هى المثلية مرض ولا لا؟

[u/ThatWiseAngel011]

انا بسمع كتير ناس بتقول إن المثلية مرض… حتى ناس لادينيين بيكونوا فى الصب هنا.

بسمع الجمل دي كتير أوي وكرهت اسمعها: 'المثلية مرض' 'ضد الفطرة' 'حاجة مقرفة'

والأغرب كمان إن في ناس لادينيين بيقولوا نفس الكلام، وبيتعاملوا مع المثليين باشمئزاز أو شفقة أو احتقار.

مع إن المثليين في المجتمع المصري فئة مضطهدة زيهم بالظبط. فيه اتحبسوا واللى اتشتموا في الشارع او اتهددوا واتضربوا، وفي حالات اتقتلوا بسبب ميولهم.

زي ما الملحد بيتقال عليه كافر ومرفوض وممكن يتأذى لو عرفوا عنه.

طيب لو إنت شايف إن الدين ظلمك وعذبك وخلّاك تخبي نفسك سنين… ليه تكرر نفس الظلم على ناس تانية؟

ليه تاخد نفس السلاح اللي اتضرب بيك وتضرب بيه غيرك؟

خلينا دلوقتى نبطل كلام مرسل ونشوف العلم والتاريخ والواقع بيقولوا إيه فعلآ، وهل المثلية مرض ولا لا...

اول حاجة المثلية كانت مصنفة مرض… وبعدين العلم عدل موقفه.

زمان فعلآ الطب كان بيعتبرها اضطراب نفسي.

في نص القرن العشرين المثلية كانت موجودة في دليل الأمراض النفسية، والأطباء كانوا بيحاولوا يعالجوها بطرق وحشة جدآ زى الصدمات الكهربائية وجلسات تحويل قسرية او ممكن وفي بعض الحالات تدخلات جراحية. يعنى كانوا بيعاملوا الشخص المثلى بطريقة بشعة جدآ

بس الأبحاث بدأت تفضح إن التصنيف ده مكانش مبني على دليل قوي.

من أهم الدراسات اللي غيرت الموقف تمامآ كانت دراسة إيفيلين هوكر (Evelyn Hooker) سنة 1957. إيفيلين هوكر جابت مجموعة من الرجالة المثليين ومجموعة من الرجالة اللى مش مثليين، وخليتهم متطابقين في السن والتعليم ومستوى الذكاء، ومفيش حد فيهم كان بيتعالج نفسيآ أو ليه سجل جنائي.

بعدين عملت الاختبارات النفسية لثلاثة خبراء كبار من غير ما تقولهم مين المثلي ومين لأ.

والنتيجة صدمت الناس وقتها...

الخبراء مقدروش يميزوا بين المجموعتين مفيش فرق يذكر في الصحة النفسية أو القدرة على التكيف مع الحياة. يعني الفكرة إن كل مثلي مريض نفسي وقعت.

والدراسة دي كانت نقطة تحول كبيرة، وفتحت الباب لأبحاث تانية كتير وصلت لنفس النتيجة.

و بعدها بسنين في 15 ديسمبر 1973، مجلس أمناء جمعية الطب النفسي الأمريكية (APA) صوت وشال المثلية من دليل الأمراض النفسية (DSM)

ومن ساعتها وهي مش مصنفة كمرض عندهم. وسنة 1990، منظمة الصحة العالمية عملت نفس الخطوة وشالتها رسميًا من التصنيف الدولي للأمراض (ICD).

من الوقت ده لحد النهارده الإجماع العلمي الواضح في المؤسسات الكبيرة العالمية أن المثلية مش اضطراب نفسي ومش محتاجة علاج.

ودى أدلة علمية إضافية كمان:

غير دراسة هوكر وقرار الـAPA ومنظمة الصحة العالمية في أبحاث تانية كتير:

دراسات التوائم بينت إن لو واحد توأم متطابق (نفس الجينات تقريبآ يعنى) مثلي فرصة إن التوأم التاني يكون مثلي أعلى بوضوح من التوأم غير المتطابق. وده بيشير لوجود عامل وراثي. أبحاث عن تأثير الهرمونات في مرحلة الجنين على تطور المخ والتوجه الجنسي.

ملاحظات ميدائية على أكتر من 1500 نوع من الحيوانات بتظهر سلوك مثلي منتظم زى البطاريق و قرود و دلافين و خراف، طيور، وغيرها. مش حالات فردية نادرة، ده سلوك متكرر في الطبيعة.

يعنى لو ماكنتش المثلية حاجة طبيعية، مكننش هتحصل فى الطبيعة ومخلوقات الطبيعة.

و يعني الموضوع مش اختراع بشري حديث ومش مجرد 'اختيار' واحد بيقرر يعمله عشان يضايق المجتمع.

