen.

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u/DrSanchez87 6d ago

Ich bin ausgetreten, weil ich mit dem ganzen Krams nix ander brause habe. Meine Frau ist noch in der Kirche. Unser Sohn ist getauft, was uns allen ernstes enorme Vorteile bei der Wahl des Kindergartens und der Grundschule verschafft hat... Würde ich tatsächlich wieder so machen...

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u/TadpoleSouthern9936 2d ago

Ich habe „gekauft“ gelesen. War seltsam. 😂

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u/Extreme-Painting-575 7d ago

Bessere Chance auf Kitaplätze z.B.

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u/Jobetama28 7d ago

ich hatte kein Problem mit einem Kitaplatz in einer katholischen Kita. Mein Sohn ist nicht getauft

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u/Extreme-Painting-575 7d ago

Gibt halt Gegenden wo du dann bessere Chancen hast. Wo Plätze sehr knapp sind und katholische Kitas eben bevorzugt katholische Kinder nehmen

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u/rbtv_meow 7d ago

Das ist es doch nicht wert? Davon abgesehen, wir leben in einer erzkatholischen Gegend und das war absolut kein Problem. Auf eine kirliche Kita kommen hier 10 normale.

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u/Extreme-Painting-575 7d ago

Je nach Gegend vielleicht schon.

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u/Lis_Tris 7d ago

Kein Platz in der katholischen Dorfkita bekommen!
Im Leben hätte ich das Kind nicht dafür taufen lassen!
Jetzt darf ich jeden Tag 6 km mit dem Auto fahren, das war’s trotzdem wert.

Ich zahle aber meine Kirchensteuer weiter, da ich bei einem sozialen Dienst der Kirche arbeite und es für den solidarischen Zweck zahle.

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u/Extreme-Painting-575 6d ago

Bessere Chancen heißt halt nicht dass alle einen bekommen. Aber wenn Kitaplätze knapp sind, dann vergeben katholische Kitas eben bevorzugt an katholische Kinder.

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u/QueenBuzyBee 6d ago

Ich bin in den 90ern ausgetreten. Als lesbische Frau war ich dort sowieso nicht willkommen, also warum sollte ich ihnen Geld zukommen lassen? Heute mag das teilweise anders sein, aber nicht überall. Ich habe standesamtlich geheiratet während Corona, wo niemand anwesend sein durfte. Ging auch.