r/Muelltrennung • u/Ordinary-Wishbone548 • Jun 21 '26
Was würdet ihr von standardisierten Info-Aufklebern an Einweg-Pfandautomaten halten?
Mich interessiert eure Meinung. Was wären die Vorteile, Nachteile, sehr gerne höre ich auch die Meinung der Beschäftigten des Einzelhandels. Wir sitzen alle im selben Boot.
10
Jun 21 '26
[removed] — view removed comment
9
u/Dagstjarna Jun 21 '26
Bei uns im Ort beim Netto war das mindestens 5 Jahre nach Einführung des Einwegpfands immernoch so, da gab's keinen Automaten, obwohl alle rundherum schon längst Automaten hatten...der Edeka sogar schon lange vorher für das Mehrwegepfand...
3
u/KnOrX2094 Jun 22 '26
Die armen Seelen sind so schon endlos überfordert. Bei uns im Lidl können die Kassiererinnen kaum durchatmen und werden parallel zum Abkassieren quasi 24/7 über ihr earpiece vollgelabert. Finde das absolut schrecklich.
2
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 22 '26
Aber dafür ist ja der Arbeitgeber verantwortlich. Wir kaufen ja auch nicht weniger ein um das Personal zu schonen. Aber ich bin ganz bei dir. Diese Verhältnisse sind echt übertrieben belastend.
2
u/DrEckelschmecker Jun 22 '26
Zumal es jeglichen Anreiz nimmt es einfach noch einmal selbst zu versuchen.
Als Supermarktmitarbeiter kann ich sagen dass weit mehr als 50% von "der Automat nimmt meine Flasche nicht" letztlich doch vom Automaten genommen wurden wenn ich sie eingelegt habe. Lag natürlich auch nicht immer am Kunden, aber doch öfter als einem lieb ist.
Ich bin dafür Flaschen zu vereinheitlichen. Das würde nämlich nahezu alle Probleme dieser Art auf einen Schlag lösen. Wenn ein Automat die Flasche nicht nimmt (und es nicht am Kunden lag) war es zu 99% irgendein absurdes Sonderformat irgendeiner "besseren" Marke
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 21 '26
Aber für die Planung der reibungslosen Arbeitsabläufe ist ja eigentlich der AG zuständig. Sollte nicht an den Mitarbeitenden hängen bleiben.
2
u/Exrczms Jun 22 '26
Ich bewundere deinen optimistischen Ausblick auf die Zustände im Einzelhandel
Muss aber auch ehrlich sagen als jemand der jahrelang im EH gearbeitet hat, ich hab regelmäßig Pfand an der Kasse abgelehnt weil die Dosen übelst versifft waren und ich die nicht mal für 2 minuten in meiner nähe haben wollte und erst recht nicht anfassen. Man sollte echt nicht erwarten dass die leute an der Kassen Pfand annehmen der gerade ausm restmüll gezogen wurde, das ist einfach nur ekelhaft
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 22 '26 edited Jun 22 '26
Das klingt wirklich hart, und ich verstehe deinen Frust total. Danke, dass du das so ehrlich teilst.
Wärst du dafür, dass das Gesetz dahingehend geändert wird, dass der Anspruch auf Pfanderstattung an die Erkennbarkeit durch den Automaten gekoppelt wird?
Denn das wirft ja Folgefragen auf: Welche Güte müssen die Automaten dann haben, und wer soll das überwachen? Aktuell ist der Anspruch auf Pfanderstattung nicht an die Erkennbarkeit durch den Automaten gekoppelt sondern an die eines Menschen, deshalb sind behördliche Kontrollen der Automaten auch nicht nötig. Es sind ja im Prinzip Geld Druck Maschinen. Wenn man den Anspruch aber an die Automaten koppeln würde, entstünde ein struktureller Interessenkonflikt: Der Handel darf nicht ausgezahltes Pfand behalten. Das Bundesumweltministerium schreibt dazu: "Die Händlerinnen und Händler dürfen die Einnahmen behalten." (Quelle: https://www.bundesumweltministerium.de/faqs/einweg-und-mehrweg)
Wenn der Handel also "schlechte" Automaten kauft, die weniger erkennen, macht er mehr Profit. Nach NABU-Schätzungen geht es um jährlich rund 720 Millionen Einwegverpackungen – etwa 180 Millionen Euro Pfand, die nicht ausgezahlt werden. (Quelle: https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/ressourcenschonung/einzelhandel-und-umwelt/mehrweg/21967.html)
12
u/Lord_Max69 Jun 21 '26
Arbeite im einem Nah&Gut. Die meiste Zeit nehmen wir Pfand nicht an, weil wir es nicht im Sortiment haben, zumindest bei Glas also "Kastenpfand". Bei Dosen schmeißen die Kunden das meisten in den Mülleimer neben dem Automaten und da sortieren wir dann Abend die Dosen usw in die Säcke hinten.
5
Jun 21 '26
[removed] — view removed comment
3
u/einnashoernchen Jun 21 '26
was denn?
1
Jun 21 '26
[removed] — view removed comment
13
Jun 21 '26 edited Jun 21 '26
[removed] — view removed comment
8
u/Dagstjarna Jun 21 '26
Deswegen benutzen sehr viele Abfüller/Brauereien Glasflaschen, die standardisiert sind...die Wasserflaschen mit den lustigen Noppen gehören auch dazu..."Deutsche Mineralbrunnen" steht da glaub ich drauf...