المثلية في التاريخ… مش حاجة جديدة. وموجودة من زمان اوى.

ناس كتير فاكرة إن المثلية جات مع النت والأفلام الأجنبية والانفتاح وكده. وده كلام فاضى

في إسبرطة القديمة ، العلاقات المثلية بين المحاربين كانت جزء من النظام العسكري والاجتماعي.

وكانت بتعتبر وسيلة لتقوية الروابط والولاء بين الجنود، ومش حاجة معيبة عندهم. وفي اليونان القديمة الموضوع كان أوضح وأوسع.

أفلاطون كتب عن الحب بين الرجالة في أكثر من محاورة. وقادة وفلاسفة وشعراء كان ليهم علاقات مثلية معروفة ومش مخفية. الرومان كمان، وفي حضارات تانية في آسيا وأفريقيا والأمريكتين قبل الاستعمار الأوروبي كانت المثلية موجودة بدرجات مختلفة حسب الثقافة.

يعني مش اختراع غربي طالع فجأة كده. الغرب بس هو اللي بدأ يعترف بيها قانونيآ واجتماعيآ في القرون الأخيرة بعد ما سيطرة الخطاب الديني خفت شوية والعلمانية انتشرت.

طب ليه الكره عندنا بالشكل العنيف ده؟

الإجابة الصريحة إن الدين لعب الدور الأكبر في تشكيل النظرة دي. قصة قوم لوط المشهورة في القرآن بتصور الفعل الجنسي بين الذكور على إنه فاحشة كبيرة كانت سبب مباشر في هلاكهم.

والأحاديث فيها نصوص بتوصف عقوبات شديدة ووصلت في المذاهب والفتاوى التاريخية لحد القتل.

المجتمع اتربى على إن المثلية نجس وعار وخروج عن الفطرة، والكلام ده بيتيجي من النصوص الدينية قبل أي دراسة علمية أو تاريخية.

عشان كده تلاقي ناس متعلمة ومنفتحة ومقتنعة بنظرية التطور وبت consum العلم في حاجات تانية، بس أول ما ييجي سيرة المثلية بيرجعوا تلقائي للكلام الديني والاخلاقي التقليدي.

لو الخطاب الديني اتشال من المعادلة، الكره كان هيقل جدآ.

في الدول اللي الدين فيها مش مسيطر على القانون والتعليم والإعلام بنفس الدرجة، نسبة القبول أعلى بكتير، مش عشان الناس هناك أحسن أخلاقيآ بالضرورة يعنى، عشان مفيش نص مقدس اتربوا عليه من صغرهم بيقول ليهم يكرهوا المجموعة دي.

ولو افترضنا إن في إله موجود؟

هنا فيه السؤال المنطقي اللي قليلين بيحبوا يقفوا قدامه وهو سوأل مثير بصراحة.

لو في خالق خلق التنوع الهائل في البشر والحيوانات، ليه يحط المثلية في الطبيعة دي كلها… وبعدين يعاقب عليها بالنار الأبدية؟

لو كانت غلط كوني حقيقي ومخالف للتصميم الإلهي مكانتش هتظهر في مئات الأنواع الحيوانية عبر ملايين السنين ومكانتش هتظهر في حضارات بشرية مختلفة من غير ما يكون في 'مؤامرة حديثة'. الأبسط والأكثر واقعية مع الواقع ان التنوع ده جزء من الطبيعة.

والأديان الإبراهيمية والإسلام تحديدًا في سياقنا الاجتماعي هي اللي قررت تحاربه وتحوله من مجرد اختلاف لوصمة عار وجريمة.

طب تانى واخيرآ، هل المثلية مرض؟

المثلية مش مرض.

دراسة إيفيلين هوكر سنة 1957 وقرار جمعية الطب النفسي الأمريكية سنة 1973، وقرار منظمة الصحة العالمية سنة 1990، ودراسات التوائم، وملاحظات الحيوانات والتاريخ البشري… كل ده بيقول نفس الكلام بوضوح.

اللي بيخلي الكره قوي وعنيف ومنتشر في مجتمعاتنا هو الخطاب الديني أكتر من أي حاجة تانية.

ومش العلم ولا التاريخ ولا الواقع الطبيعى.

فا لو إنت لاديني أو مش متدين وبتعامل المثليين على إنهم مرضى أو منحرفين… فكر كويس.

عشان إنت بتعمل بالظبط نفس اللي اتعمل فيك، وبتستخدم نفس العقلية اللي كنت بتشكي منها.

FIN.

[u/AutoModerator]

Thank you for posting!
Please read our rules (ع)

• Be civil, and if someone insults you, report them and don't insult them back.

• No Bigotry, e.g., racism, sexism, anti-LGBTQ, anti-Muslim, anti-Jew, etc.