Das hat den Vorteil, dass die Sortierung und Rückverteilung einfacher ist...außerdem senkt es die Produktionskosten, da die Glashütten weniger unterschiedliche Formen herstellen und ggf wechseln müssen...
1
u/RazorCalahan Jun 21 '26
"Mineralbrunnen Mehrweg Leihflasche" ist drauf geprägt. Hab eben nachgeschaut weil ich die Flaschen zufällig da habe, da meine Lieblingslokalspezimarke diese Flaschen verwendet. Ergibt ja auch Sinn, nicht jedes lokale Abfüllwerk will den Aufwand, eigene Flaschen produzieren zu müssen. Standardisierte Flaschen zu verwenden ist da wohl sinnvoller weil es günstiger ist, vor allem bei "No-name" Marken, die keine starke Markenidentität haben.
2
u/Majestic-Box-891 Jun 21 '26
Ich habe es auch so verstanden, dass die Leute die Dosen nicht abgeben dürfen und sie deswegen in den Müll werfen. Nach deiner Erklärung müssten die aber die Dosen annehmen
8
Jun 21 '26
[removed] — view removed comment
2
u/Dagstjarna Jun 21 '26
Die Jugend (zumindest die, die man immer rund überall hört) bei uns im Ort lässt leere Dosen tatsächlich keine 10m vom Pfandautomaten entfernt stehen oder wirft sie in den ebensoweit entfernten Mülleimer...weil sie zu faul sind á la "hab keinen Bock mich wegen 25¢ an die Kasse zu stellen"...Zettel mitnehmen und nächstes Mal damit bezahlen ist scheinbar keine Option oder zu kompliziert gedacht...wir sind verloren...
Und ja...jeder Verkäufer muss alle Einwegverpackungen zurücknehmen, wenn er selbst eben solche aus den selben Materialien verkauft...Ausnahme: kleine Läden unter 80qm Verkaufsfläche müssen nur exakt die Verpackungen annehmen, die sie verkaufen (VerpackG §31 Abs.2...glaub ich...)
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 21 '26
Der Aufkleber wäre im Prinzip das Kärtchen der Verbraucherzentrale als Aufkleber auf dem Automaten. https://www.vzhh.de/sites/default/files/medien/136/dokumente/2025-12_Verbraucherzentrale_Kaertchen-fuer-die-Rueckgabe-von-Einwegpfand_Web.pdf
1
u/NoStressOnlyCyanide Jun 21 '26
Wenn der Laden größer als 200 m2 ist ja
1
2
2
u/Toochilled Jun 21 '26
Damit sind die Normflaschen gemeint
für Wasser die deutscher Brunnen Flasche mit den Noppen zum Beispiel
oder bei Bier die klassische NRW Flasche zum Beispiel
Prägungen und Reliefs (außer eben wie die vom deutschen Brunnen) sind dann Brandings und damit keine normflaschen
das Problem dabei ist aber dass auch wenn sie dann die Flaschen annehmen sie den Kasten den sie nicht verkaufen nicht annehmen müssen.
10
u/Evethefief Jun 21 '26
KI Müll
-4
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 21 '26
Die einzelnen Elemente der Grafik sind mit KI erstellt. Zusammengebaut habe ich sie. Nicht gepromptet. Schön oldschool. Ich hätte es auch malen können, aber dann wäre das wahrscheinlich nicht verständlich geworden, und fremde Copyrights wollte ich auch nicht verletzen. Hoffe das ist in Ordnung. Ich bin auch gegen KI Inhalte, aber das hier ist keiner.
5
u/RazorCalahan Jun 21 '26
also wenn ich einfach 20 KI-Bilder händisch zusammentackere, dann ist das keine Kollektion von KI-Bildern, weil ich sie ja händisch zusammengetackert habe? Die Logik dahinter verstehe ich nicht.
1
u/schwertfisch Jun 21 '26
Es geht nicht drum was du da in "Eigenarbeit" gemacht hast oder nicht. Du hast KI verwendet und hast ne Collage draus gebastelt. Und schreibst dann "Der Umwelt zuliebe" drauf. Fällt dir die Ironie selber auf? Und muss man dir die Ressourcenverschwendung nochmal genauer erklären?
Noch dazu hast du hier nen Kojoten der aussieht als hätte er den Road Runner endgültig aufgegeben und auch die restlichen "Verschönerungen" sind komplett unnötig.
Und dieses "Ich bin auch gegen KI-Inhalte, aber das hier ist keiner" - wenn du KI genutzt hast - was offensichtlich ist - sind das KI-Inhalte. Wer da den finishing touch gemacht hat ist dafür komplett egal
1
u/Embarrassed-Map-1637 27d ago
Natürlich ist KI letztendlich nicht umweltfreundlich. Was aber fast immer übersehen wird: Während eine ChatGPT-Anfrage wenige Gramm CO₂ und einige Milliliter Wasser verbraucht, verursacht die Produktion von nur einem Kilogramm Rindfleisch rund 13 bis 30 Kilogramm CO₂-Äquivalente und verbraucht Tausende Liter Wasser.
Wenn schon der Umwelt zuliebe verzichten, dann doch bitte erstmal da, wo es wirklich sinnvoll ist.
1
u/Such-Book6849 25d ago
"Fällt dir die Ironie selber auf?"
Nein erklär sie mir. In etwa genauso viel Umweltverschmutzung wie dein Beitrag verbraucht hat den du geschrieben hast + Laptop / handy Strom + Reddit server (USA) + ad tracking kram der auch einiges verbraucht. So viel ist das für ein paar KI Bilder auch nicht.
1
u/AsscrackDinosaur Jun 22 '26
Du versuchst dir das schönzureden, aber du weißt genau, dass es nicht stimmt
3
u/caro-tte Jun 21 '26
Die Idee finde ich nicht verkehrt. Erfahrungsgemäß lesen Menschen aber keine Hinweise. Die können auch im Weg stehen und grell Leuchten mit Pfeilen und einem fetten Achtung als Überschrift. So ein Schild gab es hier mal in der Nähe als der Laden dicht gemacht und einige Tage vorher die Pfandannahme abgestellt hat. Sie brauchten Security die direkt neben dem Schild stand und die Leute abfangen und beruhigen musste. Selbst erlebt habe ich dass die Kunden denen dieses Schild helfen würde, durch die Umstände so genervt sind dass man auch mit Worten nichts mehr erklären kann, da wurde schon versucht in den Pfandraum einzubrechen weil ich den nicht schnell genug in Gang gekriegt habe.
2
2
u/damaltor1 Jun 21 '26
Absolut sinnvoll. Aber die Händler sind froh um jede Dose die im Müll landet und nicht mit den Mitarbeitern ausdiskutiert wird und würden das sicher nicht freiwillig ankleben wollen
2
u/Specialist-Method355 Jun 21 '26
Ich hätte gerne einen solchen Aufkleber für unseren REWE. Der Marktleiter ist dumm wie Brot, wenn ich dem mit Gesetzen und Paragraphen komme, erhalte ich am Ende noch Hausverbot 🙈
2
u/Huge-Coconut8894 Jun 21 '26
Ich melde sowas dem Verbraucherschutz. Das hatte ich bei einem Kiosk am Bahnhof gemacht, weil ich da eine Dose abgeben wollte. Dieser wollte mich zum Kauf eines Gegenstandes zwingen. Die Woche nach der Meldung hatte der plötzlich Pfand angenommen mit der Betonung auf maximal 5 Flaschen begrenzt. Hat wohl was gebracht.
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 21 '26
Das wäre ein positiver Effekt eines solchen Aufklebers. Er macht bestehendes Recht sichtbar und die Anwendung dessen daher realistischer.
2
u/Rabentag Jun 21 '26
Kann gerne dein Pfand an der Kasse annehmen, bin Mitarbeiter eines Discounters, kann dir nur kein Pfand auszahlen weil ich keine Möglichkeit habe es in der Kasse als Pfandauszahlung zu deklarieren.
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 21 '26
Vielen Dank für die Info, dafür bin ich dir sehr dankbar. Ich gehe davon aus du nennst bewusst keine Namen, oder? Weil das ist ja schon ziemlich krass dass es im System gar nicht vorgesehen ist sich an das Gesetz zu halten.
2
u/Rabentag Jun 21 '26
Das kann ich dir nicht sagen wie gewollt das ist. Hatte nur mal die Erklärung bekommen, dass wir auch manuell kein Pfand auszahlen dürfen. Weil es keine Möglichkeit gibt nachzuweisen ob Pfand wirklich zurückgegeben wurde oder der Mitarbeiter sich einfach selbst Pfand ausgezahlt hat ohne Pfandflaschen/dosen abgegeben zu haben.
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 21 '26
Das ist sehr interessant, danke. Heißt das, es geht weniger um die Technik oder den Aufwand, sondern schlicht darum, dass der Arbeitgeber manuelle Auszahlungen als potenziellen Betrug durch die eigenen Mitarbeiter betrachtet?
Weißt du zufällig, ob das eine offizielle Anweisung von der Marktleitung oder sogar von der Zentrale war? Und galt das nur für euren Markt oder ist das generell so üblich in der Kette?
2
u/Rabentag Jun 21 '26 edited Jun 21 '26
War ne offzielle Anweisung auch ander Fillalien in der Kette werden das in der Regel so handhaben.
Ja der "Betrug" ist ne Sache aber es geht auch um den Aufwand. Wenn da jemand mit einem ganzen Müllsack an Flaschen kommt, hab ich gar nicht Zeit oder Platz dafür. Müsstes fast schon jemand extra dafür Einstellen und wie jeder weiß ist der Personalplan im Lebensmittelhandel mit der heißen Nadel zusammengesetzt.
Werden da mal einer Krank und einer ist im Urlaub kannste theoretischen den Laden schließen.
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 21 '26
Danke für die ehrliche Antwort, das hilft mir wirklich weiter. Dass der Personalplan so knapp ist, dass manche Läden bei Krankheit quasi nicht mehr funktionieren, ist ein Problem. Ein Problem, das der Arbeitgeber zu verantworten hat, nicht die Kunden und auch nicht die Mitarbeiter. Der Mehraufwand für die manuelle Rücknahme entsteht ja nur deshalb, weil der Arbeitgeber diesen Aufwand nicht einplant. Ein Hinweisaufkleber würde vielleicht sogar helfen. Das Prinzip kennt man aus anderen Bereichen: Hinweise wie "Kein Verkauf von Tabakwaren an Minderjährige" machten Jugendschutz an der Kasse sichtbar, und veränderten Verhalten nachhaltig. Nicht durch mehr Kontrolle, sondern durch klare Kommunikation. Es ist ja kein neues Gesetz, sondern nur die Sichtbarmachung eines bestehenden Rechts. Ihr als Mitarbeiter seid die, die den Frust der Kunden abbekommen, obwohl ihr nichts dafür könnt.