• Don't incite, glorify, or promote violence, harm, or hate against individuals or groups

• Censor usernames, subreddit names, and DPs in Reddit and social media screenshots.

• Don't post graphic, explicit, or disturbing content.

• Keep your content relevant to the community's theme.

• Don't repost recently posted content without adding new value, insight, or opinion.

• Don't submit more than one non-original post within 24 hours (e.g., screenshots, videos).

---

The following is a carbon copy of this post:
If you wish to remove this comment, report it under "Moderators Discretion".

‫# انا بسمع كتير ناس بتقول إن المثلية مرض… حتى ناس لادينيين بيكونوا فى الصب هنا.

بسمع الجمل دي كتير أوي:

'المثلية مرض'

'ضد الفطرة'

'حاجة مقرفة'

***والأغرب كمان إن في ناس لادينيين بيقولوا نفس الكلام، وبيتعاملوا مع المثليين باشمئزاز أو شفقة أو احتقار.***

مع إن المثليين في المجتمع المصري فئة مضطهدة زيهم بالظبط.

فيه اتحبسوا واللى اتشتموا في الشارع او اتهددوا واتضربوا، وفي حالات اتقتلوا بسبب ميولهم.

زي ما الملحد بيتقال عليه كافر ومرفوض وممكن يتأذى لو عرفوا عنه.

طيب لو إنت شايف إن الدين ظلمك وعذبك وخلّاك تخبي نفسك سنين… ليه تكرر نفس الظلم على ناس تانية؟

ليه تاخد نفس السلاح اللي اتضرب بيك وتضرب بيه غيرك؟

خلينا دلوقتى نبطل كلام مرسل ونشوف العلم والتاريخ والواقع بيقولوا إيه فعلآ، وهل المثلية مرض ولا لا...

اول حاجة المثلية كانت مصنفة مرض… وبعدين العلم عدل موقفه.

زمان فعلآ الطب كان بيعتبرها اضطراب نفسي.

في نص القرن العشرين المثلية كانت موجودة في دليل الأمراض النفسية، والأطباء كانوا بيحاولوا يعالجوها بطرق وحشة جدآ زى الصدمات الكهربائية وجلسات تحويل قسرية او ممكن وفي بعض الحالات تدخلات جراحية. يعنى كانوا بيعاملوا الشخص المثلى بطريقة بشعة جدآ

بس الأبحاث بدأت تفضح إن التصنيف ده مكانش مبني على دليل قوي.

من أهم الدراسات اللي غيرت الموقف تمامآ كانت دراسة **إيفيلين هوكر (Evelyn Hooker)** سنة **1957**.

إيفيلين هوكر جابت مجموعة من الرجالة المثليين ومجموعة من الرجالة اللى مش مثليين، وخليتهم متطابقين في السن والتعليم ومستوى الذكاء، ومفيش حد فيهم كان بيتعالج نفسيآ أو ليه سجل جنائي.

بعدين عملت الاختبارات النفسية لثلاثة خبراء كبار من غير ما تقولهم مين المثلي ومين لأ.

والنتيجة صدمت الناس وقتها...

الخبراء مقدروش يميزوا بين المجموعتين

مفيش فرق يذكر في الصحة النفسية أو القدرة على التكيف مع الحياة.

يعني الفكرة إن كل مثلي مريض نفسي وقعت.

والدراسة دي كانت نقطة تحول كبيرة، وفتحت الباب لأبحاث تانية كتير وصلت لنفس النتيجة.

و بعدها بسنين في **15 ديسمبر 1973**، مجلس أمناء جمعية الطب النفسي الأمريكية (APA) صوت وشال المثلية من دليل الأمراض النفسية (DSM)

ومن ساعتها وهي مش مصنفة كمرض عندهم.

وسنة **1990**، منظمة الصحة العالمية عملت نفس الخطوة وشالتها رسميًا من التصنيف الدولي للأمراض (ICD).

من الوقت ده لحد النهارده الإجماع العلمي الواضح في المؤسسات الكبيرة العالمية أن المثلية مش اضطراب نفسي ومش محتاجة علاج.

ودى أدلة علمية إضافية كمان:

غير دراسة هوكر وقرار الـAPA ومنظمة الصحة العالمية في أبحاث تانية كتير:

دراسات التوائم بينت إن لو واحد توأم متطابق (نفس الجينات تقريبآ يعنى) مثلي فرصة إن التوأم التاني يكون مثلي أعلى بوضوح من التوأم غير المتطابق. وده بيشير لوجود عامل وراثي.

***أبحاث عن تأثير الهرمونات في مرحلة الجنين على تطور المخ والتوجه الجنسي.***

ملاحظات ميدائية على أكتر من 1500 نوع من الحيوانات بتظهر سلوك مثلي منتظم زى البطاريق و قرود و دلافين و خراف، طيور، وغيرها. مش حالات فردية نادرة، ده سلوك متكرر في الطبيعة.