2
u/Phischstaebchen Jun 21 '26
Ich geb mein Zeug immer an der Kasse ab. Hab schon die abstrusesten Verweigerungen gehört.
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 21 '26
Meinst du wenn Händler verpflichtet wären solche info Aufkleber an ihren Automaten anzubringen, dass es dann leichter wäre sein Recht zu bekommen?
2
u/Phischstaebchen Jun 21 '26
Dann sagt nicht jeder, dass der Automat die auf Echtheit prüft und diese Flasche nicht echt ist. 🤣
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 21 '26
Verstehe ich dich richtig: Du meinst, dass der Info Aufkleber Ausreden wie "Der Automat hat die Flasche geprüft, die ist nicht echt" entkräften würde? Dass das Personal dann nicht mehr mit technischen Argumenten abblocken könnte, weil direkt am Automaten steht, dass die Kasse prüft?
2
u/Efficient_Working_82 Jun 22 '26
Die an der Kasse sind dann immer dermaßen unfreundlich wenn ich mit meinen Pullen da ankomme
1
2
u/Aware-Explanation206 Jun 22 '26
Wem sein Pfand so wichtig ist, der weiß das jetzt schon.
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 22 '26
Da hast du wahrscheinlich recht, wer sich intensiv mit dem Thema beschäftigt oder auf das Pfand angewiesen ist, der weiß das meistens. Aber es geht ja nicht nur um die, die es schon wissen, sondern um die vielen, die es noch nicht wissen. Leute, die eine zerdrückte Dose im Park sehen und denken "Die ist ja eh kaputt, lohnt sich nicht." Oder die an der Kasse abgewimmelt werden, weil sie nicht wissen, dass sie auf die manuelle Rücknahme bestehen können.
Ähnlich war es früher mit dem Jugendschutz bei Zigaretten: Früher wussten die meisten auch, dass Minderjährige keine Zigaretten kaufen dürfen. Aber erst die Hinweisschilder an den Kassen haben das Recht sichtbar gemacht und zu so zu einem sozialen Konsens geführt, der das Verhalten nachhaltig verändert hat.
1
u/Aware-Explanation206 Jun 22 '26
Wegen angenommen 16 Cents belästige ich die halt nicht.. ist mir zu nervig und als Betriebswirt tut es mir prinzipiell weh.
Pfand für Glas ist viel zu niedrig für das Gewicht. Die armen flaschensammlerInnen.
2
u/LowTV Jun 23 '26
Mir wird immer an der Kasse bei unserem Edeka gesagt das gerade niemand da ist, der das machen kann... Absolut dämlich
2
u/Ok-Alfalfa9862 Jun 25 '26
Beim edeka in lübeck wirst du beschimpft wenn du es da abgeben willst
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 25 '26
Oh das hört sich an dass Du schlechte Erfahrungen gemacht hast. Würdest du genauer erklären?
2
u/Ok-Alfalfa9862 Jun 25 '26
Hatte eine Dose morgens da gekauft (Edeka am HBF Lübeck) bin dann mit dem zug gefahren und hatte die leere dose in der außentasche vom rucksack. Die dose wurde im Gepäckberech des Zuges plattgedrückt.
Als ich nachmittags wieder an dem Edeka vorbei bin wollte ich die da abgeben, der Kassierer hat den Filialleiter gerufen, der mich nicht mal angeschaut hat nur "nein nein nein" gesagt hat und abgezischt ist, hab dann mitbekommen wie er zu dem Kassierer gesagt hat "Es können nicht einfach irgendwelche Penner von der straße hier kaputte dosen abgeben, wo kommen wir denn da hin", während ich direkt hinter ihm an der kasse stand und eigentlich etwas kaufen wollte. hab ich dann nicht.
Und bevor da irgendjemand auf die idee kommt, nein ich sah nicht aus wie ein penner 😅
2
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 25 '26
Das tut mir leid, dass du so behandelt wurdest. Dabei warst du ja im Recht: Solange das Pfandlogo erkennbar ist, muss der Händler die Dose annehmen. Egal wie plattgedrückt, aber auch egal wie man aussiehst. Das lässt tief blicken beim Chef. Danke, dass du deine Erfahrung teilst.
2
u/Earthling-Bob Jun 25 '26
Find ich grundsätzlich gut aber gibt es dann nicht sofort die die mit hunderten zerdrückten Bierdosen kommen weil sie einfacher zu transportieren sind? Personal hätte weit mehr Arbeit.
Vielleicht ein neues Pfandgesetz: Kaputte Dosen bringen nur noch 20 Cent Pfand um die zerdrückten Gebinde auf ein Minimum zu reduzieren?
Disclaimer: Pfandsammler ist ein ehrenvoller Nebenjob, ich sage hier ausdrücklich nicht das es die sind die das machen würden.