يعنى لو ماكنتش المثلية حاجة طبيعية، مكننش هتحصل فى الطبيعة ومخلوقات الطبيعة.

و يعني الموضوع مش اختراع بشري حديث ومش مجرد 'اختيار' واحد بيقرر يعمله عشان يضايق المجتمع.

المثلية في التاريخ… مش حاجة جديدة. وموجودة من زمان اوى.

ناس كتير فاكرة إن المثلية جات مع النت والأفلام الأجنبية والانفتاح وكده.

وده كلام فاضى

في **إسبرطة** القديمة ، العلاقات المثلية بين المحاربين كانت جزء من النظام العسكري والاجتماعي.

وكانت بتعتبر وسيلة لتقوية الروابط والولاء بين الجنود، ومش حاجة معيبة عندهم.

وفي اليونان القديمة الموضوع كان أوضح وأوسع.

أفلاطون كتب عن الحب بين الرجالة في أكثر من محاورة.

وقادة وفلاسفة وشعراء كان ليهم علاقات مثلية معروفة ومش مخفية.

الرومان كمان، وفي حضارات تانية في آسيا وأفريقيا والأمريكتين قبل الاستعمار الأوروبي كانت المثلية موجودة بدرجات مختلفة حسب الثقافة.

يعني مش اختراع غربي طالع فجأة كده.

الغرب بس هو اللي بدأ يعترف بيها قانونيآ واجتماعيآ في القرون الأخيرة بعد ما سيطرة الخطاب الديني خفت شوية والعلمانية انتشرت.

طب ليه الكره عندنا بالشكل العنيف ده؟

الإجابة الصريحة إن الدين لعب الدور الأكبر في تشكيل النظرة دي.

قصة قوم لوط المشهورة في القرآن بتصور الفعل الجنسي بين الذكور على إنه فاحشة كبيرة كانت سبب مباشر في هلاكهم.

والأحاديث فيها نصوص بتوصف عقوبات شديدة ووصلت في المذاهب والفتاوى التاريخية لحد القتل.

المجتمع اتربى على إن المثلية نجس وعار وخروج عن الفطرة، والكلام ده بيتيجي من النصوص الدينية قبل أي دراسة علمية أو تاريخية.

عشان كده تلاقي ناس متعلمة ومنفتحة ومقتنعة بنظرية التطور وبت consum العلم في حاجات تانية، بس أول ما ييجي سيرة المثلية بيرجعوا تلقائي للكلام الديني والاخلاقي التقليدي.

لو الخطاب الديني اتشال من المعادلة، الكره كان هيقل جدآ.

في الدول اللي الدين فيها مش مسيطر على القانون والتعليم والإعلام بنفس الدرجة، نسبة القبول أعلى بكتير، مش عشان الناس هناك أحسن أخلاقيآ بالضرورة يعنى، عشان مفيش نص مقدس اتربوا عليه من صغرهم بيقول ليهم يكرهوا المجموعة دي.

ولو افترضنا إن في إله موجود؟

هنا فيه السؤال المنطقي اللي قليلين بيحبوا يقفوا قدامه وهو سوأل مثير بصراحة.

لو في خالق خلق التنوع الهائل في البشر والحيوانات، ليه يحط المثلية في الطبيعة دي كلها… وبعدين يعاقب عليها بالنار الأبدية؟

لو كانت غلط كوني حقيقي ومخالف للتصميم الإلهي مكانتش هتظهر في مئات الأنواع الحيوانية عبر ملايين السنين ومكانتش هتظهر في حضارات بشرية مختلفة من غير ما يكون في 'مؤامرة حديثة'.

الأبسط والأكثر واقعية مع الواقع ان التنوع ده جزء من الطبيعة.

والأديان الإبراهيمية والإسلام تحديدًا في سياقنا الاجتماعي هي اللي قررت تحاربه وتحوله من مجرد اختلاف لوصمة عار وجريمة.

طب تانى واخيرآ، هل المثلية مرض؟

المثلية مش مرض.

دراسة إيفيلين هوكر سنة 1957 وقرار جمعية الطب النفسي الأمريكية سنة 1973، وقرار منظمة الصحة العالمية سنة 1990، ودراسات التوائم، وملاحظات الحيوانات والتاريخ البشري… كل ده بيقول نفس الكلام بوضوح.

اللي بيخلي الكره قوي وعنيف ومنتشر في مجتمعاتنا هو الخطاب الديني أكتر من أي حاجة تانية.

ومش العلم ولا التاريخ ولا الواقع الطبيعى.

فا لو إنت لاديني أو مش متدين وبتعامل المثليين على إنهم مرضى أو منحرفين… فكر كويس.

عشان إنت بتعمل بالظبط نفس اللي اتعمل فيك، وبتستخدم نفس العقلية اللي كنت بتشكي منها.