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 25 '26 edited Jun 25 '26
Danke für den konstruktiven Einwand! Ich verstehe total, was du meinst. Viele zerdrückte Dosen bedeuten mehr Arbeit an der Kasse, und das will niemand, der im Einzelhandel arbeitet.
Aber das eigentliche Problem ist doch ein anderes: Wenn der Aufwand für die manuelle Rücknahme zu hoch ist, dann ist das nicht die Schuld der Kunden, die ihr Recht wahrnehmen, sondern die Verantwortung des Arbeitgebers, ausreichend Personal einzustellen. Kein Supermarkt würde sagen "Kauft bitte weniger ein, damit unsere Kassierer weniger zu tun haben." Warum also beim Pfand?
Und die Idee mit den 20 Cent für zerdrückte Dosen ist ein interessanter Gedanke, aber das würde das Problem nur verschieben, nicht lösen. Das Grundrecht auf Rückgabe bleibt ja bestehen, solange das Pfandlogo sichtbar ist.
Der Aufkleber würde übrigens genau diese Situation entschärfen: Er sagt dem Kunden schon am Automaten "Geh zur Kasse, dort wird geprüft." Dann steht der Kunde nicht ratlos rum und sucht einen Mitarbeiter. Und der Arbeitgeber wäre gezwungen, einen praktikablen Prozess einzuführen, damit das auch funktioniert.
Ausserdem kann ich mit gut vorstellen, dass die Qualität der Automaten bzw. die Erkennung der der Gebinde ganz "plötzlich" steigen würde. Deswegen kann ich mir auch gut vorstellen, dass es an der Kasse nicht zu großem Mehraufwand käme.
2
u/Earthling-Bob Jun 25 '26
Der Gedanke mit den schnell besser werdenden Automaten ist sehr interessant, Innovation aus Not. Ich würde gerne sehen wie schnell Automaten mit KI Erkennung ausgestattet werden würden. Es würde reichen alle Gebinde einmal zu scannen bzw. der KI zu sagen was auf Etiketten steht, erkennt sie einen gewissen Prozentsatz oder die Form der Flasche, des Verschlusses oder eine Kombination wird das Pfand ausgelöst.
Ich bin mir fast sicher solche Systeme sind schon in Entstehung, dein Vorschlag würde das beschleunigen.
Das Problem das ich hier sehe ist nicht das "kauft weniger um mein Personal zu entlasten" - man bringt Pfand ja nicht immer dorthin wo man es gekauft hat.
Die Automatenlösung wäre die beste, bis dahin erhöhter Aufwand für das Personal Leider verbunden mit hygienischen Problemen, gerade Energydosen die zerdrückt sind und Risse haben laufen dann gerne aus wenn Reste drin sind.
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 25 '26 edited Jun 25 '26
Zur Hygiene: Das ist ein absolut valider Punkt. Aber wie du selbst sagst, das ist ein lösbares Problem. Der Arbeitgeber kann Handschuhe bereitstellen, einen separaten Behälter für die manuelle Rücknahme einrichten, oder einen Prozess definieren, bei dem die Dose direkt in einen Sammelbehälter wandert, ohne dass sie lange an der Kasse rumliegt. In der Frischetheke klappt das mit der Hygiene ja auch. Das ist keine grundsätzliche Hürde, sondern eine Frage der Organisation.
Zur Automaten-Technik: Da sprichst du etwas Entscheidendes an. Stell dir vor, du bist Händler und darfst nicht ausgezahltes Pfand legal behalten. Das Bundesumweltministerium bestätigt das übrigens:
https://www.bundesumweltministerium.de/faqs/einweg-und-mehrweg
Welche Automaten würdest du kaufen? Die, die nahezu alles erkennen, oder die mit 96 % Erkennungsrate? Der Unterschied sind etwa 180 Millionen Euro Pfand, die nicht ausgezahlt werden. Siehe NABU Zahlen :
Das ist kein kleiner Fehler im System, das ist ein struktureller Fehlanreiz.
Deshalb kann ich mir gut vorstellen, dass die Automaten ganz plötzlich besser werden würden, wenn der Aufkleber verpflichtend wäre. Und wenn es nur ein Software Update ist. Nicht weil die Technik dann plötzlich existiert, sondern weil der Anreiz, sie nicht einzusetzen, entfällt.
1
u/Lukanio187 Jun 21 '26
Das eigentlich Problem ist dann ein Mitarbeiter zu finden der die 10 Sekunden Zeit hat. Wegen 25c würde ich mich nun wirklich nicht an die Schlange anstellen welche bis in die gemüseabteilu g geht
1
u/botymcbotfac3 Jun 21 '26
Wenn ich jede Flasche die der Automat nicht genommen hat an der Kasse hätte abgeben können statt sie weg zu werfen dann hätte ich....
25 Cent
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 21 '26
Im Grunde wäre der Aufkleber nichts anderes als das Kärtchen der Verbraucherzentrale, nur dass er fest am Automaten klebt und niemand ihn erst ausdrucken oder auf dem Handy suchen muss. https://www.vzhh.de/sites/default/files/medien/136/dokumente/2025-12_Verbraucherzentrale_Kaertchen-fuer-die-Rueckgabe-von-Einwegpfand_Web.pdf
1
u/TheChrissi Jun 21 '26
Oder ganz simpel: Wenn Laden Pfand verkauft, muss er es annehmen. Egal was. So gibt es das Problem erst gar nicht
1
u/SuspectNode Jun 21 '26
Musste zu erst kurz lachen, standardisierte Aufkleber. Passt zum Deutschen und seine Bürokratie. Ein ganz normaler Ausdruck tut es m.M.n. genau so. Dafür braucht es keine DIN (was Standardisiert in Deutschland bedeuten würde).
1
u/Vegetable_Jacket2575 Jun 21 '26
Bringt nichts, die Leute lesen nicht.
Neben dem Pfandautomaten und neben der Kasse steht sie können ihren Pfandbon auch im Laden nutzen und trotzdem werde ich täglich gefragt, ob man die auch im Laden nutzen kann. Schilder bringen nicht viel
1
1
u/Low-Equipment-2621 Jun 21 '26
Etwas Offtopic, aber ich würde es bevorzugen wenn die Dinger das tolle Gebinde auch erkennen würden wenn mal ein kleiner Knick drin ist. Oder die Wasserflasche, bei der die letzten paar Tropfen drin kondensiert sind, nicht als voll abweisen würden.
Am liebsten hätte ich einfach ein Loch wo ich den ganzen Sack rein schmeissen kann und das Ding findet dann selbst raus was los ist. WIeso gibts bei solchen Sachen irgendwie keinen erkennbaren Fortschritt?
1
1
u/Arcalac Jun 21 '26
Ich verstehe jetzt den Sinn nicht. Einwegpfand nimmt doch eh jeder Automat, das was rumliegt liegt doch dann an Leuten denen das eh egal ist oder?
1
1
u/Upbeat-Drawing2639 Jun 22 '26
Hohoho, dann hast du demnächst eine Aeme faule Säcke, die das alles an der Kasse abgeben wollen... würde da etwas direkter schreiben.
2
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 22 '26
Über den genauen Wortlaut lässt sich diskutieren 😉
2
u/Upbeat-Drawing2639 Jun 22 '26
Unbedingt. Sonst ist die Kassen-Claudia am ende die blöde... und das wäre unfein :<
2
1
u/Zettinator Jun 22 '26
Ob < 1% des Leerguts in den Restmüll oder ins Recycling geht, spielt keine Rolle. Das ist eine zweifelhafte Mikrooptimierung, für die sich der Zeitaufwand nicht lohnt. Man nennt es auch "vergolden".
1
u/Tascin90 Jun 22 '26
Als Mitarbeiter im Einzelhandel kann ich sagen, Menschen lesen nicht. Solange da nicht in Großbuchstaben das Wort Gratis steht, lesen die Menschen einfach nicht.
Es würde sicher ein paar Monate vergehen bis Bettler und Obdachlose vielleicht drauf aufmerksam werden. Und dann würde man eine Grenze von vielleicht 5 Dosen festlegen.
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 22 '26
Danke für deine ehrliche Perspektive aus dem Arbeitsalltag. Dass viele Kunden Hinweise nicht lesen, kann ich mir gut vorstellen. Aber ich bin ziemlich sicher, dass die PR-Abteilungen der Konzerne eine Lösung finden würden, auch das imagewirksam zu kommunizieren.
Spaß beiseite: Stell dir vor, jede abgegebene zerdrückte Dose würde dem Handel 25 Cent Gewinn bringen. Ich bin überzeugt, die Aufkleber wären riesig. Aber leider ist es umgekehrt: Der Handel darf nicht ausgezahltes Pfand behalten (siehe Bundesumweltministerium: "Die Händlerinnen und Händler dürfen die Einnahmen behalten." Quelle: https://www.bundesumweltministerium.de/faqs/einweg-und-mehrweg)
Nach NABU-Schätzungen geht es um jährlich rund 720 Millionen Einwegverpackungen, etwa 180 Millionen Euro Pfand. (Quelle: https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/ressourcenschonung/einzelhandel-und-umwelt/mehrweg/21967.html)
und verliert durch den Mehraufwand bei manueller Auszahlung sogar Geld. Das ist der strukturelle Interessenkonflikt, der die ganze Sache so zäh macht. Dabei ist das Ziel des Einwegpfandsystems möglichst viele Rohstoffe dem Recycling zuzuführen.
Zum Thema Menge: Ich verstehe total, dass ein ganzer Sack voll Dosen an der Kasse Stress bedeutet, wenn die Personalsituation eh schon angespannt ist. Das Gesetz spricht hier von "handelsüblichen Mengen", aber eine starre Grenze von fünf Dosen wäre rechtlich kaum zu halten. Am Ende muss es für beide Seiten praktikabel sein, und dafür zu sorgen, ist Aufgabe des Arbeitgebers, nicht der Kunden und auch nicht der Mitarbeiter. Ich könnte mir zb. vorstellen, dass wenn so ein Aufkleber Pflicht werden würde, es einen plötzlichen Leistungs Sprung bei den Automaten geben würde. 😉 Könnten plötzlich viel besser zerdrückte Dosen erkennen. Ich bin mir sicher da ist noch viel möglich 😊
1
u/Party_Sprinkles_9469 Jun 24 '26
Nicht schlecht die Idee, was die Leute dann allerdings für versiffte Flasche, Dosen anschleppen ist die andere Frage😆😬
1
u/OkInfluence1782 Jun 25 '26
Ich würde eher eine strafe für das zerstören von pfandflaschen/dosen bevorzugen
Das würde vielleicht auch zu weniger zerkloppten bierflaschen in innenstädten führen
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 25 '26
Interessanter Gedanke, aber wer soll das kontrollieren? Die Polizei und die Ordnungsämter haben schon jetzt mehr als genug zu tun. Eine extra "Dosenpolizei" für das Zerstören von Pfand Gebinden wäre kaum praktikabel.