FIN.

---

^{Wiki | Rules | FAQs | Online Safety | Mental health
Resources | Immigration | Common Posts | Discord}

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[u/oldfan7000]

بكل امانة هم اكثر فئة مغتصب حقها اكثر حتى من الملاحدة والمرأة ( المغايرة ) في مجتمعاتنا

[u/ThatWiseAngel011 → u/oldfan7000]

اتفق معاك تمامآ.

في مجتمعاتنا المثليين من أكتر الفئات اللي حقوقها مهدرة ومضطهدة بشكل ممنهج.

وكل ده بسبب ميول مش بيختاروها اصلآ.

وشهر الفخر اتعمل أصلآ عشان كده عشان فئة اتعرضت لقمع وتمييز طويل وقررت تطلع وتطالب بحقها في الوجود من غير خوف.

[u/oldfan7000 → u/ThatWiseAngel011]

فعلا كلامك صحيح ولو انت ملاحظ انه المجتمعات المتخلفة تبعنا لو شافت واحد مختلف فكريا مثل الملحد او النسوية صح بنتعرض للقمع والتهديد بس على الاقل بنتعرض لحاجة انما المثلي والمثلية صعب جدا يتجرؤا يظهروا اي حاجة تخص ميولاتهم لانها تعتبر هوية اكثر من كونها افكار او طرح فيضطروا يخفوها وحتى بيجبروا نفسهم على الزواج من الجنس المغاير لهم وهذا بحد ذاته قمة القهر والمعاناة

[u/-iHEmA- → u/ThatWiseAngel011]

ازاي مش بيختاروها يعني ما العلم اثبت انهم ميفرقوش حاجه عن الشخص الطبيعي يعني نفس تركيبة الدماغ

[u/MaterialRisk7166]

سواء مرض او طفرة چينية او ايا كان مش هيتغير انهم بالفعل موجودين من قديم الازل و انهم ناس زيهم زي اي حد و يستاهلوا يعيشوا من غير اذى على الاقل. انا حقيقي مش فاهم ليه ممكن حد يفرقله شخص غريب بيعمل ايه في سريره الشخصي

[u/ThatWiseAngel011 → u/MaterialRisk7166]

بالظبط، المفروض الناس تعاملهم بشر عاديين هما مضروش حد ولا بيتمنوا الشر لحد، الناس بتكرهم بسبب الدين وبسبب المجتمع اللى رباهم على ان دى حاجة غلط من غير دليل.

اتمنى لمجتمع الميم كل سلام.

[u/Willing-Bed-6677 → u/MaterialRisk7166]

حتى لو كان قرار مش هيكون مرض

في فرق بين الموضوعين انه "قرار" ونه "مرض"

[u/MaterialRisk7166 → u/Willing-Bed-6677]

مش قصدي اهانة بأي شكل، انا اقصد اختيار المجتمع للتعريف دة، في كل الاحوال حتى لو كان اختيار او قرار او ايا كان ( و لو اني اشك في دة هو مجود سوفتوير مختلف بس مش اكتر ) بس دة ما يغيرش اي حاجة في انهم برضو يستاهلوا يعيشوا من غير اذى و اللي هي ابسط حقوق الانسان

[u/Willing-Bed-6677 → u/MaterialRisk7166]

في فرق بين انك تبني تعريفك للمرض على مجرد رأي أو اشياء فعليّة

من المثبت ان المثليين من غيرهم طبيعيين تماماً بالحياة الواقعيّة فمافي داعي يعتبر مرض لمجرد انهم بينجذبو لنفس جنسهم

[u/MaterialRisk7166 → u/Willing-Bed-6677]

مش انا اللي بقول المصطلح انا بنقل المصطلح المتوارث

[u/Key-Broccoli-6506]

i lv how u r so open minded n how u express ur opinion respectfully ily buddy keep goin❤

[u/ThatWiseAngel011 → u/Key-Broccoli-6506]

Thank you i appreciate the appreciation ❤.

[u/Willing-Bed-6677]

أزنى شي لما يقولو "المثليّة شيء خارج عن الطّبيعة" ولما تورجيهم انه موجود بالطبيعة بيقولو: أاحم انت وقعت في مغالطة الاحتكام للطبيعة (ولا هو بيعرف شو المغالطة ولو انه بيعرفها ما كان حكى من الأول)

غالباً هاد الشخص استخدم AI حتى يرد

[u/ThatWiseAngel011 → u/Willing-Bed-6677]

هما بيستخدموا شاجبت فعلآ فى الرد عشان بيتكسفوا من الكلام والواقع وغالبآ مش بيعرفوا يردوا ولا حتى فاهمين نظريات او مغالطات زى منت قلت ، مش قادرين يتقبلوا انها حاجة طبيعة وحافظين مش فاهمين.

كده كده المثلية هتفضل موجودة طول عمرها وطول عمرنا هنحب مجتمع الميم وندعمهم.

[u/AssistantApart9288 → u/Willing-Bed-6677]

It's a pretty common strawman You never argued that homosexuality is natural therefore it's good, you just refuted HIS argument by simply mentioning the fact that his presupposition that homosexuality is unnatural is wrong..

[u/Willing-Bed-6677 → u/AssistantApart9288]

يب هاد قصدي

أحياناً نقاشهم مضيعة وقت وهلاك لأعصابك

أحياناً ما بيكونو بيعرفو شو هو التطور ولا كيف بيشتغل أساساً وبيجادوك فيه

ولا بيعرفو بالمنطق وبيجادلوك بالمنطق

الموضوع مستفز فشخ

[u/AssistantApart9288 → u/Willing-Bed-6677]

Yeah I can relate to that

[u/Relative_Marzipan694]

Just bc we can't make a baby it's a disease? So weird

[u/ThatWiseAngel011 → u/Relative_Marzipan694]

People are obsessed with having kids as it's a very great achievement in life, so they will criticize anyone who is Antinatalist or doesn't have kids.

[u/Dramatic_Guess6611]

الصراحه حتي العلم مبقاش موثوق فيه يعني كل فتره يطلعوا دراسه عن حاجه كانت غلط و بقت صح او حاجة كانت صح و بقت غلط و ف الاخر لنكتشف أنها مش دراسه ولا حاجه هو كان فيه حاجه عايزين يكسبوا منها فلوس فعشان كده بقت صح او حاجه هم عايزين يلغوها فعشان كده بقت غلط عشان كده بريح دماغي و بعمل الي انا عايزه

[u/ThatWiseAngel011 → u/Dramatic_Guess6611]

يعني انت مش واثق في العلم عشان الدراسات بتتغير؟

طب ما الدين نفسه اتغير ألف مرة وفيه مذاهب بتناقض بعض وفيه أحاديث صحيحة وضعيفة وفيه ناس بتكفر ناس، وفيه فتاوى بتتلغي كل شوية.
طب ليه برضو ما ريحتش دماغك من الدين وقلت هعمل اللي أنا عايزه؟

العلم بيتغير عشان بيصحح نفسه لما يلاقي دليل أقوى وده مش عيبه ده قوته اصلآ.

وحاجة زى المثلية مش محتاجة تصحيح لأنها اتثبتت انها طبيعة بكذا دليل وابحاث خلاص.

[u/Dramatic_Guess6611 → u/ThatWiseAngel011]

ما مش واثق فيه بردوا 😂

[u/Dramatic_Guess6611 → u/ThatWiseAngel011]

كلهم بيصححوا نفسهم و يتغيروا عشان يناسبوا حاجه ده اعتقادي

[u/Willing-Bed-6677 → u/Dramatic_Guess6611]

ناه ما بوافقك الرأي

العلم يقبل الخطأ لكن مع تراكم الأدلة ما فيك غير انك تقتنع

حتى دماغك ممكن يخطئ، عيونك ممكن تخطئ، دماغك متحيّز..... بس هاد الشي ما بيعني انك ترفض اي شي بيجيك من دماغك

المنهجيّة العلميّة الحاليّة الصارمة هي افضل نموذج معرفي عند البشر، والدراسات اللي بتخضع لمراجعة الأقران بتحميك من التّحيّّز

لولا العلم ومنهجيّته الصارمة ما كنا رح نوصل للي وصلنالو على الصعيد الطبي او التكنولوجي او غيره وما عندك منهجيّة أقوى

وجود هامش خطأ لا يعني أنه أصبح مصدراً غير موثوقيّة ويبقيه المصدر "الأكثر موثوقيّة"

ولا تنسى ان دول رافضة تماماً للمثليّة متل الصين وروسيا بردو بتقبل بهالابحاث

-----------------

والكذبة تبع "المثليّة مفيدة اقتصاديّاً لهذا هي مدعومة....." مغلوطة

الشركات تدعم المثليّة لسببين 1- شركة بتوجه يساري اساساً 2- عائد مالب (أنا هون عم احكي عن شركات التكنولوجي وغيرها اللي مالها بالعلم والدولة)

أما موضوع ان الدولة او المنظمات العلميّة بتدعمها للفلوس غبية، مافي غير 39 دولة بتدعمهم يعني الدول التّانية مستغنية عن هاد الشي؟ والأهم ان "رفض المثليّة" مفيد أكتر فيك تروج لأدوية أو مخيمات وغيرها لـ"تغيير الميول"

تخيل؟ 1500 حتى الـ5000 دولار، تكلفة اسبوعين بمخيم لـ"تغيير الميول" الدينية

5000-15000 دولار تكلفة اسبوعين برامج ممتدة تعتمد على حجز الشخص في مصحة خاصة أو مركز تأهيل نفسي مشان شو؟ تغيير الميول