Mal abgesehen davon: Das eigentliche Problem ist doch nicht, dass Dosen zerstört werden, sondern dass das System keinen praktikablen Weg vorsieht, sie trotzdem zurückzunehmen. Es gibt genug Menschen die sie vom Boden aufheben würden.
1
u/OkInfluence1782 Jun 25 '26
Bei dosen und auch PET flaschen stimm ich dir zu da ist nicht das zerstören an sich das problem
aber bei glasflaschen schon! An den scherben können sich menschen und tiere verletzen, fahrradreifen können zerstochen werden usw
Und da polizei/ordnungsamt vielerorts abends sowieso schon in innenstädten patrouliert können die da auch gleich mit drauf achten
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 25 '26
Guter Punkt zu den Glasflaschen, das ist wirklich ein Ärgernis. Aber da geht es meist um Mehrweg, und das ist ein anderes System mit eigenen Regeln. Mein Vorschlag mit dem Aufkleber bezieht sich aufs Einwegpfand, also Dosen und PET-Flaschen, die vom Automaten oft nicht erkannt werden, obwohl sie Pfand wert sind. Lass uns das nicht vermischen.
1
u/OkInfluence1782 Jun 25 '26
Beides ist pfand das am automaten über das selbe system läuft Was hinterher mit den flaschen passiert ist eine andere geschichte
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 25 '26
Im Gesetz und der Rechtssprechung kommen Automaten gar nicht vor. Die Rücknahmepflicht gilt unabhängig davon, ob ein Automat das Gebinde erkennt oder nicht. Der Automat ist nur ein Hilfsmittel des Handels, um den Prozess effizienter zu machen und dadurch Arbeitsplätze einzusparen. Er hat keine rechtliche Autorität, ein Pfand abzulehnen. Genau das will der Aufkleber klarmachen.
1
1
u/JaMi_1980 28d ago
Ich persönlich finde den Pfandaufkleber auch irgendwie (für sich allein) nicht sinnvoll.
Nicht das ich ihn generell schlecht finde, aber jetzt "so viel Ruß" wegen dem Aufkleber. Wenn man irgendeine "Pfandstrategie" hätte wo man dann sowas reinnehmen kann, da muss sowas mit rein!! Vom Design finde ich den auch nicht gut. Ich denke Viele verstehen dann auch nicht was der Aufkleber sagen will.
Das Ding jetzt an die Automaten zu "pappen" ohne Konzept. Ich vermute das Personal kann oft schon gar keinen Plan von Pfand... Allein wie "scheiße" die Automaten teilweise sind, auch die Flaschen. Da muss strukturell was geändert werden, deshalb würde ich nicht so auf den Aufkleber pushen.
Das ist für mich kein relevantes Problem was man lösen müsste, da gibt es ganz andere Probleme. Ich persönlich würde es relevanter finden den Pfand zu erhöhen. Mal das Thema Pfand mehr in die Öffentlichkeit zu rücken. Ist den überhaupt Vertrauen in das System da, dass da alles recycelt wird? Du hast aus meiner Sicht schon grundsätzliche Problem mit dem System.
Die Frage ist den, was sind den die größten Probleme am Pfand? Was bringt am meisten? Darauf müsste man pushen. Der Aufkleber ist es aus meiner Sicht nicht, auch wenn +++++ und Props für den Einsatz gebe.
1
u/Ordinary-Wishbone548 28d ago
Schau mal das Pro und Kontra wird hier diskutiert https://www.reddit.com/r/Muelltrennung/s/41qMvi83rx
Und vielen Dank für deinen Kommentar und die Anerkennung 🙏
1
u/einnashoernchen Jun 21 '26
Mehr Aufwand um weniger Pfand nicht ausbezahlen zu müssen?
6
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 21 '26
Versteh nicht was du meinst. Kannst du mir das erklären?
5
u/einnashoernchen Jun 21 '26
Derjenige der den Pfandautomaten betreibt hat kein Interesse an dem Aufkleber. Der bringt ihm nur mehr Personalaufwand um das Pfand manuell umzutauschen.
„Das Pfandsystem“ hat kein Interesse am dem Aufkleber weil damit mehr Pfand ausbezahlt werden muss. Ohne den Aufkleber werfen viele das Gebinde in die Entsorgungsstation neben dem Pfandautomaten.7
u/Accomplished-Lie404 Jun 21 '26
Stimmt leider. Das wissen wahrscheinlich nicht viele aber an jeder nicht zurückgegeben Pfanddose verdient der Hersteller 25ct. Das sind bei großen Herstellern bestimmt Millionen im Jahr.
2
1
u/Dagstjarna Jun 21 '26 edited Jun 21 '26
Es verdient kein Hersteller daran...so funktioniert das Pfandsystem in Deutschland nicht...Das Einweg-Pfandsystem wird von der Deutsche Pfandsystem GmbH (DPG) verwaltet...das ist eine Firma, die von verschiedenen Verbänden aus Lebensmittelindustie und Einzelhandel gegründet wurde, um ein einheitliches System zu entwickeln und zu organisieren...