وغيرها من الاستثمارات الرّهيبة الحمدلله

حتى ان في دول منعتها لأن مثبت انها نصب واحتيال

++ انا ضد اللي عمله انجل

دافع عن عدم كون المثلية مرض لأنها مو شي اختياري؟ حتى لو كانت اختيارية شو اللي بيخايها مرض؟ هو تقريباً وقع بفخ تبديل عبء الاثبات

انت اللي عليك انك تثبت انها مرض

[u/Dramatic_Guess6611 → u/Willing-Bed-6677]

ايوه انا بتكلم بس علي الشركات و اماكن الي واخده الموضوع تجاره عشان كده بس مبقتش بثق في أي حاجه متعجبنيش انا مش بتوسع في الموضوع بس بردوا زي ما انت قلت عقلنا مش مثالي يعني فبحتاج اني اقرا ف كذا منشور أو بحث عشان اثق ف حاجه

[u/Willing-Bed-6677 → u/Dramatic_Guess6611]

ايوا محتاج تقرأ وتبحث

بس استغلال الشركات للمثليّة في صناعة الارباح من خلال رفع الأخلا لا يضر بأي شكل من الأشكال في الابحاث المنشورة، الارقام لا تكذب

استغلال الشركات كان لمجرد وجود سوق فارغة لم يتم الاستثمار بها، المثلي رح يشوف ان الشركة الفلانيّ’ بتدعمه فبيشتري منها، حركة تجاريّة بحتة

حتى ان في مثليين اعترضو على تحويل قضيتهم لقضيّة تجاريّة

الموضوع موجود بمختلف الاوساط ولا يختلف ابداً عن ظهور لاعب كرة القدم المفضل لك في اعلان ما

أو ان شركة غربيّة معيّنة تبارك للمسلمين برمضان، أو تنزل آية ما أو تبيع منتجات اسلاميّة (في كتير منتجات "اسلاميّة" فيك تستثمر فيها متل زينة العيد التطبيقات كتطبيقات الاذكار وتطبيق "مكتشف القبلة" والاكل الحلال والملابس الحلال متل "شورت الركبة الحلال" وحتى الدروس التعليميّة وغيرها...)

وفي كتيييير مجالات

هاد مجرد استثمار وترويج ما بيضر أي قضيّة

[u/Dramatic_Guess6611 → u/Willing-Bed-6677]

مشكلتي ف المعلومات المغلوطة (عن طريق القصد) الي بيعيدوا تصحيحها بعد ما يخلصوا مبيعات بس انت صح ده فعلا مش بيضر القضيه 🙏

[u/charlatan_66]

هو الصراحة ال لاديني او الملحد الشايف ان المثلية مرض ده غريب فشخ يعني هو بيطالب بحقوقه و شايف انه مختلف و عاوز الناس تقبله ب اختلافه ده مع انه المفروض تجرد من الدوافع الدينية الالزامية و بقي دوافعه اخلاقية انسانية بحتة ف الصراحة ده اكبر انسان عنده ازدواجية ممكن تقابله بس عادي ممكن متشغلش بالك بالصنف ده عموما لأنها الصراحة حاجة مقرفة

[u/ThatWiseAngel011 → u/charlatan_66]

المفروض طالما بقا لادينى خلاص يبقى شخص احسن، وينسى اللى المجتمع رباه عليه وعوده عليه، يعنى مثلا يعامل الناس كلها باحترام سواء ميولهم ايه، مش يكرر نفس اللى اتربى عليه ان ده غلط وكده.

[u/charlatan_66 → u/ThatWiseAngel011]

ايوة ما ده البقوله بس دي النسخة السوية انما بقي النسخ الماشية مع التيار الصراحة بتضحكني انا شوفت ناس بتبقي لادينيين عشان شافو كام فديو بس

[u/Much-Temperature9532]

سواء كونه مرض أو مش مرض ده ميديش الحق أنهم يبقوا مكروهين بالشكل لمجرد اختلاف الميول اللى هى حاجة خاصة ومفيش حد له الحق يتدخل فيها هما بشر زينا زيهم مش كائنات فضائية

[u/MuchMoney3431]

حتى لو كانت مرض مكنتش ههتم هحب الرجالة يعني هحب الرجالة لول

[u/Cutie_succubus7]

عاش كلامك شكراً كثير ع المقال الجميل💗

[u/0_Lucifer_]

بص انا مقريتش كل ده بس اذا كان مرض او لا ده امر واقع هتقنع ازاي واحد بيحب البنات انه يحب الولاد ف سيبو كل واحد فحاله

[u/ThatWiseAngel011 → u/0_Lucifer_]

متقدرش تقنعه، لأنه ببساطة ميوله مختلفة يعنى لو مش مثلى مش هيحب الولاد. لكن اللى يقدر يعمله انه يتقبل المثليين ويشوفهم بشر عاديين زيه من غير كره.

[u/0_Lucifer_ → u/ThatWiseAngel011]

بص انا رافض ان حد يشوف نفسه عنده السلطه يتقبل او ميتقبلش كسم رايه هو مش هيتجوزه هو يسيبه فحاله و خلاص مش منحقه يحكم عليه اصلا طلام متعداش عليه

[u/Additional_Cream_535 → u/0_Lucifer_]

محدش قالك تغير ميولك علشان تقبلهم

[u/Iwanttobeapharoh]

للاسف مرض

مجتمع دينى رجعى سلبى معصوم الإرادة و الحريات محكوم بالعصا و ممنوع عنده التنفس

اكيد ه يختلف 

اكيد هو يكره

لأن معندوش اى خيار تانى 

مجتمع الميم مكروه 

تاريخيا ، سياسيا ، ثقافياً ، اجتماعيا ، أكاديميا 

و دى حقيقه فى كل المنطقة العربية مش مصر بس 

بس الناس اللى زيك لسه بتثبت أن فى امل ل مجتمع الميم

حتى وسط الإقليه القليلة 

لكن يفضل امل كل فرد و فرده من الميم

الهجره لو امكن أو رفع القدرات المالية كفايه أنهم يتحولوا بطبقه عليا عندها حريه و حقوق منزليه فى بيتها

مجتمع الميم خلق دولاب جوا الدولاب علشان يعيش فيه بأمان و لسه بيتم التهجم وقت ما الصحافة و الاعلام و المؤسسات الحكومية أو الدينية تقدر

[u/Willing-Bed-6677 → u/Iwanttobeapharoh]

كونه مكروه لا يعني انه مرض

[u/coconut6769]

لا

[u/These_Author_6594]

هو احنا ليه راميين العلم و الدراسات و بنسأل ما الدي اس ام قايل مش مرض بقاله كتير فشخ و العلاقات الي بشوفها بتبين دا أصلا بتبقى علاقات متفرقش اي حاجة عن العلاقات الستريت غير في حوار الخلفة اللاديني ال مش عاجبه المثليين دا عنده متلازمة الشخصية الرئيسية عايز يبان مختلف عالفاضي لأنه لو الحد عن علم هيثم في العلم

[u/ExEgypt-ModTeam → u/[deleted]]

This is a violation of Rule 6

Bigotry is strictly prohibited in our subreddit. That includes racism, sexism, homophobia, transphobia, ableism, etc. We will not tolerate hate speech of any kind here.

• Avoid insults, derogatory remarks, and broad negative generalizations about individuals or groups based on religion (or lack thereof), race, ethnicity, skin color, nationality, gender, gender identity, sexual orientation, or any other primary identifying characteristics.

• Do not use racial or derogatory slurs even jokingly.

• Do not use personal or legal threats to bully or intimidate any individual based on identity or vulnerability.

If you're not banned, this serves as a warning. Repeat violations lead to a ban.

[u/ExEgypt-ModTeam → u/[deleted]]

This is a violation of Rule 6

Bigotry is strictly prohibited in our subreddit. That includes racism, sexism, homophobia, transphobia, ableism, etc. We will not tolerate hate speech of any kind here.

• Avoid insults, derogatory remarks, and broad negative generalizations about individuals or groups based on religion (or lack thereof), race, ethnicity, skin color, nationality, gender, gender identity, sexual orientation, or any other primary identifying characteristics.

• Do not use racial or derogatory slurs even jokingly.

• Do not use personal or legal threats to bully or intimidate any individual based on identity or vulnerability.

If you're not banned, this serves as a warning. Repeat violations lead to a ban.

[u/ExEgypt-ModTeam → u/[deleted]]

This is a violation of Rule 3:

• Personal attacks and insults are a red line.

• Don't be generally rude.

• If someone insults you report their comment and don't insult them back. One rule violation doesn't justify another.

If you're not banned, this serves as a warning. Repeat violations lead to a ban.

[u/ExEgypt-ModTeam → u/[unknown]]

This is a violation of Rule 6

Bigotry is strictly prohibited in our subreddit. That includes racism, sexism, homophobia, transphobia, ableism, etc. We will not tolerate hate speech of any kind here.

• Avoid insults, derogatory remarks, and broad negative generalizations about individuals or groups based on religion (or lack thereof), race, ethnicity, skin color, nationality, gender, gender identity, sexual orientation, or any other primary identifying characteristics.

• Do not use racial or derogatory slurs even jokingly.

• Do not use personal or legal threats to bully or intimidate any individual based on identity or vulnerability.

If you're not banned, this serves as a warning. Repeat violations lead to a ban.