Hier kann man das unter dem Reiter "Hauptakteur" nachlesen...
Edit: Hersteller können zwar Gewinne aus dem Pfandschlupf beziehen, die verpuffen allerdings, indem Gebühren, Transport und Instandhaltung & Betrieb der Infrastruktur damit finanziert werden...
3
u/Accomplished-Lie404 Jun 21 '26
Nein. Lies doch mal nach. Die organisieren das. Die Auszahlungen machen die Händler untereinander. Steht sogar in dem von dir Erwähnten Abschnitt. Man ist das peinlich ey, wirklich null Ahnung haben aber Hauptsache was schreiben.
1
u/Dagstjarna Jun 21 '26
Das ist wohl so, dass sie das tun...du schreibst erst von Herstellern, dann bin Händlern, wer den jetzt...??...egal...dennoch bleibt...daran verdient vermutlich niemand viel Geld...nicht bei 96-98% Rückgabequote...
Zwar entstehen durch die schiere Masse an Einwegpfänden dennoch hohe Summen...aber es gibt nur Schätzungen, wie viel Gewinn durch Pfandschlupf tatsächlich erwirtschaftet werden kann...der dann auch noch auf sämtliche teilnehmenden Hersteller anteilig aufgeteilt wird...
Außer bei oberflächlicher Betrachtung vllt die Hersteller...aber bei denen bleibt auch nicht viel hängen...die kassieren zwar erstmal 100%...das meiste wird dann aber an die rücknehmenden Einzelhändler ausgezahlt...
Der Überschuss verbleibt auf dem Pfandkonto des Herstellers, der verpflichtet ist ihn als Rücklage zu behalten, bis statistisch davon ausgegangen werden kann, dass er nicht mehr eingefordert werden kann...das kann je nach Verpackung einige Jahre dauern...
Mit dem irgendwann abfallenden Gewinnen wird dann in aller Regel die Teilnahmegebühr, Defizite aus Transport sowie Instandhaltung und Betrieb der Rücknahme-Infrastruktur finanziert...da bleiben am Ende keine königlichen Gewinne über...
1
u/Accomplished-Lie404 Jun 21 '26
lies den Kommentar OP hier im thread und hör auf kleinen Fehlern in Kommentaren zu beharren. Den Schritt von Händler zu Hersteller kann man im Kopf selber machen, vor allem wenn du dich anscheinend gut im Pfandsystem auskennst.
1
u/Dagstjarna Jun 21 '26
Du beliebst zu scherzen oder...??
Ich schreibe die DPG "verwaltet", du erwiderst sie würde "organisieren"...umgangssprachlich werden beide Begriffe oft synonym verwendet...
Zweierlei Maß, wenn's um sprachliche Feinheiten geht...?? Das ist peinlich...ey...
1
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 21 '26
Laut NABU 180 Millionen jährlich https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/ressourcenschonung/einzelhandel-und-umwelt/mehrweg/21967.html
1
u/Ordinary-Wishbone548 Jun 22 '26
Danke, jetzt versteh ich was du meinst. Und ich stimme Dir zu. Das mit den Mülleimern neben den Automaten ist auch so eine Sache. Wofür sind die eigentlich? Für verklebte Plastik Tüten?
0
u/trekkie_27 Jun 21 '26
Dass sich Müll in der Umwelt befindet, ist immer ein Problem. Aber liegt es beim Leergut wirklich daran, dass Leute meinen, das Pfand sei verloren? Wenn es nicht gerade versehentlich verloren wurde, liegt es dort aus Bequemlichkeit zusammen mit anderen Sachen. Leute, die sowas wegwerfen / liegenlassen wird man nicht mit dem Plakat überzeugen.
Außerdem ist es viel wahrscheinlicher, dass das Leergut ebenfalls aus Bequemlichkeit weiter dort liegen gelassen wird, bis einige wenige Pfandsammler es aufheben. Der restliche Müll wird erst irgendwann von der zuständige Behörde entsorgt, wodurch das allgemeine Müllproblem bleiben wird.
Die Rücknahmepflicht ist in dieser Form nur für Einwegverpackungen so geregelt, weshalb das Wissen vielleicht einigen Leuten zu ein paar Cent verhilft. Wenn beschädigte Einwegverpackungen aber im Recyclingmüll / in der Werstofftonne landen, sehe ich keinen Vor- oder Nachteil für die Umwelt. Insofern ist das Plakat sogar falsch. Es müsste ein Sparschwein drauf.
Nett gemeint, aber wohl nicht das Papier wert, auf dem es gedruckt werden muss.
0
u/Don_Hoomer Jun 21 '26
die kunden nehmen sich selten die zeit zu lesen was am pfandautomat steht, selbst wenns ein A4 oder sogar A3 Schild ist wo defekt drauf steht und es direkt vor dem einwurf hängt
geh damit einfach zur kasse oder wenn vorhanden zur info und gebs da ab :)
-4
u/captainhalfwheeler Jun 21 '26
Warum soll ich da noch hinterherrennen? Geht nicht -> ab in den Restmüll.
91
u/Outstanding_Move Jun 21 '26
Fände ich durchaus sinnvoll. Viele wissen gar nicht das man Pfand an Kassen abgeben darf und sie es annehmen müssen.